Кассетные деки и все что с ними связано!

Обговорення аудіо апаратури та компонентів
Аватар користувача
Liv
учасник
Пости в темі: 234
Повідомлень: 234
З нами з: 16 жовтня 2015, 10:05
Звідки: Minsk
Подякував: 7 разів
Подякували: 146 разів
Контактна інформація:

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#15776

Непрочитане повідомлення Liv »

У меня недавно появился безумно красивый красный Sharp QT-70. Теперь 99% времени слушаю музыку на нем - с кассет и с китайского MP3-плейера. Кассетную деку использую только для записи. А усилитель с большими колонками практически не включаю, хотя качество звучания у них несравненно лучше. Но ведь музыка та же самая...
Аватар користувача
Liv
учасник
Пости в темі: 234
Повідомлень: 234
З нами з: 16 жовтня 2015, 10:05
Звідки: Minsk
Подякував: 7 разів
Подякували: 146 разів
Контактна інформація:

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#15777

Непрочитане повідомлення Liv »

Dineshi писав:Офф:
Именно поэтому, в зрелом возрасте я вернулся к магнитной записи
Это называется старческий маразм. Предпочесть цифровому звуку заведомо худший аналоговый.
-vu-
ветеран
Пости в темі: 383
Повідомлень: 2751
З нами з: 20 листопада 2011, 21:48
Звідки: Харків
Подякував: 2374 разів
Подякували: 3188 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#15778

Непрочитане повідомлення -vu- »

Чего же категорично так? Вы вот слушаете бумбокс, игнорируя стационарную систему, и ничего.
Аватар користувача
Alex Nikitin
ветеран
Пости в темі: 2551
Повідомлень: 3039
З нами з: 17 листопада 2011, 15:25
Звідки: Cheshire UK
Подякував: 286 разів
Подякували: 3908 разів
Вік: 64
Контактна інформація:

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#15779

Непрочитане повідомлення Alex Nikitin »

Liv писав:
Это называется старческий маразм. Предпочесть цифровому звуку заведомо худший аналоговый.
Маразм - это словосочетание "цифровой звук". Цифровыми могут быть методы записи, воспроизведения, хранения и обработки, а звук - он всегда аналоговый :rolleyes: . Поэтому он никак не может быть "заведомо худшим" - просто потому, что другого нам в восприятии не дано (или у Вас лично вживлён прямой цифровой аудио интерфейс в мозг? Тогда это многое объясняет).

Алексей
Слава Украине!
Еввгений 1971
слухач
Пости в темі: 900
Повідомлень: 911
З нами з: 13 січня 2014, 18:57
Звідки: Санкт-Петербург
Подякував: 497 разів
Подякували: 177 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#15780

Непрочитане повідомлення Еввгений 1971 »

Здравствуйте! Прошу совета.
Есть ферритовый сендвич. При измерении индуктивности ГЗ (правда не мостовым а резонансным измерителем) результаты 7 мГн в левом и 3,9 мГн в правом канале. Ток подмагничивания 1 мА (по мануалу) установить удается ,но при этом, левый канал все-равно не прописывает 400 Гц как будто ему не хватает подмагничивания. Еще, видимо из-за повышенного вольтажа подмагничивания в левом канале начинает сходить с ума фильтр-пробка превращая синус сигнал в пилу.
Вопрос заключается в том, что есть ли надежда получить качественный тракт с такой головкой ?
Аватар користувача
Liv
учасник
Пости в темі: 234
Повідомлень: 234
З нами з: 16 жовтня 2015, 10:05
Звідки: Minsk
Подякував: 7 разів
Подякували: 146 разів
Контактна інформація:

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#15781

Непрочитане повідомлення Liv »

-vu- писав:Чего же категорично так?
Настроение ни к черту, работы нет, денег нет, а перспективы еще мрачнее.
powerday
учасник
Пости в темі: 337
Повідомлень: 338
З нами з: 12 серпня 2016, 14:47
Звідки: ДВ
Подякував: 15 разів
Подякували: 60 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#15782

Непрочитане повідомлення powerday »

Liv писав: работы нет, денег нет....
Liv писав:У меня недавно появился безумно красивый красный Sharp QT-70.
Теперь 99% времени слушаю музыку на нем
:biggrin:
HIGH BIAS
Sonor
слухач
Пости в темі: 577
Повідомлень: 596
З нами з: 19 грудня 2011, 12:27
Звідки: Черкассы
Подякував: 223 разів
Подякували: 166 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#15783

Непрочитане повідомлення Sonor »

