Проста прииємна акустика
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 18
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Проста прииємна акустика
я не про полку, я про хід і відповідну модуляцію ВЧ, і про злитність в плані масштабу/енергетики одного 7д з двума 15ми на 200Гц.
Тут що АО спільно з розділом, що спільна з 15ми панель АС - працює проти норм ВЧ від ШП)
Тут що АО спільно з розділом, що спільна з 15ми панель АС - працює проти норм ВЧ від ШП)
- moneron
- учасник
- Пости в темі: 3
- Повідомлень: 261
- З нами з: 28 серпня 2014, 15:45
- Звідки: ОДЕССА
- Подякував: 109 разів
- Подякували: 158 разів
Re: Проста прииємна акустика
Так ВЧ и не требуется, писчик поставили.Saburov S.A.M. писав:я не про полку, я про хід і відповідну модуляцію ВЧ, і про злитність в плані масштабу/енергетики одного 7д з двума 15ми на 200Гц.
Тут що АО спільно з розділом, що спільна з 15ми панель АС - працює проти норм ВЧ від ШП)
Объем ОЯ некоторым образом будет нагружать ширик. А то что две пятнахи масштаб дают, так это да!
Вообще это классный проект. Мне такое звучание по душе!
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 18
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Проста прииємна акустика
так тому піщ і має бути без варіантів - АО не дасть 175му нормально відіграти ВЧ.
З приводу масштабу і різкого переході із великої площі випромыненян на малу - у Флагах в нас одне із рішень було: площа вихлопа рупора 200гц приблизно дорівнює площі НЧ+порти. Я тобі скажу ефект від цього на нижньому СЧ (де і зшито) колосальний, доки не мав можливості почути як воно впливає, не думав, шо аж так.
Тому наприклад ніколи не раджу з 300м шити 145й, трохи вже розриває звукове пролотно, якщо рівняти із 175+300. Я не про АЧХ.
З приводу масштабу і різкого переході із великої площі випромыненян на малу - у Флагах в нас одне із рішень було: площа вихлопа рупора 200гц приблизно дорівнює площі НЧ+порти. Я тобі скажу ефект від цього на нижньому СЧ (де і зшито) колосальний, доки не мав можливості почути як воно впливає, не думав, шо аж так.
Тому наприклад ніколи не раджу з 300м шити 145й, трохи вже розриває звукове пролотно, якщо рівняти із 175+300. Я не про АЧХ.
Востаннє редагувалось 18 вересня 2017, 16:03 користувачем Saburov S.A.M., всього редагувалось 1 раз.
- moneron
- учасник
- Пости в темі: 3
- Повідомлень: 261
- З нами з: 28 серпня 2014, 15:45
- Звідки: ОДЕССА
- Подякував: 109 разів
- Подякували: 158 разів
Re: Проста прииємна акустика
Какой кондер(производитель) поставить на 175 ширик?Saburov S.A.M. писав:так тому піщ і має бути без варіантів - АО не дасть 175му нормально відіграти ВЧ.
З приводу масштабу і різкого переході із велкиої площі випроімненян на малу - у Флагах в нас одне із рішень було - площа вихлопа рупора 200гц приблизно дорівнює площі НЧ+порти. Я тобі скажу ефект від цього на нижньому СЧ (де ізшито) колосальний, доки не мав можливості почути як воно впливає, не думав, шо аж так.
Тому наприклад ніколи не раджу з 300м шити 145й, трохи вже розриває звукове пролотно, якщо рівняти із 175+300. Я не про АЧХ.
-
- ветеран
- Пости в темі: 9
- Повідомлень: 6621
- З нами з: 02 лютого 2013, 00:55
- Звідки: Харьков
- Подякував: 2002 разів
- Подякували: 2573 разів
- Вік: 51
Re: Проста прииємна акустика
А можно уточнить как ОЯ в данном проекте нагружает ширик? Я без подколок, просто как дилетант спрашиваюmoneron писав: Объем ОЯ некоторым образом будет нагружать ширик.
Ну да, контрабас размером с со всю стену комнаты это конечно впечатляет масштабом, но нравится такое далеко не всем.moneron писав: А то что две пятнахи масштаб дают, так это да!
Нам кажется что мы имеем опыт, а на самом деле это опыт постоянно имеет нас
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 18
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Проста прииємна акустика
От уж точно індивідулаьне питання бюджету, вух і системи... Я поставив епкос (як блакитний у тесті нижче). В усях мундорфи юзав.moneron писав: Какой кондер(производитель) поставить на 175 ширик?
