Усилительный модуль по мотивам ncore

Архів завершених лотів барахолки
Sous_k
Пости в темі: 27
Повідомлень: 33
З нами з: 12 серпня 2016, 13:20
Звідки: ивано-Франковск
Подякували: 4 разів
Вік: 41

Усилительный модуль по мотивам ncore

#1

Непрочитане повідомлення Sous_k »

Оконечный усилитель 150Вт по схеме UcD с доп. интегратором. Схема идентична ncore от Hypex, но реализована на ИМС.

Реализована защита по току, от постоянного напряжения на выходе, снижения напряжения питания и режим стенд-бай с опторозвязкой.
Есть возможность подавать диф. сигнал.

Размеры модуля 92х60х40мм

На входе буфер(SE=>DIF) OPA1632, интегратор на OPA1632 и высокоскоростной компаратор AD8561 (7нс). Петлевое усиление около 55дБ.
Выходной каскад на IRS20957 + IRFB4212.

Частота -620кГц. Остаток несущей на выходе меньше 100мВ скз.

Усиление в режиме диф. входа 32дБ, в режиме SE-26дБ. Полностью дифференциальная структура модулятора.
АЧХ по уровню -0,5дБ на 20кГц, -3дБ на 40кГц

THD+N 1Вт 20Гц-20кГц <0,0025%, преобладает шум.
IMD 1W <0,0015%
THD+N 10W<0.0015%
IMD 19k,20k 4/1,38Vpp=0,0005%

результаты измерений во вложениях. Правый канал-усилитель, левый-сквозной аудиокарты.

Модули продаются по предоплате. Цена за 1 канал -60 у.е.
Вкладення
Вид снизу
Вид снизу
вид сверху
вид сверху
Спектр 1кГц 20Вт, 3,3 Ом
Спектр 1кГц 20Вт, 3,3 Ом
Свип от частоты.<br />1Вт-желтый, 10Вт-зеленый, 25Вт-синий, 65Вт-красный
Свип от частоты.
1Вт-желтый, 10Вт-зеленый, 25Вт-синий, 65Вт-красный
Аватар користувача
ms142
слухач
Пости в темі: 8
Повідомлень: 738
З нами з: 28 листопада 2010, 19:23
Звідки: г.Киев
Подякував: 51 разів
Подякували: 254 разів
Вік: 55

Re: Усилительный модуль по мотивам ncore

#2

Непрочитане повідомлення ms142 »

1. Защита АС какая и как реализована? Как я понимаю, случай обрыва кондеров выходного фильтра не контролируется?
2. Проводилось ли сравнение "в живую" с другими усями?
3. Кондеры вых фильтра не MKS ли?
Sous_k
Пости в темі: 27
Повідомлень: 33
З нами з: 12 серпня 2016, 13:20
Звідки: ивано-Франковск
Подякували: 4 разів
Вік: 41

Re: Усилительный модуль по мотивам ncore

#3

Непрочитане повідомлення Sous_k »

ms142 писав:1. Защита АС какая и как реализована? Как я понимаю, случай обрыва кондеров выходного фильтра не контролируется
2. Проводилось ли сравнение "в живую" с другими усями?
3. Кондеры вых фильтра не MKS ли?
1. Обрыв конденсаторов выходного фильтра крайне маловероятен, так как применены 3 MKS-2 WIMA. Защита только от постоянки. При обрыве конденсаторов на 99,9% сработает защита по току ВК. Защита от постоянки при уровне более 3В выключит выходной каскад.
Пока мне не представилось возможности почувствовать разницу между типами конденсаторов на выходе, это связано с текущей схемой.
2 сравнение проводилось только с автоусилителями, там до 200 у.е. просто полный провал среди конкурентов.
3. Они, как и в оригинале.
Аватар користувача
ms142
слухач
Пости в темі: 8
Повідомлень: 738
З нами з: 28 листопада 2010, 19:23
Звідки: г.Киев
Подякував: 51 разів
Подякували: 254 разів
Вік: 55