Liv писав: Настроение ни к черту, работы нет, денег нет, а перспективы еще мрачнее.
И это в Белоруссии так плохо? Как-то мало верится :)
-vu-
ветеран
Пости в темі: 383
Повідомлень: 2751
З нами з: 20 листопада 2011, 21:48
Звідки: Харків
Подякував: 2374 разів
Подякували: 3188 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#15784

Непрочитане повідомлення -vu- »

Liv писав:
Настроение ни к черту, работы нет, денег нет, а перспективы еще мрачнее.
Бывает. Все наладится, не первый раз ведь такое и не последний.
Аватар користувача
Liv
учасник
Пости в темі: 234
Повідомлень: 234
З нами з: 16 жовтня 2015, 10:05
Звідки: Minsk
Подякував: 7 разів
Подякували: 146 разів
Контактна інформація:

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#15785

Непрочитане повідомлення Liv »

Sonor писав:И это в Белоруссии так плохо? Как-то мало верится :)
Больше верите в сказки? Экономика идет ко дну, цены растут, доходы населения падают. В моей сфере (научные работники) сейчас типичная зарплата 100 - 150$. Вот очень показательная инфографика - сравнение инфляции в разных пост-советских странах.
Dineshi писав:Вынося за скобки субъективные оценки, не потрудились ли бы Вы уточнить, по каким именно критериям цифровые записи хуже аналоговых?
Если вынести за скобки субъективные оценки, то цифровые записи лучше абсолютно по всем объективным критериям.
Аватар користувача
Liv
учасник
Пости в темі: 234
Повідомлень: 234
З нами з: 16 жовтня 2015, 10:05
Звідки: Minsk
Подякував: 7 разів
Подякували: 146 разів
Контактна інформація:

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#15786

Непрочитане повідомлення Liv »

Dineshi писав:Я подозреваю, что Вы чего-то не понимаете по теме оцифровки
О, любопытно. Тогда расскажите мне по теме оцифровки то, чего я не понимаю...
-vu-
ветеран
Пости в темі: 383
Повідомлень: 2751
З нами з: 20 листопада 2011, 21:48
Звідки: Харків
Подякував: 2374 разів
Подякували: 3188 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#15787

Непрочитане повідомлення -vu- »

Только не в этой теме :)
Синхрофазатрон
новенький
Пости в темі: 60
Повідомлень: 60
З нами з: 11 серпня 2016, 14:13
Звідки: Россия
Подякував: 5 разів
Подякували: 15 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#15788

Непрочитане повідомлення Синхрофазатрон »

По шумам, детонации, неравномерности АЧХ, ПАМ, для начала хватит :yahoo:
Аватар користувача
Niro
ветеран
Пости в темі: 999
Повідомлень: 1279
З нами з: 20 листопада 2011, 21:46
Подякував: 849 разів
Подякували: 802 разів
Вік: 55

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#15789

Непрочитане повідомлення Niro »

Liv писав:
Больше верите в сказки? Экономика идет ко дну, цены растут, доходы населения падают. В моей сфере (научные работники) сейчас типичная зарплата 100 - 150$. Вот очень показательная инфографика - сравнение инфляции в разных пост-советских странах.

Я кстати от многих здесь в Украине слышу - вот мол в Белоруссии батька молодец! Все заводы сохранил не дал разворовать и народ живёт хорошо. Но когда то проездом был в Белоруссии и на жд станции удивил один момент, когда народ предлагал мягкие игрушки ха безценок. Т ещё тогда у меня хакралось сомнение по поводу "все хорошо". Да и у нас об этом говорят в основном ватановского направления личности...
В общем хорошо там где нас нет.....
1000ZXL, AIWA X-S9000, MARATZ SD-930, AKAI GX-F91, TEAC V-8030S, SONY TC-K555ESJ, SONY TC-K777ES, AKAI GX-95, DENON DR-F8, KENWOOD KX-1100HX.

Победили фашистов - победим и рашистов! Слава Украине!
Аватар користувача
Liv
учасник
Пости в темі: 234
Повідомлень: 234
З нами з: 16 жовтня 2015, 10:05
Звідки: Minsk
Подякував: 7 разів
Подякували: 146 разів
Контактна інформація:

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#15790

Непрочитане повідомлення Liv »

