Проста прииємна акустика

Для тих, хто не лише слухає, а й робить апаратуру для прослуховування музики
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 18
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Проста прииємна акустика

#26

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

я не про полку, я про хід і відповідну модуляцію ВЧ, і про злитність в плані масштабу/енергетики одного 7д з двума 15ми на 200Гц.

Тут що АО спільно з розділом, що спільна з 15ми панель АС - працює проти норм ВЧ від ШП)
Аватар користувача
moneron
учасник
Пости в темі: 3
Повідомлень: 261
З нами з: 28 серпня 2014, 15:45
Звідки: ОДЕССА
Подякував: 109 разів
Подякували: 158 разів

Re: Проста прииємна акустика

#27

Непрочитане повідомлення moneron »

Saburov S.A.M. писав:я не про полку, я про хід і відповідну модуляцію ВЧ, і про злитність в плані масштабу/енергетики одного 7д з двума 15ми на 200Гц.

Тут що АО спільно з розділом, що спільна з 15ми панель АС - працює проти норм ВЧ від ШП)
Так ВЧ и не требуется, писчик поставили.
Объем ОЯ некоторым образом будет нагружать ширик. А то что две пятнахи масштаб дают, так это да!
Вообще это классный проект. Мне такое звучание по душе!
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 18
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Проста прииємна акустика

#28

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

так тому піщ і має бути без варіантів - АО не дасть 175му нормально відіграти ВЧ.

З приводу масштабу і різкого переході із великої площі випромыненян на малу - у Флагах в нас одне із рішень було: площа вихлопа рупора 200гц приблизно дорівнює площі НЧ+порти. Я тобі скажу ефект від цього на нижньому СЧ (де і зшито) колосальний, доки не мав можливості почути як воно впливає, не думав, шо аж так.

Тому наприклад ніколи не раджу з 300м шити 145й, трохи вже розриває звукове пролотно, якщо рівняти із 175+300. Я не про АЧХ.
Востаннє редагувалось 18 вересня 2017, 16:03 користувачем Saburov S.A.M., всього редагувалось 1 раз.
Аватар користувача
moneron
учасник
Пости в темі: 3
Повідомлень: 261
З нами з: 28 серпня 2014, 15:45
Звідки: ОДЕССА
Подякував: 109 разів
Подякували: 158 разів

Re: Проста прииємна акустика

#29

Непрочитане повідомлення moneron »

Saburov S.A.M. писав:так тому піщ і має бути без варіантів - АО не дасть 175му нормально відіграти ВЧ.

З приводу масштабу і різкого переході із велкиої площі випроімненян на малу - у Флагах в нас одне із рішень було - площа вихлопа рупора 200гц приблизно дорівнює площі НЧ+порти. Я тобі скажу ефект від цього на нижньому СЧ (де ізшито) колосальний, доки не мав можливості почути як воно впливає, не думав, шо аж так.

Тому наприклад ніколи не раджу з 300м шити 145й, трохи вже розриває звукове пролотно, якщо рівняти із 175+300. Я не про АЧХ.
Какой кондер(производитель) поставить на 175 ширик?
yuri_kov
ветеран
Пости в темі: 9
Повідомлень: 6621
З нами з: 02 лютого 2013, 00:55
Звідки: Харьков
Подякував: 2002 разів
Подякували: 2573 разів
Вік: 51

Re: Проста прииємна акустика

#30

Непрочитане повідомлення yuri_kov »

moneron писав: Объем ОЯ некоторым образом будет нагружать ширик.
А можно уточнить как ОЯ в данном проекте нагружает ширик? Я без подколок, просто как дилетант спрашиваю
moneron писав: А то что две пятнахи масштаб дают, так это да!
Ну да, контрабас размером с со всю стену комнаты это конечно впечатляет масштабом, но нравится такое далеко не всем.
Нам кажется что мы имеем опыт, а на самом деле это опыт постоянно имеет нас
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 18
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Проста прииємна акустика

#31

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

moneron писав: Какой кондер(производитель) поставить на 175 ширик?
От уж точно індивідулаьне питання бюджету, вух і системи... Я поставив епкос (як блакитний у тесті нижче). В усях мундорфи юзав.

