Львівська системка на Sonido

Не соромимося, показуємо свої системи, обговорюємо, радіємо
Аватар користувача
Макс Штирлиц
Admin
Пости в темі: 9
Повідомлень: 21947
З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
Звідки: Днепр
Подякував: 23444 разів
Подякували: 13907 разів
Вік: 56

Re: Львівська системка на Sonido

#126

Непрочитане повідомлення Макс Штирлиц »

Шим
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 34
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Львівська системка на Sonido

#127

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

кощуннік.... :)
Аватар користувача
Макс Штирлиц
Admin
Пости в темі: 9
Повідомлень: 21947
З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
Звідки: Днепр
Подякував: 23444 разів
Подякували: 13907 разів
Вік: 56

Re: Львівська системка на Sonido

#128

Непрочитане повідомлення Макс Штирлиц »

Шим форева
Аватар користувача
_Вячеслав_
ветеран
Пости в темі: 1
Повідомлень: 4154
З нами з: 24 січня 2012, 21:55
Звідки: Киев
Подякував: 1287 разів
Подякували: 2152 разів
Вік: 48
Контактна інформація:

Re: Львівська системка на Sonido

#129

Непрочитане повідомлення _Вячеслав_ »

brammz писав:Зараз в мене в гостях купа сетевіків Neotech :) І їх дистрибютор, вчора трішки послухав на підсилювачі, сподобались 2 штурочка, але детальніше про це все напишу як відслухаю спокійно ітд.
Дистрибьютор не их, а TTAF, вот такой - http://hifizzi.com/product/ttaf-power-b ... gold-line/ :)
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 34
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Львівська системка на Sonido

#130

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

ну і де ж розгорнутий відгук )) ? Кидай сюди одразу, як не важко: http://www.audiogarret.com.ua/viewtopic ... ead#unread
Аватар користувача
rogozhin
учасник
Пости в темі: 4
Повідомлень: 154
З нами з: 12 лютого 2012, 16:18
Подякував: 135 разів
Подякували: 273 разів
Контактна інформація:

Re: Львівська системка на Sonido

#131

Непрочитане повідомлення rogozhin »

Андрей, насчет "нейтральности Хегеля" советую не увлекаться :-) Набирайся опыта, ходи на живые концерты без позвучки, лучше классику. Постепенно станет легче понимать где что. Если это конечно тебе нужно :) Если же нужна просто некая система для души, без претензии на честность, то можно не усложнять - просто выбирай что больше всего нравится лично тебе. Меньше доверяй "экспертам" и их "мнениям".
С уважением, Александр.

http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/
Аватар користувача
brammz
учасник
Пости в темі: 42
Повідомлень: 287
З нами з: 26 березня 2015, 23:38
Звідки: Львів
Подякував: 200 разів
Подякували: 177 разів

Re: Львівська системка на Sonido

#132

Непрочитане повідомлення brammz »

На концерти ходжу, джазові в основному. На концертах захоплює музика, виконавці а не звук...
Ціль не стоїть зробити вдома студію для зведення :) домашня система має просто радувати подачею, звуком а не бути моніторною (моє імхо). Якщо це співпало по вподобаннях - добре, ні - теж добре.
А про нейтральність йшлось лише в межах порівняння апаратів...
Все відносно :)
Аватар користувача
Макс Штирлиц
Admin
Пости в темі: 9
Повідомлень: 21947
З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
Звідки: Днепр
Подякував: 23444 разів
Подякували: 13907 разів
Вік: 56

Re: Львівська системка на Sonido

#133

Непрочитане повідомлення Макс Штирлиц »

что значит честная система?
и зачем? :)
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 34
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Львівська системка на Sonido

#134

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

тю, так буває шо такий звук подобається, і тоді до нього й треба йти потроху.
Аватар користувача
brammz
учасник
Пости в темі: 42
Повідомлень: 287
З нами з: 26 березня 2015, 23:38
Звідки: Львів
Подякував: 200 разів
Подякували: 177 разів

Re: Львівська системка на Sonido

#135

Непрочитане повідомлення brammz »

Saburov S.A.M. писав:тю, так буває шо такий звук подобається, і тоді до нього й треба йти потроху.
ну от власне що... комусь подобається моніторна подача, комусь ні.
тут як завжди не є щось гірше чи краще другого... просто інше
от був би переключатель.... :biggrin: :rofl:

я трохи втомився від погоні за "достовірністю", в основному через те що задача це не дуже реалістична))
крім того на таких системах гарно звучать записи ідеально записані, а таких не є більшість з того чого я слухаю. більше того - помітив що певна "перевага" в достовірності більше потрібна на великому звуці, на невеликій гучності ж все трохи інакше) сорі, запутую всіх своїми думками :)

але все-таки хочеться більш-менш компромісу між "достовірністю" і "душевністю" :)
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 34
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Львівська системка на Sonido

#136

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

я особисто для себе не вважаю моніторну подачу тим чесним звуком, до якого прагну.
Бо, як правило, під моніторністю розуміють рівну АЧХ.
І така подача може бути нудною, якщо вся "моніторність - чесність" лише до АЧХ зводиться.