Dineshi писав:Конечно расскажу, когда Вы перечислите по каким конкретно параметрам, в Вашей версии, цифровая фонограмма лучше, чем на аналоговом носителе, например КК.
Шире динамический диапазон, меньше уровень искажений, более равномерная и стабильная АЧХ, намного лучше переходное затухание (привет, локализация!), отсутствие ПАМ, детонации, дрейфа скорости.
Dineshi писав:И насколько существенны эти параметры в деле точности передачи исходного материала.
Для точности передачи весьма существенны. Сигнал на входе и выходе у цифрового тракта отличается значительно меньше, чем у аналогового. Но с чем я соглашусь, так что это все несущественно для субъективной оценки звука. Ухо неприхотливо, оно вполне нормально воспринимает звук с чудовищными искажениями, например, с кассетной деки или даже с патефона.
Niro писав:Да и у нас об этом говорят в основном ватановского направления личности...
В этом и дело. Беларусь живет исключительно за счет подачек Москвы и фактически является российской губернией. Вся независимость - показушная. А что касается старых совковых предприятий, то это главный груз, который тянет экономику на дно.
powerday
учасник
Пости в темі: 337
Повідомлень: 338
З нами з: 12 серпня 2016, 14:47
Звідки: ДВ
Подякував: 15 разів
Подякували: 60 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#15791

Непрочитане повідомлення powerday »

когда Вы перечислите по каким конкретно параметрам, в Вашей версии, цифровая фонограмма лучше, чем на аналоговом носителе,
известно чем.
Цифровые издания (особенно всякого рода ремастеры) хрустят и скрежещат (D-Ring эффект) в разы СИЛЬНЕЕ аналоговых изданий.
Но на бумбоксе за 80 баксов, этого не заметно... :sad:
HIGH BIAS
powerday
учасник
Пости в темі: 337
Повідомлень: 338
З нами з: 12 серпня 2016, 14:47
Звідки: ДВ
Подякував: 15 разів
Подякували: 60 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#15792

Непрочитане повідомлення powerday »

Liv писав:
Шире динамический диапазон, меньше уровень искажений, более равномерная и стабильная АЧХ, намного лучше переходное затухание (привет, локализация!), отсутствие ПАМ, детонации, дрейфа скорости.

нафига эти навороты, если вы слушаете музыку через радиоточку?
Отсутствие ПАМ реально помогает вам получить наслаждение? :biggrin:

Dineshi писав:Офф:
Но тем самым, мы опять вернулись к тому с чего начинали - кто что слушает. :)
да это и не секрет, Liv кайфует от примитивного бумбокса.
HIGH BIAS
Аватар користувача
Liv
учасник
Пости в темі: 234
Повідомлень: 234
З нами з: 16 жовтня 2015, 10:05
Звідки: Minsk
Подякував: 7 разів
Подякували: 146 разів
Контактна інформація:

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#15793

Непрочитане повідомлення Liv »

Dineshi, перестаньте ставить off, читать неудобно!
Dineshi писав:Однако, в большинстве классических произведений уровень записи на протяжении большей части времени находится примерно на отметке -30дБ. Так вот, на этом уровне коэффициент нелинейных искажений, на КК значительно меньше, чем у CD.
А что имеется в виду под искажениями? Если THD+N, то при уровне сигнала -30 дб у CD это будет порядка -65 дБ, а у КК - порядка - 30 дБ. Как видим, КК намного хуже и при таком уровне сигнала.
Dineshi писав:поэтому -30 дБ записи на КК будет соответствовать ~ 40 дБ на CD
Даже с учетом этого CD выигрывает. И еще надо учесть, что при 0 ДБ искажения у КК или винила порядка 1%.
Dineshi писав:Далее, если рассматривать спектр искажений, за который народ, кстати, борется ламповыми усилителями
Вот с этим согласен, за искажения народ борется ламповыми усилителями. Потому что у транзисторных усилителей искажений практически нет.
Dineshi писав:при мастеринге младшие разряды часто отбрасываются и замещаются шумом со спектром в неслышимой области.
Сразу виден глубокий специалист в области цифровой обработки сигналов :rofl: Про noise shaping и dithering слышали, но что это, и для чего - не поняли.
Dineshi писав:динамический диапазон CD ограничивается снизу резким ростом искажений с уменьшением уровня сигнала
Если быть точнее, ограничивается снизу шумом квантования. Для аналоговых носителей он тоже ограничивается шумом, но гораздо раньше. Можно, конечно, спорить по поводу разной субъективной заметности этих видов шума. Но разница в их уровне настолько велика, что у аналоговых носителей нет никаких шансов.
Dineshi писав:На сколько можно считать приемлемым уровень искажений - можно спорить
Это верно, не встречал данных для заметности искажений при низких уровнях сигнала. Но логично предположить, что если уровень продуктов искажений лежит ниже порога слышимости, то они никак не воспринимаются. А для CD при обычном домашнем прослушивании имеем именно такую картину - шум квантования или лежит ниже порога слышимости, или маскируется бытовыми шумами.
Dineshi писав:Эти искажения и ненатуральность и слышат на Вашей классификации маразматики. :)
Да, верно. Маразматики, которые дотошно разбирают собственные слуховые галлюцинации.
Dineshi писав:Классика, с низкими средними уровнями и широкими спектрами на КК передаётся более точно и с большим диапазоном, чем на CD.
Ложь.
-vu-
ветеран
Пости в темі: 383
Повідомлень: 2751
З нами з: 20 листопада 2011, 21:48
Звідки: Харків
Подякував: 2374 разів
Подякували: 3188 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#15794