Ось, може допоможе трохи: http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html
Хоча епкоси він там загнобив))
Востаннє редагувалось 18 вересня 2017, 16:33 користувачем Saburov S.A.M., всього редагувалось 2 разів.
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 18
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Проста прииємна акустика
Питання і кімнати і смаку. Наприклад в трикутнику 2.5 на 3 метра + велика кімната, масштаб пятнашек зовсім не зайвий. А от 8-10д явно не достатньо вже.yuri_kov писав:
Ну да, контрабас размером с со всю стену комнаты это конечно впечатляет масштабом, но нравится такое далеко не всем.
-
- ветеран
- Пости в темі: 9
- Повідомлень: 6621
- З нами з: 02 лютого 2013, 00:55
- Звідки: Харьков
- Подякував: 2002 разів
- Подякували: 2573 разів
- Вік: 51
Re: Проста прииємна акустика
Я б сказав "Питання кімнати, смаку і розташування слухача", тому що в ближній зоні прослуховуванні буде все гаразд з масштабом і без 2х15" на каналSaburov S.A.M. писав: Питання і кімнати і смаку. Наприклад в трикутнику 2.5 на 3 метра + велика кімната, масштаб пятнашек зовсім не зайвий. А от 8-10д явно не достатньо вже.
Нам кажется что мы имеем опыт, а на самом деле это опыт постоянно имеет нас
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 18
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Проста прииємна акустика
да, тому і монітори ближнього поля відмінні від середнього і дальнього))
Cереднє поле із крупними АС підкупає вдівчі більшим загальним розміром стереопанорами. А цей розмір, відповідно, вже вимагатиме і більших образів, і більшого запасу по ДД, ось і вискакує більший калібр і/або рупора...
Cереднє поле із крупними АС підкупає вдівчі більшим загальним розміром стереопанорами. А цей розмір, відповідно, вже вимагатиме і більших образів, і більшого запасу по ДД, ось і вискакує більший калібр і/або рупора...
- SVS
- ветеран
- Пости в темі: 26
- Повідомлень: 2013
- З нами з: 24 січня 2011, 08:53
- Звідки: Вінниця
- Подякував: 2488 разів
- Подякували: 2768 разів
- Вік: 64
- Контактна інформація:
Re: Проста прииємна акустика
Перед тим, як взятися за цей проект, я послухав 2 варіанти акустики на Альфах. Набор динаміків неважливий, важливо, що одна працювала біампом, іша була з пасивним кросовером, обидві триполосні і з парою НЧ динаміків в колонці. Акустику з пасивним кросовером я ще й послухав зі своїм ламповим двотактом.
Враження в обох випадках були позитивні, але не без зауважень, які і постарався виправити.
В першу чергу я відмовився від щита на користь неглибокого відкритого ящика. Це дозволяє висувати більш демократичні вимоги до розмірів КДП для їх розміщення. Крім того, для кращого відтворення НЧ диапазону у варіанті пасивного кросовера, активний опір НЧ фільтра складає 0,2 Ома (у акустиці, яку я слухав, дросель НЧ був розміром з кулачок, опору не знаю, але не маленький, що приводило до розмазування НЧ при ламповому підсиленні).
Що дали результати прослуховувань:
- потужність для отримання "ефекту присутності" складає близько 4 Вт. Однотакт на 7 Вт на 300b без великих зауважень справлявся з цією акустикою. При 20 Вт звуковий тиск такий, що слухати вже неможливо, хоч спотворень ще немає, 0,3-0,5 Вт - для довготривалого комфортного прослуховування;
- тактильні відчуття, як це названо вище, на НЧ є вже приблизно з 10 Вт моноампом;
- у порівнянні з ФІ ця акустика дає більш швидкі і зібрані НЧ, трохи менш глибокі (але цього не помічаєш);
- варіант з біампом і активним кросовером подачу на НЧ (при однаковій АЧХ) принципово не міняє, але "накрутити" АЧХ тут можна будь-яку.
Враження в обох випадках були позитивні, але не без зауважень, які і постарався виправити.
В першу чергу я відмовився від щита на користь неглибокого відкритого ящика. Це дозволяє висувати більш демократичні вимоги до розмірів КДП для їх розміщення. Крім того, для кращого відтворення НЧ диапазону у варіанті пасивного кросовера, активний опір НЧ фільтра складає 0,2 Ома (у акустиці, яку я слухав, дросель НЧ був розміром з кулачок, опору не знаю, але не маленький, що приводило до розмазування НЧ при ламповому підсиленні).