Якщо при моніторно рівній АЧХ:
а) динам. дипазон вузький,
б) розмір образів маленький,
в) розподільна здатність мала, тембра не натуральні (рівень і спектр спотворень)
г) імпульс затягнутий,
- то такий "чесний звук" не потрібен.
Для мене чесний звук - це максимізація ось цих от всіх параметрів (з АЧХ включно). І ось ТАКА то "моніторна" подача: і цікаво, і "лайфлайк" одночасно. І, як на мене - і "душевно" теж.
Востаннє редагувалось 14 листопада 2016, 22:42 користувачем Saburov S.A.M., всього редагувалось 2 разів.
Аватар користувача
spiridon
ветеран
Пости в темі: 1
Повідомлень: 4167
З нами з: 26 листопада 2010, 14:28
Звідки: Мукачево
Подякував: 1491 разів
Подякували: 5669 разів
Вік: 68

Re: Львівська системка на Sonido

#137

Непрочитане повідомлення spiridon »

Вы знаете современные системы ,которые так играют? это может обеспечить только рупорная система , смотрю на современные движения в этой области -так счет идет на десятки тысяч баксов ! может поэтому самые неугомонные обращают взор в сторону винтажных динамиков пока еще относительно доступных по цене ? Чи не так?
Аватар користувача
rogozhin
учасник
Пости в темі: 4
Повідомлень: 154
З нами з: 12 лютого 2012, 16:18
Подякував: 135 разів
Подякували: 273 разів
Контактна інформація:

Re: Львівська системка на Sonido

#138

Непрочитане повідомлення rogozhin »

Вы не путайте "мониторинг" с "честным звуком" :-) Это манипуляция любителей гармоник и кривых АЧХ, не более того :-) Гордое звание "студийных мониторов" акустика получает как правило после приведения до каких-то заданных у них значений - либо АЧХ, ДН и фазы, либо ватерфолла. При этом более чем часто студийные мониторы имеют отвратнейшую искаженную динамику и совершенно не выдающееся усиление. У них не стоит задачи "услышать все" это фикция и распространенное заблуждение. У них стоит задача создать инструмент для удобной работы по весьма узким задачам. Те-же наверно самые известные и "райдерные" мониторы ближнего поля в мире - Yamaha NS-10 имеют специально искаженную определенным образом АЧХ на СЧ и наглухо передушенный минеральной ватой корпус, убивающей всю динамику середины и низа. Зачем это сделано? Затем что любая запись на них будет звучать преотвратнейше. Но. Добившись на них хотя-бы более-менее ожившего и слушабельного звука они автоматически получают шикарно звучащую на обычной, лишенной этих артефактов, акустике, запись. Динамический диапазон так-же часто специально зажат и искажен. Например у тех-же Genelec. Для чего? Для того что на этой марке пишется в основном популярная музыка и система не должна провоцировать режиссера того что будет слушаться в машинах и супермаркетах на увлечение тонкими материями в виде глубоких дальних планов. Им наоборот нужно максимально впихнуть все дорожки в максимально узкий динамический диапазон банально для того чтобы их просто услышала полностью целевая аудитория в своих условиях прослушивания, а не потеряла половину записи в фоновых шумах автомобиля/магазина/кафешки. Претензию на полноценность имеют только большие дальнезоновые мониторы, которые стоят астрономических денег и которые могут себе позволить только крупные успешные компании. И на них никто не "мастерит". Их используют как правило для оценки финального продукта и демонстрации заказчику. Вот эти АС уже должны звучать максимально чисто, ровно и детально, т.к. все записи разные и заказчик любой из них должен услышать на них все достижения работы звукорежиссера. По-этому как минимум с терминами давайте будем аккуратнее :-) Форум читает большое количество людей, с совершенно различной степенью подготовки. Термины и понятия должны отвечать своему первоначальному смыслу.
Востаннє редагувалось 14 листопада 2016, 15:52 користувачем rogozhin, всього редагувалось 5 разів.
С уважением, Александр.

http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/
Аватар користувача
brammz
учасник
Пости в темі: 42
Повідомлень: 287
З нами з: 26 березня 2015, 23:38
Звідки: Львів
Подякував: 200 разів
Подякували: 177 разів

Re: Львівська системка на Sonido

#139

Непрочитане повідомлення brammz »