Re: Усилительный модуль по мотивам ncore

#4

Непрочитане повідомлення ms142 »

2. Крайне интересно прочитать о прослушивании в приличном домашнем окружении.
3. В оригинале таки МКС, но вроде бы Бруно пересмотрел этот момент?
Sous_k
Пости в темі: 27
Повідомлень: 33
З нами з: 12 серпня 2016, 13:20
Звідки: ивано-Франковск
Подякували: 4 разів
Вік: 41

Re: Усилительный модуль по мотивам ncore

#5

Непрочитане повідомлення Sous_k »

Самому интересно послушать чем-то приличном, но пока возможности нет. Чуть позже послушаю в авто.

Да, вроде в новых версиях устанавливают какие-то Вишай черные ЕМНИП. Сам не видел, слышал.
Оригинальный нкор тем и удивляет, что собран на копеечных деталях. Себестоимость наверно 15у.е. отсилы.

Вот еще спектр 19к20к 4/1, осциллограф показал 37в размах и 10в скз.
тут тоже правый канал усилитель.(Видимо гармоника 50Гц была в противофазе с 1кГц).

ЗЫ. Да, на веге есть схема моего девайса и другая информация.
Вкладення
IMD 37Vpp.png
Аватар користувача
ms142
слухач
Пости в темі: 8
Повідомлень: 738
З нами з: 28 листопада 2010, 19:23
Звідки: г.Киев
Подякував: 51 разів
Подякували: 254 разів
Вік: 55

Re: Усилительный модуль по мотивам ncore

#6

Непрочитане повідомлення ms142 »

С нетерпением ждем сравнительных испытаний в домашке.
Sous_k
Пости в темі: 27
Повідомлень: 33
З нами з: 12 серпня 2016, 13:20
Звідки: ивано-Франковск
Подякували: 4 разів
Вік: 41

Re: Усилительный модуль по мотивам ncore

#7

Непрочитане повідомлення Sous_k »

Внешний вид
Вкладення
DSC_0007.JPG
DSC_0009.JPG
DSC_0010.JPG
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 5
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Усилительный модуль по мотивам ncore

#8

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

ми домовились про можливе прослуховування в Ужгороді ближче до зими. На флагах, і, напевно, на топових бівнях.
Sous_k
Пости в темі: 27
Повідомлень: 33
З нами з: 12 серпня 2016, 13:20
Звідки: ивано-Франковск
Подякували: 4 разів
Вік: 41

Re: Усилительный модуль по мотивам ncore

#9

Непрочитане повідомлення Sous_k »

Первая пара модулей уже на прослушивании. Вторая пара в виде автоусилителя заказана на начало сентября. Так что первые отзывы скоро будут
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 5
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Усилительный модуль по мотивам ncore

#10

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

а є якісь пропозиції по БП, шоб вже відлагоджено із платами в комплекті?
відгуки з прослуховування хороші, вже спілкувася :)
Sous_k
Пости в темі: 27
Повідомлень: 33
З нами з: 12 серпня 2016, 13:20
Звідки: ивано-Франковск
Подякували: 4 разів
Вік: 41

Re: Усилительный модуль по мотивам ncore

#11

Непрочитане повідомлення Sous_k »

Спасибо.
Своих БП пока нет :cray:
Оригинал от Hypex досаточно сложнен.
Бруно П. В ветке на diyaudio говорил, что для каждого канала достаточно использовать обычный трансформатор с вых. емкостью 6000мкФ, что будет аналогично применению фирменного SMPS.
Сейчас занимаюсь версией на более высоковольтных ключах для работы на 8Ом. Т.е. Питание до +/-65В, 200Вт 8Ом, 300Вт Вт 4Ом, позволит дополнительно оптимизировать КНИ в области низкой мощности.
Аватар користувача
ms142
слухач
Пости в темі: 8
Повідомлень: 738
З нами з: 28 листопада 2010, 19:23
Звідки: г.Киев
Подякував: 51 разів
Подякували: 254 разів
Вік: 55