Що дали результати прослуховувань:
- потужність для отримання "ефекту присутності" складає близько 4 Вт. Однотакт на 7 Вт на 300b без великих зауважень справлявся з цією акустикою. При 20 Вт звуковий тиск такий, що слухати вже неможливо, хоч спотворень ще немає, 0,3-0,5 Вт - для довготривалого комфортного прослуховування;
- тактильні відчуття, як це названо вище, на НЧ є вже приблизно з 10 Вт моноампом;
- у порівнянні з ФІ ця акустика дає більш швидкі і зібрані НЧ, трохи менш глибокі (але цього не помічаєш);
- варіант з біампом і активним кросовером подачу на НЧ (при однаковій АЧХ) принципово не міняє, але "накрутити" АЧХ тут можна будь-яку.
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 18
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Проста прииємна акустика
а чим сам ОЯ зачепив. у порівнянні з ЩИТом? Я коли слухав у Саши в Києві, то ОЯ на альфах давав трохи призвуків (рез-си)
- SVS
- ветеран
- Пости в темі: 26
- Повідомлень: 2013
- З нами з: 24 січня 2011, 08:53
- Звідки: Вінниця
- Подякував: 2488 разів
- Подякували: 2768 разів
- Вік: 64
- Контактна інформація:
Re: Проста прииємна акустика
Я більше меломан ніж удифіл, мабуть тому таких тонкощів поки не почув, мій слух не ріже. Прийдуть слухачі-професіонали, щось скажуть.
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 18
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Проста прииємна акустика
В Саши не зовсім так було органзовано. ОЯ мав малі відстані між стінками, бо просто обрамляв лише самі Альфи. Тому можливо цього дійсно немає в вашому варіанті.
У Саші ж ми просто зняли і порівняли, було чути.
У Саші ж ми просто зняли і порівняли, було чути.
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 18
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Проста прииємна акустика
тусня у Вінниці здається вже збиралась, а де якийсь відгук, результат, план дій?
- SVS
- ветеран
- Пости в темі: 26
- Повідомлень: 2013
- З нами з: 24 січня 2011, 08:53
- Звідки: Вінниця
- Подякував: 2488 разів
- Подякували: 2768 разів
- Вік: 64
- Контактна інформація:
Re: Проста прииємна акустика
Так приходили ж слухачі, письменники дома лишились Хто захоче, напише. Все грало чудово, найсерйозніше зауваження - замінити розводку Одескабель (поки ним розпаяна акустика для настройки) на щось більш серйозне.
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 18
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Проста прииємна акустика
а шо, так прям всі змогли відокремити внесок Одеси від всього іншого? чи просто ппринципово-концептуальне побажання?
- SVS
- ветеран
- Пости в темі: 26
- Повідомлень: 2013
- З нами з: 24 січня 2011, 08:53
- Звідки: Вінниця
- Подякував: 2488 разів
- Подякували: 2768 разів
- Вік: 64
- Контактна інформація:
Re: Проста прииємна акустика
кажуть, що з кращими дротами сцена має стати ширше, хоч і так гріх жалітись.
- Макс Штирлиц
- Admin
- Пости в темі: 2
- Повідомлень: 21970
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
- Звідки: Днепр
- Подякував: 23461 разів
- Подякували: 13927 разів
- Вік: 56
-
- ветеран
- Пости в темі: 9
- Повідомлень: 6621
- З нами з: 02 лютого 2013, 00:55
- Звідки: Харьков
- Подякував: 2002 разів
- Подякували: 2573 разів
- Вік: 51
Re: Проста прииємна акустика
Обычно проблема с глубиной, а не с шириной. Конкретно на сцену влияют больше всего сетевые кабелиSVS писав:кажуть, що з кращими дротами сцена має стати ширше, хоч і так гріх жалітись.
Нам кажется что мы имеем опыт, а на самом деле это опыт постоянно имеет нас
- SVS
- ветеран
- Пости в темі: 26
- Повідомлень: 2013
- З нами з: 24 січня 2011, 08:53
- Звідки: Вінниця
- Подякував: 2488 разів
- Подякували: 2768 разів
- Вік: 64
- Контактна інформація:
Re: Проста прииємна акустика
http://audiogarret.com.ua/viewtopic.php ... 5&start=75 (останній пост), беруть прикладМакс Штирлиц писав:Так все таки может чей то отзыв?))
- SVS
- ветеран
- Пости в темі: 26
- Повідомлень: 2013
- З нами з: 24 січня 2011, 08:53
- Звідки: Вінниця
- Подякував: 2488 разів
- Подякували: 2768 разів
- Вік: 64
- Контактна інформація:
Re: Проста прииємна акустика
Я вважаю, що на такі речі (ширина-глибина) треба звертати увагу уже на місці знаходження акустики в КДП.yuri_kov писав: Обычно проблема с глубиной, а не с шириной. Конкретно на сцену влияют больше всего сетевые кабели
В майстерні визначається тільки частотний і динамічний диапазон та збалансованість звучання.
