Masterclock 10Mhz

Обговорення аудіо апаратури та компонентів
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 11
Повідомлень: 6528
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 3796 разів
Подякували: 8063 разів
Вік: 53

Masterclock 10Mhz

#1

Непрочитане повідомлення dukua »

Коллеги, настала пора поиграться с мастерклоком.
Ищу какой-нибудь хороший осциллятор.
Именно осциллятор, то есть "прибор" в целом не нужен - питание будет подаваться мое.
Тактировать собираюсь апгрейднутый Teac NT-503 по Ethernet-входу.

Необходимые параметры:
10 Mhz синус,
выход, рассчитанный на 50 Ohm,
уровень - от 0.5 до 1 Vrms

Пока из быстродоступного нашелся такой OCXO, от конторы Isotemp:

Phase Noise
a. @ 1 Hz < -90 dBc
b. @ 10 Hz < -120 dBc
c. @ 100 Hz < -140 dBc
d. @ 1 kHz < -148 dBc
e. @ 10 kHz < -150 dBc

Любые идеи и опыт приветствуются.
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 3
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Masterclock 10Mhz

#2

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

поки чекаєш порад по осцилу, розкажи, будь ласка, як організовуєш живлення?
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 11
Повідомлень: 6528
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 3796 разів
Подякували: 8063 разів
Вік: 53

Re: Masterclock 10Mhz

#3

Непрочитане повідомлення dukua »

Понял, тишина :)

В общем, купил OCXO какой-то израильский, параметры чуть получше показались:

Phase Noise
b. @ 10 Hz < -122 dBc
c. @ 100 Hz < -137 dBc
d. @ 1 kHz < -153 dBc
e. @ 10 kHz < -158 dBc
Saburov S.A.M. писав: як організовуєш живлення?
маааленький внешний линейный БП от сетевого оборудования, затем возле самого генератора - одноамперной пятивольтовой платкой на LT3045.
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 3
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Masterclock 10Mhz

#4

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

dukua писав: БП от сетевого оборудования, затем возле самого генератора - одноамперной пятивольтовой платкой на LT3045.
О, ось такий варіант і я обрав (але не реалізував ще), для цап і хмос.
Dmitriy Golofast
новенький
Пости в темі: 1
Повідомлень: 96
З нами з: 06 лютого 2012, 22:48
Звідки: Днепропетровск
Подякував: 8 разів
Подякували: 39 разів
Вік: 43

Re: Masterclock 10Mhz

#5

Непрочитане повідомлення Dmitriy Golofast »

Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 11
Повідомлень: 6528
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 3796 разів
Подякували: 8063 разів
Вік: 53

Re: Masterclock 10Mhz

#6

Непрочитане повідомлення dukua »

Dmitriy Golofast писав: А клок такой - https://ru.aliexpress.com/item/GPS-Disc ... 0.0.S614Vc
Сенкс, почитаю!

Но навскидку -это какой-то ужОс-уЖос :) Чур меня, чур :)

Кроме того, не понятно какой внутри собственно резонатор - бренд\модель, б\у ли (китайцы любят бэушные со свалки, a ресурс влияет на параметры сильно)
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 11
Повідомлень: 6528
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 3796 разів
Подякували: 8063 разів
Вік: 53

Re: Masterclock 10Mhz

#7

Непрочитане повідомлення dukua »

Собрал клок на макете (точнее - на томике Френсиса Скотта Фицджеральда :biggrin: ).
IMG_20180102_2038049_2.jpg
Все запустилось без пинков и задоринок. Никаких особых хитростей.

Кабель использую короткий, ок 15 см, местной "военки" - belden rg316.

Первое прослушивание: лучше бас, бросается в глаза.

Второе - окончательное - прослушивание планируется после избавления от "импульсного" DC-DC конвертора в первичном звене стабилизации (синенькая платка) в пользу традиционного.