Re: Усилительный модуль по мотивам ncore

#12

Непрочитане повідомлення ms142 »

Так и шо?
onv
слухач
Пости в темі: 12
Повідомлень: 539
З нами з: 18 липня 2013, 22:09
Звідки: Харьков
Подякував: 101 разів
Подякували: 440 разів
Вік: 65

Re: Усилительный модуль по мотивам ncore

#13

Непрочитане повідомлення onv »

Sous_k писав:Спасибо.
Сейчас занимаюсь версией на более высоковольтных ключах для работы на 8Ом. Т.е. Питание до +/-65В, 200Вт 8Ом, 300Вт Вт 4Ом, позволит дополнительно оптимизировать КНИ в области низкой мощности.
А какой вольтаж на питании сейчас ? Интересует работоспособность при +-50В и минимально допустимый импеданс нагрузки при этом. Порог отсечки защиты по выходному току какой ? И можно ли сделать 32дБ в SE ?
Sous_k
Пости в темі: 27
Повідомлень: 33
З нами з: 12 серпня 2016, 13:20
Звідки: ивано-Франковск
Подякували: 4 разів
Вік: 41

Re: Усилительный модуль по мотивам ncore

#14

Непрочитане повідомлення Sous_k »

Сейчас максимальное напряжение +/-45В.
Номинальное-+/-38. При 38В Усилитель выдаст 150Вт на 4 Ом.(стабилизированных). Для не стабилизированных оптимально питание на ХХ +/-42В.

В текущей версии защита настроена на 14А при 25С, это зависит от применяемых ключей.
Во время тестов при нагреве защита включается на 130Вт-150Вт/3,3Ом на верхушках синуса.

Проблема с повышением напряжения в данный момент упирается в нагрев стабилизатора драйвера выходного каскада. Он охлаждается за счет передачи тепла фольге платы. При +/-60В нагрев станет критическим, плата на ХХ прогреется до 65-70С. Т.е. для более высоковольтных применений нужен дополнительный источник питания 12,5В 200мА развязанный от земли усилителя. На плате есть возможность отключить встроенный стабилизатор но разъем для внешнего питания не предусмотрен. Изменения будут внесены в следующей ревизии платы, но по срокам пока в далеком будущем.

В текущую плату проверенно можно установить транзисторы с большим допустимым током, чем IRFB4212, которые я использовал в первых версиях, что автоматически позволяет работу на 2Ом с питанием до +/-42В, что гарантированно позволит снять 250Вт синуса, мощность ограничивается толщиной медной фольги ПП. Скорее всего на 2 Ом выдаст и более, но тут нужны долговременные тесты. (на музыке скорее всего выдаст больше).

Вопрос к-та усиления решается заменой нескольких деталей в обвязке буферного ОУ. Т.е. можно корректировать по желанию. Выбран минимальный к-т для минимизации влияния ОУ на звучание. Кстати, можно так же устанавливать и более качественные быстродействующие ОУ типа ЕМНИП THS413x и других полностью дифференциальных, но с учетом напряжения питания.
onv
слухач
Пости в темі: 12
Повідомлень: 539
З нами з: 18 липня 2013, 22:09
Звідки: Харьков
Подякував: 101 разів
Подякували: 440 разів
Вік: 65

Re: Усилительный модуль по мотивам ncore

#15

Непрочитане повідомлення onv »

Спасибо. Интересно было бы послушать, сравнить с icepower 50asx2, iraudamp7s и ucd400whxr. Какой выходной импеданс и как зависит от частоты ?
Sous_k
Пости в темі: 27
Повідомлень: 33
З нами з: 12 серпня 2016, 13:20
Звідки: ивано-Франковск
Подякували: 4 разів
Вік: 41