Ось, може допоможе трохи: http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html
Хоча епкоси він там загнобив))
Востаннє редагувалось 18 вересня 2017, 16:33 користувачем Saburov S.A.M., всього редагувалось 2 разів.
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 18
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Проста прииємна акустика

#32

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

yuri_kov писав:
Ну да, контрабас размером с со всю стену комнаты это конечно впечатляет масштабом, но нравится такое далеко не всем.
Питання і кімнати і смаку. Наприклад в трикутнику 2.5 на 3 метра + велика кімната, масштаб пятнашек зовсім не зайвий. А от 8-10д явно не достатньо вже.
yuri_kov
ветеран
Пости в темі: 9
Повідомлень: 6621
З нами з: 02 лютого 2013, 00:55
Звідки: Харьков
Подякував: 2002 разів
Подякували: 2573 разів
Вік: 51

Re: Проста прииємна акустика

#33

Непрочитане повідомлення yuri_kov »

Saburov S.A.M. писав: Питання і кімнати і смаку. Наприклад в трикутнику 2.5 на 3 метра + велика кімната, масштаб пятнашек зовсім не зайвий. А от 8-10д явно не достатньо вже.
Я б сказав "Питання кімнати, смаку і розташування слухача", тому що в ближній зоні прослуховуванні буде все гаразд з масштабом і без 2х15" на канал
Нам кажется что мы имеем опыт, а на самом деле это опыт постоянно имеет нас
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 18
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Проста прииємна акустика

#34

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

да, тому і монітори ближнього поля відмінні від середнього і дальнього))
Cереднє поле із крупними АС підкупає вдівчі більшим загальним розміром стереопанорами. А цей розмір, відповідно, вже вимагатиме і більших образів, і більшого запасу по ДД, ось і вискакує більший калібр і/або рупора...
Аватар користувача
SVS
ветеран
Пости в темі: 26
Повідомлень: 2007
З нами з: 24 січня 2011, 08:53
Звідки: Вінниця
Подякував: 2488 разів
Подякували: 2760 разів
Вік: 64
Контактна інформація:

Re: Проста прииємна акустика

#35

Непрочитане повідомлення SVS »

Перед тим, як взятися за цей проект, я послухав 2 варіанти акустики на Альфах. Набор динаміків неважливий, важливо, що одна працювала біампом, іша була з пасивним кросовером, обидві триполосні і з парою НЧ динаміків в колонці. Акустику з пасивним кросовером я ще й послухав зі своїм ламповим двотактом.
Враження в обох випадках були позитивні, але не без зауважень, які і постарався виправити.
В першу чергу я відмовився від щита на користь неглибокого відкритого ящика. Це дозволяє висувати більш демократичні вимоги до розмірів КДП для їх розміщення. Крім того, для кращого відтворення НЧ диапазону у варіанті пасивного кросовера, активний опір НЧ фільтра складає 0,2 Ома (у акустиці, яку я слухав, дросель НЧ був розміром з кулачок, опору не знаю, але не маленький, що приводило до розмазування НЧ при ламповому підсиленні).
Що дали результати прослуховувань:
- потужність для отримання "ефекту присутності" складає близько 4 Вт. Однотакт на 7 Вт на 300b без великих зауважень справлявся з цією акустикою. При 20 Вт звуковий тиск такий, що слухати вже неможливо, хоч спотворень ще немає, 0,3-0,5 Вт - для довготривалого комфортного прослуховування;
- тактильні відчуття, як це названо вище, на НЧ є вже приблизно з 10 Вт моноампом;
- у порівнянні з ФІ ця акустика дає більш швидкі і зібрані НЧ, трохи менш глибокі (але цього не помічаєш);
- варіант з біампом і активним кросовером подачу на НЧ (при однаковій АЧХ) принципово не міняє, але "накрутити" АЧХ тут можна будь-яку.
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 18
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Проста прииємна акустика

#36

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

а чим сам ОЯ зачепив. у порівнянні з ЩИТом? Я коли слухав у Саши в Києві, то ОЯ на альфах давав трохи призвуків (рез-си)
Аватар користувача
SVS
ветеран
Пости в темі: 26
Повідомлень: 2007
З нами з: 24 січня 2011, 08:53
Звідки: Вінниця
Подякував: 2488 разів
Подякували: 2760 разів
Вік: 64
Контактна інформація:

Re: Проста прииємна акустика

#37

Непрочитане повідомлення SVS »

Я більше меломан ніж удифіл, мабуть тому таких тонкощів поки не почув, мій слух не ріже. Прийдуть слухачі-професіонали, щось скажуть.
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 18
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Проста прииємна акустика

#38

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

В Саши не зовсім так було органзовано. ОЯ мав малі відстані між стінками, бо просто обрамляв лише самі Альфи. Тому можливо цього дійсно немає в вашому варіанті.
У Саші ж ми просто зняли і порівняли, було чути.
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 18
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Проста прииємна акустика

#39

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

тусня у Вінниці здається вже збиралась, а де якийсь відгук, результат, план дій? :)
Аватар користувача
SVS
ветеран
Пости в темі: 26
Повідомлень: 2007
З нами з: 24 січня 2011, 08:53
Звідки: Вінниця
Подякував: 2488 разів
Подякували: 2760 разів
Вік: 64
Контактна інформація:

Re: Проста прииємна акустика

#40

Непрочитане повідомлення SVS »

Так приходили ж слухачі, письменники дома лишились :biggrin: Хто захоче, напише. Все грало чудово, найсерйозніше зауваження - замінити розводку Одескабель (поки ним розпаяна акустика для настройки) на щось більш серйозне.
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 18
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Проста прииємна акустика

#41

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

а шо, так прям всі змогли відокремити внесок Одеси від всього іншого? чи просто ппринципово-концептуальне побажання?
Аватар користувача
SVS
ветеран
Пости в темі: 26
Повідомлень: 2007
З нами з: 24 січня 2011, 08:53
Звідки: Вінниця
Подякував: 2488 разів
Подякували: 2760 разів
Вік: 64
Контактна інформація:

Re: Проста прииємна акустика

#42

Непрочитане повідомлення SVS »

кажуть, що з кращими дротами сцена має стати ширше, хоч і так гріх жалітись.
Аватар користувача
Макс Штирлиц
Admin
Пости в темі: 2
Повідомлень: 21947
З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
Звідки: Днепр
Подякував: 23444 разів
Подякували: 13907 разів
Вік: 56

Re: Проста прииємна акустика

#43

Непрочитане повідомлення Макс Штирлиц »

Так все таки может чей то отзыв?))
yuri_kov
ветеран
Пости в темі: 9
Повідомлень: 6621
З нами з: 02 лютого 2013, 00:55
Звідки: Харьков
Подякував: 2002 разів
Подякували: 2573 разів
Вік: 51

Re: Проста прииємна акустика

#44

Непрочитане повідомлення yuri_kov »

SVS писав:кажуть, що з кращими дротами сцена має стати ширше, хоч і так гріх жалітись.
Обычно проблема с глубиной, а не с шириной. Конкретно на сцену влияют больше всего сетевые кабели
Нам кажется что мы имеем опыт, а на самом деле это опыт постоянно имеет нас
Аватар користувача
SVS
ветеран
Пости в темі: 26
Повідомлень: 2007
З нами з: 24 січня 2011, 08:53
Звідки: Вінниця
Подякував: 2488 разів
Подякували: 2760 разів
Вік: 64
Контактна інформація:

Re: Проста прииємна акустика

#45

Непрочитане повідомлення SVS »

Макс Штирлиц писав:Так все таки может чей то отзыв?))
http://audiogarret.com.ua/viewtopic.php ... 5&start=75 (останній пост), беруть приклад
Аватар користувача
SVS
ветеран
Пости в темі: 26
Повідомлень: 2007
З нами з: 24 січня 2011, 08:53
Звідки: Вінниця
Подякував: 2488 разів
Подякували: 2760 разів
Вік: 64
Контактна інформація:

Re: Проста прииємна акустика

#46

Непрочитане повідомлення SVS »

yuri_kov писав: Обычно проблема с глубиной, а не с шириной. Конкретно на сцену влияют больше всего сетевые кабели
Я вважаю, що на такі речі (ширина-глибина) треба звертати увагу уже на місці знаходження акустики в КДП.
В майстерні визначається тільки частотний і динамічний диапазон та збалансованість звучання.
yuri_kov
ветеран
Пости в темі: 9
Повідомлень: 6621
З нами з: 02 лютого 2013, 00:55
Звідки: Харьков
Подякував: 2002 разів
Подякували: 2573 разів
Вік: 51

Re: Проста прииємна акустика

#47

Непрочитане повідомлення yuri_kov »

SVS писав: Я вважаю, що на такі речі (ширина-глибина) треба звертати увагу уже на місці знаходження акустики в КДП.
В майстерні визначається тільки частотний і динамічний диапазон та збалансованість звучання.
"частотний і динамічний диапазон та збалансованість звучання" точно так же зависит от "місця знаходження акустики в КДП" и от подготовки самой КДП. Одна и та же акустика в одном и том же тракте в КДП с голыми необработанными стенами будет сверлить мозг назойливыми ВЧ или будет казаться глухо звучащей в переглушеной КДП
Нам кажется что мы имеем опыт, а на самом деле это опыт постоянно имеет нас
Аватар користувача
SVS
ветеран
Пости в темі: 26
Повідомлень: 2007
З нами з: 24 січня 2011, 08:53
Звідки: Вінниця
Подякував: 2488 разів
Подякували: 2760 разів
Вік: 64
Контактна інформація:

Re: Проста прииємна акустика

#48

Непрочитане повідомлення SVS »

yuri_kov писав: "частотний і динамічний диапазон та збалансованість звучання" точно так же зависит от "місця знаходження акустики в КДП" и от подготовки самой КДП. Одна и та же акустика в одном и том же тракте в КДП с голыми необработанными стенами будет сверлить мозг назойливыми ВЧ или будет казаться глухо звучащей в переглушеной КДП
Такий ефект може бути, але його можна передбачити (наприклад плесніть в долоні і послухайте що з цього вийде), на відміну від ширини-глибини.
Аватар користувача
SVS
ветеран
Пости в темі: 26
Повідомлень: 2007
З нами з: 24 січня 2011, 08:53
Звідки: Вінниця
Подякував: 2488 разів
Подякували: 2760 разів
Вік: 64
Контактна інформація:

Re: Проста прииємна акустика

#49

Непрочитане повідомлення SVS »

Мої слухачі схильністю до писання не відрізняються, але _http://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/64000-%D0%94%D0%B2%D1%83%D1%85%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%89%D0%B8%D1%82%D1%8B?p=1057641&viewfull=1#post1057641
Акустика розігрується і звучить набагато краще, ніж спочатку.
Вкладення
3.jpg
4.jpg
Аватар користувача
SVS
ветеран
Пости в темі: 26
Повідомлень: 2007
З нами з: 24 січня 2011, 08:53
Звідки: Вінниця
Подякував: 2488 разів
Подякували: 2760 разів
Вік: 64
Контактна інформація:

Re: Проста прииємна акустика

#50

Непрочитане повідомлення SVS »

На стадії завершення новий проект відкритих ящиків. Цього разу на 12-дюймових динаміках.
Метою проекту було створення дипольної акустики яка б могла розміститися в звичайній квартирі та без додаткової звукообробки та допомоги забезпечити самі вибагливі смаки слухачів. Тобто DSP, сабвуфери, біампинги і т. д., і т. п. відразу виключаються. Має бути тільки підсилювач і акустика. Причому підсилювач ламповий, бажано однотактний.
Деякі проміжні етапи та результат на фото. Зараз йде процес відслуховування і доводки кросовера. В результаті кросовер спростився до двох конденсаторів та двох опорів для підгонки чутливості СЧ. Якість звуку задовольняє практично повністю, таких НЧ я не чув на виставках від акустики ціною пів-мільйона дол., (правда, вони там складного матеріалу і не демонструють). Підсилювач використовується однотактний 2х24 Вт на 811 лампах.
Вкладення
4.jpg
5.jpg
6.jpg
7.jpg
8.jpg
9.jpg
Відповісти

Повернутись до “Власними руками”