А вот стал бы я платить за "фирменный" клок $700-1000+? Сомневаюсь...
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
Аватар користувача
O.V.K.
слухач
Пости в темі: 5
Повідомлень: 600
З нами з: 17 жовтня 2017, 18:49
Звідки: Запорожье
Подякував: 1610 разів
Подякували: 1292 разів
Вік: 59

Re: Masterclock 10Mhz

#8

Непрочитане повідомлення O.V.K. »

А ламповый ?
050 4565363
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 11
Повідомлень: 6528
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 3796 разів
Подякували: 8063 разів
Вік: 53

Re: Masterclock 10Mhz

#9

Непрочитане повідомлення dukua »

Надеюсь, это подколка? :)
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
Аватар користувача
O.V.K.
слухач
Пости в темі: 5
Повідомлень: 600
З нами з: 17 жовтня 2017, 18:49
Звідки: Запорожье
Подякував: 1610 разів
Подякували: 1292 разів
Вік: 59

Re: Masterclock 10Mhz

#10

Непрочитане повідомлення O.V.K. »

Отнюдь. Для звука это лучшее решение.
050 4565363
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 11
Повідомлень: 6528
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 3796 разів
Подякували: 8063 разів
Вік: 53

Re: Masterclock 10Mhz

#11

Непрочитане повідомлення dukua »

O.V.K. писав:Отнюдь. Для звука это лучшее решение.
Точно.
Для звука какого-нибудь древнего 14-битного филипса на TDA-1541.
Там, где родной кварц стоил 5 долларов за сотню и выглядел примерно так:
quartz.JPG
Для таких случаев, действительно, охотно верю (в том числе и моему приятелю из Харькова, который всех снабжал ламповыми клоками) - да, ламповый клок очень нужная аномалия :biggrin: .

Здесь же я говорю об несколько ином уровне. Конкретно измеряемом цифрами (а не аномалиями), которые уже приводил выше:
Phase Noise
@ 10 Hz < -122 dBc
@ 100 Hz < -137 dBc
@ 1 kHz < -153 dBc
@ 10 kHz < -158 dBc
(и это далеко не технологический предел, а конкретные цифры конкретного недорогого изделия)

И, ктати, цена современного хорошего индустриального\милитари уровня OCXO легко зашкаливает за 100 баксов за единицу в крупнооптовых партиях.

Хочу увидеть, наконец-то, измерения фазового шума хотя бы одного образца лампового клока.
Для расширения кругозора.
Но, думаю, их не будет.
А будет или тишина, или ответы в стиле "мы слушаем Музыку, а не цифры" и "где Душа Музыки, а где - какой-то фазовый шум" и т.д...
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
Аватар користувача
O.V.K.
слухач
Пости в темі: 5
Повідомлень: 600
З нами з: 17 жовтня 2017, 18:49
Звідки: Запорожье
Подякував: 1610 разів
Подякували: 1292 разів
Вік: 59

Re: Masterclock 10Mhz

#12

Непрочитане повідомлення O.V.K. »

Вы на самом деле думаете, что величина фазового шума коррелирует с качеством звучания?
С Вашей квалификацией собрать ламповый клок - дело выходного дня, сравните с этим послушайте.
050 4565363
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 11
Повідомлень: 6528
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 3796 разів
Подякували: 8063 разів
Вік: 53

Re: Masterclock 10Mhz

#13

Непрочитане повідомлення dukua »

Вот. Именно такой ответ я и предполагал :drinks:
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
Аватар користувача
O.V.K.
слухач
Пости в темі: 5
Повідомлень: 600
З нами з: 17 жовтня 2017, 18:49
Звідки: Запорожье
Подякував: 1610 разів
Подякували: 1292 разів
Вік: 59

Re: Masterclock 10Mhz

#14

Непрочитане повідомлення O.V.K. »

dukua писав:Коллеги, настала пора поиграться с мастерклоком.
Ищу какой-нибудь хороший осциллятор.

Тактировать собираюсь апгрейднутый Teac NT-503 по Ethernet-входу.

