Расчет фильтров для двухполоса.

Для тих, хто не лише слухає, а й робить апаратуру для прослуховування музики
AntonZP
учасник
Пости в темі: 28
Повідомлень: 172
З нами з: 02 жовтня 2012, 14:37
Звідки: Запорожье
Подякував: 48 разів
Подякували: 61 разів
Вік: 54

Расчет фильтров для двухполоса.

#1

Непрочитане повідомлення AntonZP »

Собственно опубликую документ, а там :rolleyes:
Вкладення
Расчет фильтров двухполосной системы.pdf
(1.47 МіБ) Завантажено 984 разів
переубедить Вас мне не удастся, поэтому сразу прейдём к оскоблениям.
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 25
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

#2

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

Прохання показати власну АС на ЛР2, можна із замірами.
Картинки з калькулятора на сайт Рутковського мало цікаві.

Чи досі ГДШ?
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 7
Повідомлень: 4148
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 720 разів
Подякували: 3852 разів
Вік: 53

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

#3

Непрочитане повідомлення alnic »

"На СЧ/ВЧ небольшой горб менее 1 дБ"(с) :biggrin:
Это передвижной цирк?
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
AntonZP
учасник
Пости в темі: 28
Повідомлень: 172
З нами з: 02 жовтня 2012, 14:37
Звідки: Запорожье
Подякував: 48 разів
Подякували: 61 разів
Вік: 54

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

#4

Непрочитане повідомлення AntonZP »

Saburov S.A.M. писав:Картинки з калькулятора на сайт Рутковського мало цікаві.
мне тоже, но многие господа и в них не совсем понимают что к чему.

рассматривайте сие как минимальный ликбез для самых начинающих :hi:
переубедить Вас мне не удастся, поэтому сразу прейдём к оскоблениям.
AntonZP
учасник
Пости в темі: 28
Повідомлень: 172
З нами з: 02 жовтня 2012, 14:37
Звідки: Запорожье
Подякував: 48 разів
Подякували: 61 разів
Вік: 54

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

#5

Непрочитане повідомлення AntonZP »

alnic писав:"На СЧ/ВЧ небольшой горб менее 1 дБ"(с) :biggrin:
Это передвижной цирк?
да.

многие, даже уважаемые разработчики не учитывают индуктивность динамиков и необходимость "цобеления".

на фильтрах первого...второго порядка горбик создаваемый итоговой схемой на низких частотах* очень небольшой и его можно игнорировать,
но когда речь заходит о фильтрах более высоких порядков и на высоких частотах раздела* - действительно начинается цирк.

*- тут играет большую роль отношение индуктивности катушки динамика и индуктивности фильтра.
переубедить Вас мне не удастся, поэтому сразу прейдём к оскоблениям.
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 25
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

#6

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

alnic писав:"На СЧ/ВЧ небольшой горб менее 1 дБ"(с) :biggrin:
Это передвижной цирк?
мені сподобалось ще як НЧ без цобєля "іграєт више как умєєт". Такий динамік без пасивного ЛР ніяк, це да, ага)
Цікаво, що за замовчування в станд. фільтрі цобель зажди іде. Але не знаю ще ні однієї людини, яка б спробувала 300SCW з відключеним Цобелем, і захотіла б підключати його назад.
Підозрюю, що просто їм не повезло. вони не звернулись вчасно за лікбєзом з онлайн калькулятора.
Востаннє редагувалось 03 жовтня 2017, 11:02 користувачем Saburov S.A.M., всього редагувалось 1 раз.
AntonZP
учасник
Пости в темі: 28
Повідомлень: 172
З нами з: 02 жовтня 2012, 14:37
Звідки: Запорожье
Подякував: 48 разів
Подякували: 61 разів
Вік: 54

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

#7

Непрочитане повідомлення AntonZP »

как я понял, текст Вы не читали, а только картинки смотрели :acute:

там написано: набор динамиков не обсуждается, о чем спросили о том и ответил.

человек захотел прикрутить басовик к полнополосу и порезать на 350 Гц.

данная почиталка описывает построение фильтров к любому двухполосу с низким резом.

извините, если как специалиста по сонидо Вас что-то торкнуло до глыбины душы.

право, не хотел оскорбить и кровно обидеть :flag_of_truce:
переубедить Вас мне не удастся, поэтому сразу прейдём к оскоблениям.
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 25
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

#8

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

Радує, що пасивний ЛР2 людина точно ваяти не збирається.

Питання, скільки справжньої акустики ви зшили і запустили на 200-400Гц ЛР2 і/або першим?
Можна про неї щось дізнатись дізнатись? Шо за діни і АС?