Re: Усилительный модуль по мотивам ncore

#16

Непрочитане повідомлення Sous_k »

onv писав:Спасибо. Интересно было бы послушать, сравнить с icepower 50asx2, iraudamp7s и ucd400whxr. Какой выходной импеданс и как зависит от частоты ?
Отличие от схем подобных IRAUDAMP в, фактически, линейном петлевом усилении в аудиодиапазоне, а обратная связь после дросселя максимально линеаризует влияние выходного фильтра. Так, если усилители на IRS2092 на 1кГц выдают сравнимые характеристики, то на 6кГц уже на 10-20дБ хуже. Аналогичным образом проявляется подавление интермодуляции. Честно говоря, я не видел чтобы производитель показывал ИМИ для IRAUDAMP. Тут с этим все честно, ни на одном тесте значения ИМИ не превышают уровня заявленных нелинейных искажений.
Хотя, есть мнение, что звук из-за этого суховат. :biggrin:

Кроме того немаловажным является более оптимальная, с точки зрения прослушивания, характеристика от мощности. Так в IRAUDAMP минимум искажений наблюдается на 15-20% выходной мощности, а в нкоре уже с 1Вт. Для домашнего прослушивания это большой плюс, так как не каждый день дома дискотека ;)
Вот график для IRAUDAMP 7S 150 на 4Ом. В моей схеме показатели лучше в на 20дБ, а у Бруно на 26 :drinks: !!!
iraudamp 7s150.png
Что касается выходного сопротивления, очевидно то тут все чуть хуже, чем в оригинальной схеме. Думаю, что не более 10мОм-20мОм за счет сопротивления дорожек, в любительских условиях сложно измерить. Вот что пишут про изделие Бруно:
imp.GIF
onv
слухач
Пости в темі: 12
Повідомлень: 539
З нами з: 18 липня 2013, 22:09
Звідки: Харьков
Подякував: 101 разів
Подякували: 440 разів
Вік: 65

Re: Усилительный модуль по мотивам ncore

#17

Непрочитане повідомлення onv »

Отличия от схем без ОС после дросселя понятны, как и то, зачем это делается. Но, если линеаризация выходного импеданса по частоте - это, вроде как, неоспоримый плюс, то конечное быстродействие еще одной ОС для звука - плюс совсем неочевидный. Поэтому только сравнивать на одном тракте, одном исходном материале, одном входном уровне и выравненных Ку собственно оконечников. Поэтому я и перечислил, что живого есть под руками из того же класса Д, только других реализаций. А в чем проблема в домашних условиях выходной импеданс померять ?
Sous_k
Пости в темі: 27
Повідомлень: 33
З нами з: 12 серпня 2016, 13:20
Звідки: ивано-Франковск
Подякували: 4 разів
Вік: 41

Re: Усилительный модуль по мотивам ncore

#18

Непрочитане повідомлення Sous_k »

onv писав:Отличия от схем без ОС после дросселя понятны, как и то, зачем это делается. Но, если линеаризация выходного импеданса по частоте - это, вроде как, неоспоримый плюс, то конечное быстродействие еще одной ОС для звука - плюс совсем неочевидный.
Добавление дополнительной цепи в ОС линеаризует все параметры. Дополнительное звено, в общем, работает как "селектор искажений", усиливая только сигнал ошибки. Полезный сигнал на "интеграторе" отсекается.
onv писав:А в чем проблема в домашних условиях выходной импеданс померять ?
как мне представляется- нужен достаточно точный вольтметр переменного напряжения. Если 50мОм еще можно измерить, то 5мОм или даже 1мОм весьма затруднительно. Я не вникал в этот вопрос, если вы знаете способ измерения выходного сопротивления с помощью полупроф. изм. приборов, напишите в личку, если будет возможность- выложу тут результаты.
Sous_k
Пости в темі: 27
Повідомлень: 33
З нами з: 12 серпня 2016, 13:20
Звідки: ивано-Франковск
Подякували: 4 разів
Вік: 41