Непрочитане повідомлення -vu- »

Dineshi, все это ведь давно пережевано, дали бы ссылку куда нибудь и делов, все равно каждый останется при своем.
http://www.analogaudio.narod.ru/apologia-ru.pdf
Аватар користувача
Liv
учасник
Пости в темі: 234
Повідомлень: 234
З нами з: 16 жовтня 2015, 10:05
Звідки: Minsk
Подякував: 7 разів
Подякували: 146 разів
Контактна інформація:

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#15795

Непрочитане повідомлення Liv »

Dineshi писав:Повторюсь, если на КК уровень - 30, то на CD это будет - 40, из-за того, что если на КК может быть и 0 и даже +3,
то на CD 0 - это брак.
Да, на КК может быть и +3 дБ, но уровень искажений при этом - единицы процентов. Или в этом случае это Вас не колышит?
Dineshi писав:Поэтому как я говорил выше, это более 0.15%
При уровне сигнала -40 дБ у CD уровень шумов квантования составляет 0.15% от полезного сигнала. А у КК - 10%. Ну и кто хуже?
Dineshi писав:Не шумом квантования, а искажениями.
Вот тут Вы проявляете полное незнание предмета. Гармонические искажения априори не появляются в процессе аналого-цифрового или цифро-аналогового преобразования. Они, конечно, есть, но определяются лишь качеством ЦАП и АЦП. Их уровень можно свести к сколь угодно малому. А вот шум квантования - он определяется разрядной сеткой. И Вы путаете эти два понятия.
Dineshi писав:На -60дБ от теоретического 0дБ (который, как сказано выше, соответствует КК + 10дБ, т.е. 50дБ) это уже просто по размеру ступеньки более 1.5%.
А что будет у КК, если хаписать -60 дБ? Все утонет в шумах.

Dineshi писав:Поэтому, при воспроизведении классических фонограмм в полном диапазоне, преимущества за КК.
Наглая ложь.
Dineshi писав:И я повторюсь, что для того, чтобы современные фонограммы, насыщенные ВЧ звучали более прилично, уже на цифре младшие разряды, содержащие смесь непонятно чего, отбрасывают, и замещают шумом выше слышимого спектра и не надо путать этот приём с тем, что Вы назвали. Если такую операцию не проделать на насыщенной ВЧ фонограмме, от звона можно оглохнуть. :)
Никто такого сейчас не делает.
Dineshi писав:Вы часто бываете на классических концертах? Или слушаете классические фонограммы? Вы можете сравнить?
Я периодически слушаю классику как живьём, так на КК и в цифре.
У меня есть качественные студийные кассеты 74...79 годов.
Так вот, несмотря на то, что в этих записях безусловно присутствует окрас от несовершенной техники записи времён Караяна,
в отличии от цифровых записей, где этот окрас тоже присутствует, некоторые моменты звучат так же естественно, как живой оркестр,
в то время, как в цифре они совершенно смазаны. Это называется детальность звука.
Вам бы сказки писать.
Dineshi писав:И как я показал выше
Ничего Вы не показали. Сплошные заблуждения.
Аватар користувача
Alex Nikitin
ветеран
Пости в темі: 2551
Повідомлень: 3039
З нами з: 17 листопада 2011, 15:25
Звідки: Cheshire UK
Подякував: 286 разів
Подякували: 3908 разів
Вік: 64
Контактна інформація:

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#15796

Непрочитане повідомлення Alex Nikitin »

Офф:
Не понимаю, как можно спорить с полуглухим цифровым импотентом... :biggrin:

Тем более, в ветке о кассетных магнитофонах. Не кормите тролля, пожалуйста.