Порівнювали з Цобелем і без на НЧ з низькою індуктивністю, з КЗ, хорошою МС, а не з ширпотребом? На частотах 200-400Гц?
Востаннє редагувалось 02 жовтня 2017, 20:39 користувачем Saburov S.A.M., всього редагувалось 2 разів.
AntonZP
учасник
Пости в темі: 28
Повідомлень: 172
З нами з: 02 жовтня 2012, 14:37
Звідки: Запорожье
Подякував: 48 разів
Подякували: 61 разів
Вік: 54

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

#9

Непрочитане повідомлення AntonZP »

Saburov S.A.M. писав:Радує, що пасивний ЛР2 людина точно ваяти не збирається.
Вероятнее всего да.

Но в данном случае, меня больше удивляет почему с вопросами обратились именно ко мне :blush: а не к Вам :new_russian:

Хотя отвечу:
1. "Справляться с фильтром" - проблема усилителя, берите хороший.
2. Номиналы получившихся индуктивностей "немного зашкаливают", посему действительно труднореализуемы на практике.
3. Лично я предпочитаю активную фильтрацию и многополосное усиление для подобных случаев.
Востаннє редагувалось 02 жовтня 2017, 19:51 користувачем AntonZP, всього редагувалось 1 раз.
переубедить Вас мне не удастся, поэтому сразу прейдём к оскоблениям.
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 25
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

#10

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

AntonZP писав: Вероятнее всего да.

Но в данном случае, меня больше удивляет почему с вопросами обратились именно ко мне а не к Вам :blush:

Хотя отвечу:
1. "Справляться с фильтром" - проблема усилителя, берите хороший.
2. Номиналы получившихся индкутивностей "немного зашкаливают", посему действительно труднореализуемы на практике.
3. Лично я предпочитаю активную фильтрацию и многополосное усиление для подобных случаев.
да я весь той проект від початку веду. Людина як завжди, звіряється по кругу всюди де може, вислуховує різні точки зору.

1. В мене ВІДМІННИЙ, а не хороший усь, я спокійний.
2. Але такі номінали в пасиві - погіршать звук будь-якому усю. Питання лише наскільки.
3. як раз по причині пункта 2), в тому числі, Ви і обираєте активну фільтрацію)
Востаннє редагувалось 03 жовтня 2017, 11:05 користувачем Saburov S.A.M., всього редагувалось 4 разів.
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 25
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

#11

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

Saburov S.A.M. писав: Питання, скільки справжньої акустики ви зшили і запустили на 200-400Гц ЛР2 і/або першим?
Можна про неї щось дізнатись дізнатись? Шо за діни і АС?

Порівнювали з Цобелем і без на НЧ з низькою індуктивністю, з КЗ, а не з ширпотребом? На частотах 200-400Гц?
Востаннє редагувалось 03 жовтня 2017, 11:05 користувачем Saburov S.A.M., всього редагувалось 4 разів.
AntonZP
учасник
Пости в темі: 28
Повідомлень: 172
З нами з: 02 жовтня 2012, 14:37
Звідки: Запорожье
Подякував: 48 разів
Подякували: 61 разів
Вік: 54

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

#12

Непрочитане повідомлення AntonZP »

Saburov S.A.M. писав:да я весь той проект від початку веду. Людина як завжди, звіряється по кругу всюди де може, вислуховує різні точки зору.
видите как замечательно, у человека есть несколько разных точек зрения, причем моя не претендует ни на что :stop:

единственное, что на всякий случай замечу: перехлест динамиков по диапазонам, их совместная работа особенно на СЧ, конечно добавляет "музукальности", но достаточно сильно портачит сцену и расположение КИЗ.

дальше - выбор конечного слушателя.

лично для себя, остановился на активном резе в 200 Гц - НЧ ЛР8, СЧ можно и ЛР4.
переубедить Вас мне не удастся, поэтому сразу прейдём к оскоблениям.
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 25
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

#13

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

На ЦИХ динаміках, на 200-400Гц - нічого по КІЗ не портить. Повно очевидців) Всім би такий саундстейдж))
Ваше твердження надто теоретичне і узагальнююче. А "музикальність" у такій трактовці, яку мали на увазі, мені самому поперек горла)

Фільтр визначають динаміки, в першу чергу. Невже це щось нове для когось?
Востаннє редагувалось 03 жовтня 2017, 11:07 користувачем Saburov S.A.M., всього редагувалось 2 разів.
AntonZP
учасник
Пости в темі: 28
Повідомлень: 172
З нами з: 02 жовтня 2012, 14:37
Звідки: Запорожье
Подякував: 48 разів
Подякували: 61 разів
Вік: 54

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

#14

Непрочитане повідомлення AntonZP »

вот Вы меня хотите засунуть в спор для легитимации своей точки зрения :rolleyes:

не выйдет.