Необходимые параметры:
10 Mhz синус,
выход, рассчитанный на 50 Ohm,
уровень - от 0.5 до 1 Vrms

Любые идеи и опыт приветствуются.
По приведенным входной информации , со своим некоторым опытом, предложил лучшую для звука "идею".
Если вам Teac NT-503 нужен для чего-то другого , тогда ищите ...
050 4565363
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 1
Повідомлень: 4148
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 720 разів
Подякували: 3852 разів
Вік: 53

Re: Masterclock 10Mhz

#15

Непрочитане повідомлення alnic »

А что значит "лучшую для звука" идею? У Вас звук точно правильный? С гарантией?
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
SVS
ветеран
Пости в темі: 1
Повідомлень: 2007
З нами з: 24 січня 2011, 08:53
Звідки: Вінниця
Подякував: 2488 разів
Подякували: 2760 разів
Вік: 64
Контактна інформація:

Re: Masterclock 10Mhz

#16

Непрочитане повідомлення SVS »

dukua писав:Вот. Именно такой ответ я и предполагал :drinks:
Немає прямої залежності кількості нулів після коми і якості звуку. Найпростіший приклад - лампові та напівпровідникові підсилювачі.
Все треба пробувати, а потім вирішувати для себе.
Аватар користувача
O.V.K.
слухач
Пости в темі: 5
Повідомлень: 600
З нами з: 17 жовтня 2017, 18:49
Звідки: Запорожье
Подякував: 1610 разів
Подякували: 1292 разів
Вік: 59

Re: Masterclock 10Mhz

#17

Непрочитане повідомлення O.V.K. »

Точно, с гарантией, для меня , во всяком случае :)
В свое время купил ЛК у Аббаса на ЕСС88 , просто из любопытства , послушав его влияние получил некоторый раздрай -
как, ну как вот это оказывает такое влияние? Потом много экспериментировал со схемой и с элементной базой, и с
питанием. В итоге работает двухламповый на 6sj7 RCA .
050 4565363
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 11
Повідомлень: 6528
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 3796 разів
Подякували: 8063 разів
Вік: 53

Re: Masterclock 10Mhz

#18

Непрочитане повідомлення dukua »

Отвечал в личку человеку на вопрос, и вспомнил, что так и не показал результат.

Получилась такая маленькая симпатичная алюминиевая коробочка:
box10Mhz00.JPG
сравнение в масштабе с SD-картой :
box10Mhz01.JPG
7.5V x 1A линейный блочек питания от сетевого оборудования, далее в коробченке сначала регулятор на LM317 7.5V->5.25V (фильтрация - Os-Con 560мкФ), за ним регулятор 5.25V->5V на LT3045.
На самом OCXO видно карамику - 2мкФ X7R типа.

Вероятно, что-то еще можно улучшить, но для данного применения (сетевой плеер Teac) кажется, этого уже достаточно.
(более того, без указания параметров чистоты питания и замеренных хоть каких-то обьективных параметров генератора прошу всякую эзотерическую хрень о ламповых клоках не писать)

Не вижу, почему бы этому генератору не быть - как минимум! - не хуже изделий первого уровня от того же Cybershaft.
Как уже писал, бюджет около 70-80 долларов.

Звук. Устройство крайне рекомендуется, особенно учитывая цену. Сравнимо по эффекту с ...например, серьезной прочисткой питания цифрового источника. Проявляется в гораздо более спокойном и плавном звуке и большей эшелонированности. Коробочка выходит на режим с момента включения- по моим ощущениям - минут за 10-15 (по паспорту режим прогрева этого OCXO - 4 минуты), нагревается до 31-32 градусов при комнатной температуре ок.20. За это же время выходят на рабочий режим мои моноблоки на 2A3 - т.е. не вижу смысла держать генератор постоянно включенным (как советуют особо рьяные маньяки).

