Усилительный модуль по мотивам ncore

Усилительный модуль по мотивам ncore

Непрочитанное сообщение Sous_k » 12 авг 2016, 19:23

Оконечный усилитель 150Вт по схеме UcD с доп. интегратором. Схема идентична ncore от Hypex, но реализована на ИМС.

Реализована защита по току, от постоянного напряжения на выходе, снижения напряжения питания и режим стенд-бай с опторозвязкой.
Есть возможность подавать диф. сигнал.

Размеры модуля 92х60х40мм

На входе буфер(SE=>DIF) OPA1632, интегратор на OPA1632 и высокоскоростной компаратор AD8561 (7нс). Петлевое усиление около 55дБ.
Выходной каскад на IRS20957 + IRFB4212.

Частота -620кГц. Остаток несущей на выходе меньше 100мВ скз.

Усиление в режиме диф. входа 32дБ, в режиме SE-26дБ. Полностью дифференциальная структура модулятора.
АЧХ по уровню -0,5дБ на 20кГц, -3дБ на 40кГц

THD+N 1Вт 20Гц-20кГц <0,0025%, преобладает шум.
IMD 1W <0,0015%
THD+N 10W<0.0015%
IMD 19k,20k 4/1,38Vpp=0,0005%

результаты измерений во вложениях. Правый канал-усилитель, левый-сквозной аудиокарты.

Модули продаются по предоплате. Цена за 1 канал -60 у.е.
Вложения
Свип от частоты.
1Вт-желтый, 10Вт-зеленый, 25Вт-синий, 65Вт-красный
Спектр 1кГц 20Вт, 3,3 Ом
вид сверху
Вид снизу
Sous_k
новичок
 
Цитата
Откуда: ивано-Франковск

Re: Усилительный модуль по мотивам ncore

Непрочитанное сообщение ms142 » 12 авг 2016, 19:37

1. Защита АС какая и как реализована? Как я понимаю, случай обрыва кондеров выходного фильтра не контролируется?
2. Проводилось ли сравнение "в живую" с другими усями?
3. Кондеры вых фильтра не MKS ли?
ms142
слушатель
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: г.Киев

Re: Усилительный модуль по мотивам ncore

Непрочитанное сообщение Sous_k » 13 авг 2016, 00:05

ms142 писал(а):1. Защита АС какая и как реализована? Как я понимаю, случай обрыва кондеров выходного фильтра не контролируется
2. Проводилось ли сравнение "в живую" с другими усями?
3. Кондеры вых фильтра не MKS ли?

1. Обрыв конденсаторов выходного фильтра крайне маловероятен, так как применены 3 MKS-2 WIMA. Защита только от постоянки. При обрыве конденсаторов на 99,9% сработает защита по току ВК. Защита от постоянки при уровне более 3В выключит выходной каскад.
Пока мне не представилось возможности почувствовать разницу между типами конденсаторов на выходе, это связано с текущей схемой.
2 сравнение проводилось только с автоусилителями, там до 200 у.е. просто полный провал среди конкурентов.
3. Они, как и в оригинале.
Sous_k
новичок
 
Цитата
Откуда: ивано-Франковск

Re: Усилительный модуль по мотивам ncore

Непрочитанное сообщение ms142 » 13 авг 2016, 07:00

2. Крайне интересно прочитать о прослушивании в приличном домашнем окружении.
3. В оригинале таки МКС, но вроде бы Бруно пересмотрел этот момент?
ms142
слушатель
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: г.Киев

Re: Усилительный модуль по мотивам ncore

Непрочитанное сообщение Sous_k » 14 авг 2016, 01:28

Самому интересно послушать чем-то приличном, но пока возможности нет. Чуть позже послушаю в авто.

Да, вроде в новых версиях устанавливают какие-то Вишай черные ЕМНИП. Сам не видел, слышал.
Оригинальный нкор тем и удивляет, что собран на копеечных деталях. Себестоимость наверно 15у.е. отсилы.

Вот еще спектр 19к20к 4/1, осциллограф показал 37в размах и 10в скз.
тут тоже правый канал усилитель.(Видимо гармоника 50Гц была в противофазе с 1кГц).