Почему я не обсуждаю набор динамиков: 096-й как СЧ достаточно тяжелый, с искуственно пониженным резонансом в первую очередь для того чтоб применять его как полнополос без подпорки.
и действительно ему не нужна такая шикарная подпорка. дорого и не нужно. в данном случае работает только умозрительный фактор "сонидо+сонидо", других обоснований нет.

лично для себя я бы не выбрал 096-й для СЧ по причине указанной выше, и главное по ее следствию - заниженной Qms.
а 300-й не резал бы на 350 Гц, а нашел что-то попроще.

в целом я не вижу элегантного баланса в связке этих двух динамиков.
переубедить Вас мне не удастся, поэтому сразу прейдём к оскоблениям.
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 25
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

#15

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

Так Ви і не можете нічого "відєть" нічого в цій звязці дінів, бо на практиці все що я у Вас бачив - це возня навколо ГДШ і тому подібного - того, що ви назвали самі - "попрощє". Звідки ж Вам це "відєть"?
Саме тому я весь час і підводив в цю сторону, від умозрітєльної пдфки на основі калькулятора з сайта

Наприклад навіть 300СВР, за можливості я б теж, для себе, заюзав із 300scw в парі, а не одного.
Якби Вам дійсно було цікаво почути виграш від додачі НЧ до крупного ШП, я б пояснив. Але думаю то буде пусте.

Доречі - у Саши є можливість біампа, і я його активно на це підбиваю. Але все тим же 1-м порядком.
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 25
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

#16

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

Saburov S.A.M. писав: Питання, скільки справжньої акустики ви зшили і запустили на 200-400Гц ЛР2 і/або першим?
Можна про неї щось дізнатись дізнатись? Шо за діни і АС?

Порівнювали з Цобелем і без, на НЧ з низькою індуктивністю, з КЗ, хорошою МС, а не з ширпотребом? На частотах 200-400Гц?
І знову таки. ?
Востаннє редагувалось 02 жовтня 2017, 20:39 користувачем Saburov S.A.M., всього редагувалось 1 раз.
AntonZP
учасник
Пости в темі: 28
Повідомлень: 172
З нами з: 02 жовтня 2012, 14:37
Звідки: Запорожье
Подякував: 48 разів
Подякували: 61 разів
Вік: 54

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

#17

Непрочитане повідомлення AntonZP »

Saburov S.A.M. писав:Так Ви і не можете нічого "відєть" нічого в цій звязці дінів, бо на практиці все що я у Вас бачив - це возня навколо ГДШ і тому подібного - того, що ви назвали самі - "попрощє". Звідки ж Вам це "відєть"?
....
Якби Вам дійсно було цікаво почути виграш від додачі НЧ до крупного ШП, я б пояснив.
спасибо, мы и так с Вами уже достаточно писюнами намерялись, дополнительных пояснений не надо :nea:

меня очень мало интересуют динамики с Qms меньше 12, особенно на СЧ.
переубедить Вас мне не удастся, поэтому сразу прейдём к оскоблениям.
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 25
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

#18

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

Я знаю, що Вас ГДШ цікавлять.
Коли МС лєва, то лише Кмс жорсткою ЦШ і залишається наганяти, хоч для якогось контролю.
Думаю включите власнику еліпсів, і він одразу у Вас їх захоче придбати, але....
Saburov S.A.M. писав: Питання, скільки справжньої акустики ви зшили і запустили на 200-400Гц ЛР2 і/або першим?
Можна про неї щось дізнатись? Шо за діни і АС?

Порівнювали з Цобелем і без на НЧ з низькою індуктивністю, з КЗ, хорошою МС, а не з ширпотребом? На частотах 200-400Гц?
Антон, невже Ви не усвідомлюєте наскільки так викладка з ПДФ далека від практики ? Наскільки невірно узагальнювати і екстраполювати на все підряд ці речі в принципі?
Я саме тому весь час завертаю у практичну площину, а не просто помірятись заради помірятись.

Наприклад Цобель зажди є по замовчуванню у Іштвана в кросах. І завжди хто послухав без нього - назад не включає, навіть на тому самому кросі. Чому так?
Востаннє редагувалось 02 жовтня 2017, 20:52 користувачем Saburov S.A.M., всього редагувалось 1 раз.
AntonZP
учасник
Пости в темі: 28
Повідомлень: 172
З нами з: 02 жовтня 2012, 14:37
Звідки: Запорожье
Подякував: 48 разів
Подякували: 61 разів
Вік: 54

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

#19

Непрочитане повідомлення AntonZP »

Уважамый, я уже давно понял у кого из нас больше, толще и длинне :new_russian:

к сожалению технических аргументов кроме "твои ГДШ" у Вас нет :empathy:

не интересно как-то :sad:
переубедить Вас мне не удастся, поэтому сразу прейдём к оскоблениям.
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 25
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

#20

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

я не хочу щось аргументувати онлайн калькулятору з сайта Рутковського Д. Мені це теж не цікаво.