Алексей
Слава Украине!
Dineshi
Пости в темі: 18
Повідомлень: 18
З нами з: 23 лютого 2013, 16:10
Подякував: 43 разів
Подякували: 5 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#15797

Непрочитане повідомлення Dineshi »

-vu- писав:Dineshi, все это ведь давно пережевано, дали бы ссылку куда нибудь и делов, все равно каждый останется при своем.
http://www.analogaudio.narod.ru/apologia-ru.pdf
Я думаю в этом случае уже ничего не поможет. :)
Liv писав:Да, на КК может быть и +3 дБ, но уровень искажений при этом - единицы процентов. Или в этом случае это Вас не колышит?
В рассматриваемом случае классической фонограммы это бывает крайне редко, поэтому, совершенно “не колышит”.
Liv писав:При уровне сигнала -40 дБ у CD уровень шумов квантования составляет 0.15% от полезного сигнала. А у КК - 10%. Ну и кто хуже?
Ваша главная ошибка в непонимании того, что Вы пытаетесь сравнивать разные явления – относительные искажения полезного сигнала, которые условно названы шумами квантования и фоновые шумы, которые суммируются с неискаженным сигналом.
Я же говорю о нелинейных искажениях самого полезного сигнала. Фоновый шум - это не искажение сигнала. А вот то, что называется шумом квантования - это как раз искажения формы сигнала.
И эти искажения у КК в рассматриваемом случае (при среднем уровне -30 на КК, что соответствует примерно -40 CD) на протяжении большей части фонограммы меньше, при прочих равных, чем у CD.
Alex Nikitin писав:Не кормите тролля, пожалуйста.
Да, Вы правы, исправляюсь. Больше не буду :)
smudruk
слухач
Пости в темі: 20
Повідомлень: 578
З нами з: 09 березня 2012, 19:07
Звідки: Kiev
Подякував: 132 разів
Подякували: 481 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#15798

Непрочитане повідомлення smudruk »

ветку "загадили" нерелевантным заявленной теме ветки "холиваром".

просим админа почистить немного, да и разобраться с последовательно провоцирующей ролью анонима неизвестной локации, внезапно разродившегося более чем двумя десятками постов после четырехлетнего молчания с самого момента роджения своего эккаунта
Аватар користувача
Макс Штирлиц
Admin
Пости в темі: 180
Повідомлень: 21947
З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
Звідки: Днепр
Подякував: 23444 разів
Подякували: 13907 разів
Вік: 56

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#15799

Непрочитане повідомлення Макс Штирлиц »

провокатор забанен на сутки
Аватар користувача
Liv
учасник
Пости в темі: 234
Повідомлень: 234
З нами з: 16 жовтня 2015, 10:05
Звідки: Minsk
Подякував: 7 разів
Подякували: 146 разів
Контактна інформація:

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#15800

Непрочитане повідомлення Liv »

Статья, конечно, просто бальзам на душу аналоговиков. Совершенно некорректная с технической точки зрения, но кого это волнует?

Вот интересно, кто первым запустил в Интернет эту утку насчет более узкого ДД у CD? Впервые я встретил это у Николая Сухова. На самом деле, график THD+N для CD и КК выглядит так:

Зображення
Dineshi писав:Ваша главная ошибка в непонимании того, что Вы пытаетесь сравнивать разные явления – относительные искажения полезного сигнала, которые условно названы шумами квантования и фоновые шумы, которые суммируются с неискаженным сигналом.
Шумы квантования не являются гармоническими искажениями сигнала. Хотя белым шумом они тоже не являются. Но какая разница? Есть неискаженный сигнал, и есть какие-то побочные компоненты, будь то шумы или искажения. Заметность, конечно, разная, но не настолько, чтобы КК обогнала CD. Что толку, что у КК при снижении уровня падают искажения, все равно полезный сигнал утонет в шумах.
Dineshi писав:И эти искажения у КК в рассматриваемом случае (при среднем уровне -30 на КК, что соответствует примерно -40 CD) на протяжении большей части фонограммы меньше, при прочих равных, чем у CD.
Добавление шума - это тоже искажение сигнала. А кассетная дека добавляет не только шум, а еще детонацию, например. Можете сравнить спектры исходного сигнала, и сигналов на выходе деки и CD проигрывателя. Если хотите, можете это сделать для сигнала уровнем -30 дБ. Будет хорошо видно, что CD передает сигнал точнее.

Вообще, этот спор давно разрешен. Большинство музыки в мире потребляется в цифровом формате 16/44.1. Аналоговой музыки практически не осталось, разве что пластинки до 80-х годов. С начала 80-х в студиях уже внедрялись цифровые тракты. И всех это устраивает. Только находятся единичные чудаки, которым аналоговый звук милее. К счастью, эти чудаки погоды не делают.
Відповісти

Повернутись до “Аудіотехніка”