ЗЫ. Да, на веге есть схема моего девайса и другая информация.
Вложения
Sous_k
новичок
 
Цитата
Откуда: ивано-Франковск

Re: Усилительный модуль по мотивам ncore

Непрочитанное сообщение ms142 » 14 авг 2016, 11:03

С нетерпением ждем сравнительных испытаний в домашке.
ms142
слушатель
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: г.Киев

Re: Усилительный модуль по мотивам ncore

Непрочитанное сообщение Sous_k » 20 авг 2016, 12:53

Внешний вид
Вложения
Sous_k
новичок
 
Цитата
Откуда: ивано-Франковск

Re: Усилительный модуль по мотивам ncore

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 20 авг 2016, 13:49

ми домовились про можливе прослуховування в Ужгороді ближче до зими. На флагах, і, напевно, на топових бівнях.
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 38
Откуда: UA

Re: Усилительный модуль по мотивам ncore

Непрочитанное сообщение Sous_k » 25 авг 2016, 20:42

Первая пара модулей уже на прослушивании. Вторая пара в виде автоусилителя заказана на начало сентября. Так что первые отзывы скоро будут
Sous_k
новичок
 
Цитата
Откуда: ивано-Франковск

Re: Усилительный модуль по мотивам ncore

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 26 авг 2016, 16:56

а є якісь пропозиції по БП, шоб вже відлагоджено із платами в комплекті?
відгуки з прослуховування хороші, вже спілкувася :)
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 38
Откуда: UA

Re: Усилительный модуль по мотивам ncore

Непрочитанное сообщение Sous_k » 26 авг 2016, 21:41

Спасибо.
Своих БП пока нет :cray:
Оригинал от Hypex досаточно сложнен.
Бруно П. В ветке на diyaudio говорил, что для каждого канала достаточно использовать обычный трансформатор с вых. емкостью 6000мкФ, что будет аналогично применению фирменного SMPS.
Сейчас занимаюсь версией на более высоковольтных ключах для работы на 8Ом. Т.е. Питание до +/-65В, 200Вт 8Ом, 300Вт Вт 4Ом, позволит дополнительно оптимизировать КНИ в области низкой мощности.
Sous_k
новичок
 
Цитата
Откуда: ивано-Франковск

Re: Усилительный модуль по мотивам ncore

Непрочитанное сообщение ms142 » 01 сен 2016, 21:28

Так и шо?
ms142
слушатель
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: г.Киев

Re: Усилительный модуль по мотивам ncore

Непрочитанное сообщение onv » 02 сен 2016, 00:17

Sous_k писал(а):Спасибо.
Сейчас занимаюсь версией на более высоковольтных ключах для работы на 8Ом. Т.е. Питание до +/-65В, 200Вт 8Ом, 300Вт Вт 4Ом, позволит дополнительно оптимизировать КНИ в области низкой мощности.

А какой вольтаж на питании сейчас ? Интересует работоспособность при +-50В и минимально допустимый импеданс нагрузки при этом. Порог отсечки защиты по выходному току какой ? И можно ли сделать 32дБ в SE ?
onv
участник
 
Цитата
Возраст: 58
Откуда: Харьков

Re: Усилительный модуль по мотивам ncore

Непрочитанное сообщение Sous_k » 04 сен 2016, 22:37

Сейчас максимальное напряжение +/-45В.
Номинальное-+/-38. При 38В Усилитель выдаст 150Вт на 4 Ом.(стабилизированных). Для не стабилизированных оптимально питание на ХХ +/-42В.

В текущей версии защита настроена на 14А при 25С, это зависит от применяемых ключей.
Во время тестов при нагреве защита включается на 130Вт-150Вт/3,3Ом на верхушках синуса.

Проблема с повышением напряжения в данный момент упирается в нагрев стабилизатора драйвера выходного каскада. Он охлаждается за счет передачи тепла фольге платы. При +/-60В нагрев станет критическим, плата на ХХ прогреется до 65-70С. Т.е. для более высоковольтных применений нужен дополнительный источник питания 12,5В 200мА развязанный от земли усилителя. На плате есть возможность отключить встроенный стабилизатор но разъем для внешнего питания не предусмотрен. Изменения будут внесены в следующей ревизии платы, но по срокам пока в далеком будущем.