Практика, критерій істини. Тому питав не калькулятор, а Вас:
Saburov S.A.M. написав:
Питання, скільки справжньої акустики ви зшили і запустили на 200-400Гц ЛР2 і/або першим?
Можна про неї щось дізнатись? Шо за діни і АС?

Порівнювали з Цобелем і без на НЧ з низькою індуктивністю, з КЗ, хорошою МС, а не з ширпотребом? На частотах 200-400Гц?
AntonZP
учасник
Пости в темі: 28
Повідомлень: 172
З нами з: 02 жовтня 2012, 14:37
Звідки: Запорожье
Подякував: 48 разів
Подякували: 61 разів
Вік: 54

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

#21

Непрочитане повідомлення AntonZP »

Saburov S.A.M. писав:Наприклад Цобель зажди є по замовчуванню у Іштвана в кросах. І завжди хто послухав без нього - назад не включає, навіть на тому самому кросі. Чому так?
AntonZP писав:перехлест динамиков по диапазонам, их совместная работа особенно на СЧ, конечно добавляет "музукальности", но достаточно сильно портачит сцену и расположение КИЗ.

дальше - выбор конечного слушателя.
я не могу залезть в голову тому "хто послухав", и понять его требования к КИЗ.

но почему-то уверен - они (требования) очень не высокие.

надеюсь ответил на Ваш вопрос.
переубедить Вас мне не удастся, поэтому сразу прейдём к оскоблениям.
AntonZP
учасник
Пости в темі: 28
Повідомлень: 172
З нами з: 02 жовтня 2012, 14:37
Звідки: Запорожье
Подякував: 48 разів
Подякували: 61 разів
Вік: 54

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

#22

Непрочитане повідомлення AntonZP »

Saburov S.A.M. писав:Антон, невже Ви не усвідомлюєте наскільки так викладка з ПДФ далека від практики ? Наскільки невірно узагальнювати і екстраполювати на все підряд ці речі в принципі?
Я саме тому весь час завертаю у практичну площину, а не просто помірятись заради помірятись.
с практической точки зрения суть физических процессов не изменна, как бы Вам не хотелось доказать обратное.
и если Ваши расчеты не сходятся с Ваше практикой - значит вы не там копаете, а это не моя беда.

еще раз по поводу сонидо - это концепт и причем весьма своеобразный.
большинство динамиков искуственно натянуты на полнополосность, и разумеется такое "натягивение" не могло не сказаться на остальных параметрах.
все в мире - технический компромисс.

а Вы пытаетесь доказать - создано Богом для Богов и ничего лучше в мире нет.
и делаете это только на "техническом обосновании" - "сонидо лучше ГДШ"....
да, в чем-то лучше.

только Вы забываете добавить - по вашему мению.

скучно.

Приведите нормальные технические аргументы, поговорим как приличные люди.
переубедить Вас мне не удастся, поэтому сразу прейдём к оскоблениям.
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 25
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

#23

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

Saburov S.A.M. писав: Питання, скільки справжньої акустики ви зшили і запустили на 200-400Гц ЛР2 і/або першим?
Можна про неї щось дізнатись дізнатись? Шо за діни і АС?

Порівнювали з Цобелем і без на НЧ з низькою індуктивністю, з КЗ, хорошою МС, а не з гдш-ширпотребом? На частотах 200-400Гц?
Технічна бесіда і аргументи тільки тоді цікаві і мають якусь цінність, коли корелюють, підтверджуються / спростовуються, активно взаємодіють із практичним досвідом, дослідами і спостереженнями.
Без цієї емпіричної складової - ці всі бесіди лише "псевдо" технічні, а насправді - порожні.
Востаннє редагувалось 06 грудня 2017, 15:13 користувачем Saburov S.A.M., всього редагувалось 1 раз.
AntonZP
учасник
Пости в темі: 28
Повідомлень: 172
З нами з: 02 жовтня 2012, 14:37
Звідки: Запорожье
Подякував: 48 разів
Подякували: 61 разів
Вік: 54

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

#24

Непрочитане повідомлення AntonZP »

совершенно согласен, сложно разговаривать с человеком который на практике не слышит разницы между динамиками с Qms = 3 и Qms = 15 :negative:

все что ниже 10 - мусор.
переубедить Вас мне не удастся, поэтому сразу прейдём к оскоблениям.
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 25
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Расчет фильтров для двухполоса.

#25

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

на цьому і порішили.
Відповісти

Повернутись до “Власними руками”