Re: Усилительный модуль по мотивам ncore

#19

Непрочитане повідомлення Sous_k »

Пробовал измерять выходное сопротивление. Есть только мультиметр VC97. Самый точный режим 1.999В, Установил переменное напряжение 1кГц 1.965В без нагрузки. С подключением в среднем падает напряжение на 2-3мВ. Нагрузка 3,3Ом.
итого: 1,965В/3,3Ом=0,59А
0,003В/0,59А=0,005Ом. точность правда плюс минус километр, так как не учтено влияние несущей и прибор сам по себе не айс.
Востаннє редагувалось 06 вересня 2016, 17:47 користувачем Sous_k, всього редагувалось 1 раз.
onv
слухач
Пости в темі: 12
Повідомлень: 539
З нами з: 18 липня 2013, 22:09
Звідки: Харьков
Подякував: 101 разів
Подякували: 440 разів
Вік: 65

Re: Усилительный модуль по мотивам ncore

#20

Непрочитане повідомлення onv »

Ну понятно, на полуампере точности и не выдавить, это нормально
Sous_k
Пости в темі: 27
Повідомлень: 33
З нами з: 12 серпня 2016, 13:20
Звідки: ивано-Франковск
Подякували: 4 разів
Вік: 41

Re: Усилительный модуль по мотивам ncore

#21

Непрочитане повідомлення Sous_k »

Пробовал на 15В, но там показания гуляют сами по себе на 20-30мВ. На низком напр. -это единственный в моем случае вариант
Sous_k
Пости в темі: 27
Повідомлень: 33
З нами з: 12 серпня 2016, 13:20
Звідки: ивано-Франковск
Подякували: 4 разів
Вік: 41

Re: Усилительный модуль по мотивам ncore

#22

Непрочитане повідомлення Sous_k »

сейчас подготавливаю кит для сборки усилителя. Ориентировочно - документацию подготовлю к началу октября. Предварительная стоимость около 40 у.е канал.
onv
слухач
Пости в темі: 12
Повідомлень: 539
З нами з: 18 липня 2013, 22:09
Звідки: Харьков
Подякував: 101 разів
Подякували: 440 разів
Вік: 65

Re: Усилительный модуль по мотивам ncore

#23

Непрочитане повідомлення onv »

Много желающих за 20-ку вместо работающего, проверенного изготовителем на соответствие заявленным параметрам канала получить россыпь под пайку, необходимость досконально разбираться в инструкции по монтажу и самостоятельно тестировать и измерять хотя бы основные параметры ?
Sous_k
Пости в темі: 27
Повідомлень: 33
З нами з: 12 серпня 2016, 13:20
Звідки: ивано-Франковск
Подякували: 4 разів
Вік: 41

Re: Усилительный модуль по мотивам ncore

#24

Непрочитане повідомлення Sous_k »

1 пара в заказе.
Некоторым интересен сам процесс сборки :)
yuri_kov
ветеран
Пости в темі: 2
Повідомлень: 6621
З нами з: 02 лютого 2013, 00:55
Звідки: Харьков
Подякував: 2002 разів
Подякували: 2573 разів
Вік: 51

Re: Усилительный модуль по мотивам ncore

#25

Непрочитане повідомлення yuri_kov »

onv писав:Много желающих за 20-ку вместо работающего, проверенного изготовителем на соответствие заявленным параметрам канала получить россыпь под пайку, необходимость досконально разбираться в инструкции по монтажу и самостоятельно тестировать и измерять хотя бы основные параметры ?
Есть категории людей, которые как и автор слушают музыку осциллографом. Наверное им будет интересно
Нам кажется что мы имеем опыт, а на самом деле это опыт постоянно имеет нас
Закрито

Повернутись до “Архів”