В текущую плату проверенно можно установить транзисторы с большим допустимым током, чем IRFB4212, которые я использовал в первых версиях, что автоматически позволяет работу на 2Ом с питанием до +/-42В, что гарантированно позволит снять 250Вт синуса, мощность ограничивается толщиной медной фольги ПП. Скорее всего на 2 Ом выдаст и более, но тут нужны долговременные тесты. (на музыке скорее всего выдаст больше).

Вопрос к-та усиления решается заменой нескольких деталей в обвязке буферного ОУ. Т.е. можно корректировать по желанию. Выбран минимальный к-т для минимизации влияния ОУ на звучание. Кстати, можно так же устанавливать и более качественные быстродействующие ОУ типа ЕМНИП THS413x и других полностью дифференциальных, но с учетом напряжения питания.
Sous_k
новичок
 
Цитата
Откуда: ивано-Франковск

Re: Усилительный модуль по мотивам ncore

Непрочитанное сообщение onv » 04 сен 2016, 23:42

Спасибо. Интересно было бы послушать, сравнить с icepower 50asx2, iraudamp7s и ucd400whxr. Какой выходной импеданс и как зависит от частоты ?
onv
участник
 
Цитата
Возраст: 58
Откуда: Харьков

Re: Усилительный модуль по мотивам ncore

Непрочитанное сообщение Sous_k » 05 сен 2016, 02:21

onv писал(а):Спасибо. Интересно было бы послушать, сравнить с icepower 50asx2, iraudamp7s и ucd400whxr. Какой выходной импеданс и как зависит от частоты ?

Отличие от схем подобных IRAUDAMP в, фактически, линейном петлевом усилении в аудиодиапазоне, а обратная связь после дросселя максимально линеаризует влияние выходного фильтра. Так, если усилители на IRS2092 на 1кГц выдают сравнимые характеристики, то на 6кГц уже на 10-20дБ хуже. Аналогичным образом проявляется подавление интермодуляции. Честно говоря, я не видел чтобы производитель показывал ИМИ для IRAUDAMP. Тут с этим все честно, ни на одном тесте значения ИМИ не превышают уровня заявленных нелинейных искажений.
Хотя, есть мнение, что звук из-за этого суховат. :biggrin:

Кроме того немаловажным является более оптимальная, с точки зрения прослушивания, характеристика от мощности. Так в IRAUDAMP минимум искажений наблюдается на 15-20% выходной мощности, а в нкоре уже с 1Вт. Для домашнего прослушивания это большой плюс, так как не каждый день дома дискотека ;)
Вот график для IRAUDAMP 7S 150 на 4Ом. В моей схеме показатели лучше в на 20дБ, а у Бруно на 26 :drinks: !!!


Что касается выходного сопротивления, очевидно то тут все чуть хуже, чем в оригинальной схеме. Думаю, что не более 10мОм-20мОм за счет сопротивления дорожек, в любительских условиях сложно измерить. Вот что пишут про изделие Бруно:
Sous_k
новичок
 
Цитата
Откуда: ивано-Франковск

Re: Усилительный модуль по мотивам ncore

Непрочитанное сообщение onv » 05 сен 2016, 16:18

Отличия от схем без ОС после дросселя понятны, как и то, зачем это делается. Но, если линеаризация выходного импеданса по частоте - это, вроде как, неоспоримый плюс, то конечное быстродействие еще одной ОС для звука - плюс совсем неочевидный. Поэтому только сравнивать на одном тракте, одном исходном материале, одном входном уровне и выравненных Ку собственно оконечников. Поэтому я и перечислил, что живого есть под руками из того же класса Д, только других реализаций. А в чем проблема в домашних условиях выходной импеданс померять ?
onv
участник
 
Цитата
Возраст: 58
Откуда: Харьков

Re: Усилительный модуль по мотивам ncore

Непрочитанное сообщение Sous_k » 05 сен 2016, 17:48

onv писал(а):Отличия от схем без ОС после дросселя понятны, как и то, зачем это делается. Но, если линеаризация выходного импеданса по частоте - это, вроде как, неоспоримый плюс, то конечное быстродействие еще одной ОС для звука - плюс совсем неочевидный.