Володя, справа не лише в АЧХ, дин діапазоні ітд.
Це все класно коли вибираєш собі компонент в систему і вслуховуєшся всіма вухами і не тільки вухами в тестові спеціальні записи де це більше чути... і на великому звуці.
але є ще інша реальність - включаєш "пересічну" улюблену музику відносно тихо і слухаєш без аналізу, без вислуховувань, просто отримуєш кайф від матеріалу і подачі.
так от - можете кидатись помідорами але часто дуже "правильні" системи будуть на такому скушні, а в "не чесних" може бути дуже емоційно все....
так, можливо через запис поганий, так, сприйняття емоційне, так, десь "більше чесніше і так було на записі"... але по факту....
враховуючи шо в аудіо все що навколо нас це еквалайзер, і кімната і навіть наш настрій, рівень втоми ітд...
ІМХО - все не так однозначно

тому і кажу - в ідеалі це 2 підходи мати :biggrin: або зберігати компроміс, або ... ... ... (кожен сам вибире)
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 34
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Львівська системка на Sonido

#140

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

Андрій, я розумію твою думку, просто мій особистий меломанський кайф від прослуховування стабільно і напряму корелює із тими параметрами, про які я писав, їх прекрасно чути.

Спірідон, да є ті системи, сучасні, і не рупорні теж. Але однозначно - що вони всі далеко не мейнстрімні, і всі мають видатний інженерний підхід.

Наприклад останній прослуханий такий еталон для мене: ПС аудіо дірект + ламп. прєд від Грув + Neoclassic Рогожина + топові Бівні + велика кімната. Причому ці АС в комбінації з іншими компонентами слухати нормально не міг, НЧ мазали, ВЧ або свердлили мозок, або замилювались апаратами. Так що є сучасні варіанти, є.

Наші Флаги і кімната мене наприклад цілком влаштовують по своєму рівню, але вся решта системи, звичайно, відчутно слабше ніж те, що описано вище.

У стандартних рупорів при класному ДД, теж є свої болячки (по саундстейджу, узгодження delays, спрямованість і т.д.). Ніщо не ідеальне, завжди є якийсь розмін плюсів на мінуси.

Я коли писав про ті параметри - мав на увазі свій ідеал честного звуку (точніше важливі параметри, для його досягнення) і будь яка система буде лише певною мірою наближатись до ідеала.
Питання лише - який підход і апарати даватимуть найбільше наближення, і наскільки сам я (або хтось інший) усвідомлюємо, чого взагалі нам потрібно, і куди прагнути....
Востаннє редагувалось 14 листопада 2016, 16:54 користувачем Saburov S.A.M., всього редагувалось 2 разів.
Аватар користувача
brammz
учасник
Пости в темі: 42
Повідомлень: 287
З нами з: 26 березня 2015, 23:38
Звідки: Львів
Подякував: 200 разів
Подякували: 177 разів

Re: Львівська системка на Sonido

#141

Непрочитане повідомлення brammz »

ламп. прєд від Грув
що за пред? :)
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 34
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Львівська системка на Sonido

#142

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

спитай Грува, я не вникав шо за модель.
Аватар користувача
brammz
учасник
Пости в темі: 42
Повідомлень: 287
З нами з: 26 березня 2015, 23:38
Звідки: Львів
Подякував: 200 разів
Подякували: 177 разів

Re: Львівська системка на Sonido

#143

Непрочитане повідомлення brammz »

Показати текст
Показати текст
кинь в приват хто це
Аватар користувача
rogozhin
учасник
Пости в темі: 4
Повідомлень: 154
З нами з: 12 лютого 2012, 16:18
Подякував: 135 разів
Подякували: 273 разів
Контактна інформація:

Re: Львівська системка на Sonido

#144

Непрочитане повідомлення rogozhin »

А еще не забываем что банальное правильное расположение АС с точки зрения геометрии стоячих волн, а не "тамгдеженаразрешилаинеткактуса", даже в совершенно неудачной и не подготовленной комнате дают такой прорыв по всем фронтам о котором и мечтать нельзя при простой смене компонентов, хоть даже за миллион долларов :-)
С уважением, Александр.

http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 34
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Львівська системка на Sonido

#145

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

тут в це не вірять.
Аватар користувача
brammz
учасник
Пости в темі: 42
Повідомлень: 287
З нами з: 26 березня 2015, 23:38
Звідки: Львів
Подякував: 200 разів
Подякували: 177 разів

Re: Львівська системка на Sonido

#146

Непрочитане повідомлення brammz »

тут то в моїй гілці про систему? :))
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 34
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Львівська системка на Sonido