Еще. Покупка готовых устройств на и-бее типа такого:
china.JPG
представляется, как выброшенные 100 долларов. Китайцы используют бэушные OCXO (которые подвержены старению), питание никуда не годится, плюс лишняя функциональность и т.д.
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
onv
слухач
Пости в темі: 3
Повідомлень: 539
З нами з: 18 липня 2013, 22:09
Звідки: Харьков
Подякував: 101 разів
Подякували: 440 разів
Вік: 65

Re: Masterclock 10Mhz

#19

Непрочитане повідомлення onv »

Выбор внешнего клока чем обусловлен ? Несколько тиков синхронизировать надо, или единственный на гарантии ?
Аватар користувача
donson
новенький
Пости в темі: 1
Повідомлень: 52
З нами з: 23 листопада 2011, 23:56
Звідки: Киев
Подякував: 44 разів
Подякували: 49 разів
Вік: 50
Контактна інформація:

Re: Masterclock 10Mhz

#20

Непрочитане повідомлення donson »

Покупка готовых устройств на и-бее типа такого:
china.JPG
представляется, как выброшенные 100 долларов. Китайцы используют бэушные OCXO (которые подвержены старению), питание никуда не годится, плюс лишняя функциональность и т.д.[/quote]



Спасибо за комментарии ,интересуюсь данной темой.
Китайцы как правило не продают генераторы в чистом виде тем более б/у. предлагают "полуфабрикаты" на основе новых OCXO китайской корпорации "Dapu Communication" ,ваш пример как раз на современном генераторе DAPU HSDD/
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 11
Повідомлень: 6528
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 3796 разів
Подякували: 8063 разів
Вік: 53

Re: Masterclock 10Mhz

#21

Непрочитане повідомлення dukua »

onv писав: единственный на гарантии ?
Намек понял, нет, Тик один, и о гарантии не думал :)

А куда в него, маленького, это все - хоть и не слишком большое, но хозяйство- пардон, тулить?

Или имеется ввиду просто перепайка набортного генераторчика на более каКчественный?
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
onv
слухач
Пости в темі: 3
Повідомлень: 539
З нами з: 18 липня 2013, 22:09
Звідки: Харьков
Подякував: 101 разів
Подякували: 440 разів
Вік: 65

Re: Masterclock 10Mhz

#22

Непрочитане повідомлення onv »

В 501-м менял себе на пару 957-х кристеков, деньги в итоге +- те же, только все стоит в нужном месте, на максимально коротких перемычках, ну и без доп. коробулек. Если вдруг понадобится, открою крышку, щелкну результат
Востаннє редагувалось 03 жовтня 2018, 18:29 користувачем onv, всього редагувалось 1 раз.
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 11
Повідомлень: 6528
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 3796 разів
Подякували: 8063 разів
Вік: 53

Re: Masterclock 10Mhz

#23

Непрочитане повідомлення dukua »

donson писав: ваш пример как раз на современном генераторе DAPU HSDD/
А почему Вы решили, что мой OCXO имеено DAPU? Я же писал, что он израильский. Хотя мог быть и Racon из Новой Зеландии и Crystek из Флориды....Они все на одно лицо, особенно снизу :biggrin:
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 11
Повідомлень: 6528
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 3796 разів
Подякували: 8063 разів
Вік: 53

Re: Masterclock 10Mhz

#24

Непрочитане повідомлення dukua »

onv писав:только все стоит в нужном месте
На счет этого не поспоришь.

Но вопрос питания Кристеков (хватит ли места), и параметры показались хуже (на 1 Khz) - но зато лучше на 10 :biggrin: Хрен знает, вобщем.
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
onv
слухач
Пости в темі: 3
Повідомлень: 539
З нами з: 18 липня 2013, 22:09
Звідки: Харьков
Подякував: 101 разів
Подякували: 440 разів
Вік: 65

Re: Masterclock 10Mhz

#25

Непрочитане повідомлення onv »

Фазовый шум не мерял, на слух КИЗ-ы подсобрались - и ладно. Торрес в свои цапы (в мой 8-канальный в частности) ставит ndk, тоже все здорово. http://www.diyinhk.com/shop/audio-kits/ ... -49_152mhz
Відповісти

Повернутись до “Аудіотехніка”