Добавление дополнительной цепи в ОС линеаризует все параметры. Дополнительное звено, в общем, работает как "селектор искажений", усиливая только сигнал ошибки. Полезный сигнал на "интеграторе" отсекается.
onv писал(а):А в чем проблема в домашних условиях выходной импеданс померять ?

как мне представляется- нужен достаточно точный вольтметр переменного напряжения. Если 50мОм еще можно измерить, то 5мОм или даже 1мОм весьма затруднительно. Я не вникал в этот вопрос, если вы знаете способ измерения выходного сопротивления с помощью полупроф. изм. приборов, напишите в личку, если будет возможность- выложу тут результаты.
Sous_k
новичок
 
Цитата
Откуда: ивано-Франковск

Re: Усилительный модуль по мотивам ncore

Непрочитанное сообщение Sous_k » 06 сен 2016, 17:35

Пробовал измерять выходное сопротивление. Есть только мультиметр VC97. Самый точный режим 1.999В, Установил переменное напряжение 1кГц 1.965В без нагрузки. С подключением в среднем падает напряжение на 2-3мВ. Нагрузка 3,3Ом.
итого: 1,965В/3,3Ом=0,59А
0,003В/0,59А=0,005Ом. точность правда плюс минус километр, так как не учтено влияние несущей и прибор сам по себе не айс.
Последний раз редактировалось Sous_k 06 сен 2016, 18:47, всего редактировалось 1 раз.
Sous_k
новичок
 
Цитата
Откуда: ивано-Франковск

Re: Усилительный модуль по мотивам ncore

Непрочитанное сообщение onv » 06 сен 2016, 18:22

Ну понятно, на полуампере точности и не выдавить, это нормально
onv
участник
 
Цитата
Возраст: 58
Откуда: Харьков

Re: Усилительный модуль по мотивам ncore

Непрочитанное сообщение Sous_k » 06 сен 2016, 18:48

Пробовал на 15В, но там показания гуляют сами по себе на 20-30мВ. На низком напр. -это единственный в моем случае вариант
Sous_k
новичок
 
Цитата
Откуда: ивано-Франковск

Re: Усилительный модуль по мотивам ncore

Непрочитанное сообщение Sous_k » 11 сен 2016, 00:46

сейчас подготавливаю кит для сборки усилителя. Ориентировочно - документацию подготовлю к началу октября. Предварительная стоимость около 40 у.е канал.
Sous_k
новичок
 
Цитата
Откуда: ивано-Франковск

Re: Усилительный модуль по мотивам ncore

Непрочитанное сообщение onv » 11 сен 2016, 01:35

Много желающих за 20-ку вместо работающего, проверенного изготовителем на соответствие заявленным параметрам канала получить россыпь под пайку, необходимость досконально разбираться в инструкции по монтажу и самостоятельно тестировать и измерять хотя бы основные параметры ?
onv
участник
 
Цитата
Возраст: 58
Откуда: Харьков

Re: Усилительный модуль по мотивам ncore

Непрочитанное сообщение Sous_k » 11 сен 2016, 08:56

1 пара в заказе.
Некоторым интересен сам процесс сборки :)
Sous_k
новичок
 
Цитата
Откуда: ивано-Франковск

Re: Усилительный модуль по мотивам ncore

Непрочитанное сообщение yuri_kov » 11 сен 2016, 09:47

onv писал(а):Много желающих за 20-ку вместо работающего, проверенного изготовителем на соответствие заявленным параметрам канала получить россыпь под пайку, необходимость досконально разбираться в инструкции по монтажу и самостоятельно тестировать и измерять хотя бы основные параметры ?

Есть категории людей, которые как и автор слушают музыку осциллографом. Наверное им будет интересно
Нам кажется что мы имеем опыт, а на самом деле это опыт постоянно имеет нас
Аватара пользователя
yuri_kov
ветеран
 
Цитата
Возраст: 44
Откуда: Харьков

След.

Вернуться в Услуги и работа DIYров

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2