#147

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

Офф:
да нє, згадав нещодавну суперечку на гареті.
Аватар користувача
brammz
учасник
Пости в темі: 42
Повідомлень: 287
З нами з: 26 березня 2015, 23:38
Звідки: Львів
Подякував: 200 разів
Подякували: 177 разів

Re: Львівська системка на Sonido

#148

Непрочитане повідомлення brammz »

Тестуєм малюка Mojo... :empathy:
photo_2016-11-22_12-08-56.jpg
runner
ветеран
Пости в темі: 6
Повідомлень: 3526
З нами з: 06 вересня 2013, 23:39
Звідки: Чернигов
Подякував: 3580 разів
Подякували: 2957 разів

Re: Львівська системка на Sonido

#149

Непрочитане повідомлення runner »

brammz писав:Тестуєм малюка Mojo... :empathy:
photo_2016-11-22_12-08-56.jpg
Ну и как оно? "Твое" чи ни?
Особенно в сравнении с моим Lavry DA 11
А то как то ни слова о тесте лаврика в системе ...
Цена забыта, качество остается ... (Мишель Одиар "Les Tontons flingueurs")
https://instagram.com/tube.culture?utm_medium=copy_link
Аватар користувача
brammz
учасник
Пости в темі: 42
Повідомлень: 287
З нами з: 26 березня 2015, 23:38
Звідки: Львів
Подякував: 200 разів
Подякували: 177 разів

Re: Львівська системка на Sonido

#150

Непрочитане повідомлення brammz »

Про все по черзі :)

Наразі в системці відбулись дуже позитивні на мій слух (та і на вид) зміни ;)
Нові пасочки:
- мощнік Electrocompaniet AW 100 dual mono balanced.
- пред Electrocompaniet EC 4 1/2
- ЦАП Lavry DA11
- кабель вертушка-фонокор - 47 labs stratos 0.4 + Eichman Bullet
- кабель балансний 47 labs stratos 0.4 + Amphenol XLR

Звук став на сходинку вищим :good2: :yahoo:
Додалось усього - ВЧ, основи, прозорості, роздільності.... у всьому !
По усіляжу мені здається якраз мій "баланс" між сухістю-точністю і "тембральним багатством" :biggrin:
47labs робить акцент на МУЗИЦІ (!)

По цапу: після того як вельмишановна добра людина runner вислав мені Lavry DA11 я зрозумів що це те що треба.
Але фінанси трохи співали романси на той час і бюджету не було на цап.
І от на днях побачивши дуже смачну ціну довелось скребти по сусєкам :biggrin:
_MG_9006.jpg
_MG_9005.jpg
_MG_9004.jpg
Тепер по малюку Mojo.
Тестування не на 100% адекватне але намагались його наблизити до найбільш точного і незаангажованого.
Вчора сиділи до 3 ночі :pardon:
Оскільки квестівський перехідник 3,5 то 2xRCA ще їде (повільно), то ж підключили чим було - ноунейм перехідником ледь не з бляхи за 1 копійку :biggrin:
Виглядало так:
Комп - окрема USB платка на чіпі NEC ЮСБ з 2ма виходами - в один вставлений Klotz USB 3m і йде на лаврі. В другий - китайський кабель usb-microUSB Aukey (але непоганої якості).
З лаврі по балансу вихід через кабель HMS Sestetto mk 2 на пред. З mojo вихід через Audioquest SKY в пред.
З преда по 47 лабс балансу на мощнік.

Ітак, заводимся, поїхали.
Запускаємо 2 однакові фубари, конфігурим різний вихід, врубуємо одинакові треки.
Один слухає - один сидить на кнопці переключення входів преда і переключає кожних 10-15 сек.
Самий показовий і незаангажований тест :good:
По результатах...

Обидва ЦАПа йдуть дуже одинаково. В деяких моментах різниця настільки мала що незрозуміло чи взагалі відбулось переключення.
Але ВСЕ Ж - я б надав перемогу Mojo :empathy: В деяких нюансах було зовсім трішки більше повітря і більше прозорості і деталізації. Можливо це заслуха SKY - срібла :blush: Не знаю.
Враховуючи "зручність" то між цими цапами можна ставити знак рівності.
А ціна... Mojo дешевший :biggrin:
Моя порада - ті хто хоче МАКСИМУМ за малі гроші - альтернативи не існує - Mojo.
Тест хоч і прямий але не на 100% одникові умови бо різні кабелі плюс перехідник копійчаний добра точно не додає.

P.S. Mojo не мій
P.S.S. Хай пробачить мене В'ячеслав по кабелях. Зміна купи компонентів потребує чуть притирки і пам'яті на звук, тому сєтєвіки будуть "фіналізовані" на протязі декількох днів :good:
Відповісти

Повернутись до “Системи користувачів”