-
- ветеран
- Пости в темі: 9
- Повідомлень: 6621
- З нами з: 02 лютого 2013, 00:55
- Звідки: Харьков
- Подякував: 2002 разів
- Подякували: 2573 разів
- Вік: 51
Re: Проста прииємна акустика
"частотний і динамічний диапазон та збалансованість звучання" точно так же зависит от "місця знаходження акустики в КДП" и от подготовки самой КДП. Одна и та же акустика в одном и том же тракте в КДП с голыми необработанными стенами будет сверлить мозг назойливыми ВЧ или будет казаться глухо звучащей в переглушеной КДПSVS писав: Я вважаю, що на такі речі (ширина-глибина) треба звертати увагу уже на місці знаходження акустики в КДП.
В майстерні визначається тільки частотний і динамічний диапазон та збалансованість звучання.
Нам кажется что мы имеем опыт, а на самом деле это опыт постоянно имеет нас
- SVS
- ветеран
- Пости в темі: 26
- Повідомлень: 2013
- З нами з: 24 січня 2011, 08:53
- Звідки: Вінниця
- Подякував: 2488 разів
- Подякували: 2768 разів
- Вік: 64
- Контактна інформація:
Re: Проста прииємна акустика
Такий ефект може бути, але його можна передбачити (наприклад плесніть в долоні і послухайте що з цього вийде), на відміну від ширини-глибини.yuri_kov писав: "частотний і динамічний диапазон та збалансованість звучання" точно так же зависит от "місця знаходження акустики в КДП" и от подготовки самой КДП. Одна и та же акустика в одном и том же тракте в КДП с голыми необработанными стенами будет сверлить мозг назойливыми ВЧ или будет казаться глухо звучащей в переглушеной КДП
- SVS
- ветеран
- Пости в темі: 26
- Повідомлень: 2013
- З нами з: 24 січня 2011, 08:53
- Звідки: Вінниця
- Подякував: 2488 разів
- Подякували: 2768 разів
- Вік: 64
- Контактна інформація:
Re: Проста прииємна акустика
Мої слухачі схильністю до писання не відрізняються, але _http://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/64000-%D0%94%D0%B2%D1%83%D1%85%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%89%D0%B8%D1%82%D1%8B?p=1057641&viewfull=1#post1057641
Акустика розігрується і звучить набагато краще, ніж спочатку.
Акустика розігрується і звучить набагато краще, ніж спочатку.
- SVS
- ветеран
- Пости в темі: 26
- Повідомлень: 2013
- З нами з: 24 січня 2011, 08:53
- Звідки: Вінниця
- Подякував: 2488 разів
- Подякували: 2768 разів
- Вік: 64
- Контактна інформація:
Re: Проста прииємна акустика
На стадії завершення новий проект відкритих ящиків. Цього разу на 12-дюймових динаміках.
Метою проекту було створення дипольної акустики яка б могла розміститися в звичайній квартирі та без додаткової звукообробки та допомоги забезпечити самі вибагливі смаки слухачів. Тобто DSP, сабвуфери, біампинги і т. д., і т. п. відразу виключаються. Має бути тільки підсилювач і акустика. Причому підсилювач ламповий, бажано однотактний.
Деякі проміжні етапи та результат на фото. Зараз йде процес відслуховування і доводки кросовера. В результаті кросовер спростився до двох конденсаторів та двох опорів для підгонки чутливості СЧ. Якість звуку задовольняє практично повністю, таких НЧ я не чув на виставках від акустики ціною пів-мільйона дол., (правда, вони там складного матеріалу і не демонструють). Підсилювач використовується однотактний 2х24 Вт на 811 лампах.
Метою проекту було створення дипольної акустики яка б могла розміститися в звичайній квартирі та без додаткової звукообробки та допомоги забезпечити самі вибагливі смаки слухачів. Тобто DSP, сабвуфери, біампинги і т. д., і т. п. відразу виключаються. Має бути тільки підсилювач і акустика. Причому підсилювач ламповий, бажано однотактний.
Деякі проміжні етапи та результат на фото. Зараз йде процес відслуховування і доводки кросовера. В результаті кросовер спростився до двох конденсаторів та двох опорів для підгонки чутливості СЧ. Якість звуку задовольняє практично повністю, таких НЧ я не чув на виставках від акустики ціною пів-мільйона дол., (правда, вони там складного матеріалу і не демонструють). Підсилювач використовується однотактний 2х24 Вт на 811 лампах.