То є моє місто
-
- ветеран
- Пости в темі: 106
- Повідомлень: 6229
- З нами з: 21 листопада 2011, 21:03
- Звідки: Ужгород
- Подякував: 9464 разів
- Подякували: 15512 разів
- Вік: 62
- Fundorin
- ветеран
- Пости в темі: 13
- Повідомлень: 6116
- З нами з: 26 листопада 2011, 15:47
- Звідки: Дніпро
- Подякував: 3176 разів
- Подякували: 8159 разів
Re: То є моє місто
Харьковчанин — не тот, кто в Харькове родился, а тот, кто тут учился.
Максим Розенфельд
История Харькова — это не про музеи, и даже не про женщин или мужчин. Это история про другое. Харьков ассоциируется у нехарьковчан со многими стереотипными вещами: крупный промышленно-индустриальный центр, огромный железнодорожный узел. Но город сделали таким, какой он есть, не заводы и не железная дорога, а совершенно авантюрная затея одного харьковчанина в конце 18 века.
Это был юноша аристократического происхождения. По моде того времени его отправили учиться в Санкт-Петербург в кадетский корпус. Он не хотел быть военным, мечтал учиться в университете, но университет в империи тогда был всего один — в Москве. И он не придумал ничего лучше, как дезертировать, чтобы учиться в университете Гейдельберга (университет имени Рупрехта и Карла — старейший и один из наиболее престижных в Германии).
Времена Павла I были не самыми либеральными. Павел велел беглеца догнать, поймать и арестовать. Юноша был хитрым, поэтому написал императору очень умное письмо, где говорил: «Я не пытаюсь оправдаться, но хочу объяснить свою мотивацию. Я понимал, что из меня получится очень плохой офицер, но хороший ученый. Как ученый, принесу гораздо большую пользу Родине». Павел прочел письмо, похвалил автора: «Молодец, хорошо сформулировал, Вася!» — и простил беглеца.
Императора скоро убили, новым правителем стал его сын Александр, которому наш герой написал следующее письмо, где изложил, в чем он видит главную проблему империи. «Империя огромная, — писал он, — и на всю эту огромную империю — один университет в Москве. И все образованные люди находятся в Москве и Санкт-Петербурге. Никого нет в Киеве, Одессе, Харькове, Сибири, Урале, на севере империи. Развиваться так государство больше не может.
Решить вопрос можно двумя способами: плохим и хорошим. Плохой способ: мы в десятки раз увеличиваем набор в Московский университет. Почему это плохо? Потому что гнать парня за тысячи километров из Иркутска или Екатеринбурга в Москву — глупо. Но если уж мы его пригоним туда, то через пять лет назад в свой Иркутск не вернется, а поедет делать карьеру в Питер. И опять никого не будет в провинции, все будут по-прежнему концентрироваться в столицах. Хороший способ решить проблему — открыть, например, в Иркутске университет. Тогда парня никуда гнать не надо, а через пять лет, когда он свой университет закончит, в городе появится образованный специалист».
Император вызвал умного юношу, который мог писать такие прекрасные письма, и спросил: «Как тебя зовут?»
— Вася Каразин, — ответил тот.
— С какого города начнем, Вася? Где откроем первый провинциальный университет Российской империи?
— Я из Харькова, там и откроем, — сказал Вася.
— А почему в Харькове? Дыра же, зачем там? Может, лучше в Киеве?
Не было никакой логики в происходящем, просто Каразин очень хотел открыть университет именно в своем городе. Он фактически предложил императору готовое решение.
— Чтобы открыть университет в городе, нужны четыре вещи: студенты, профессора, здание и деньги, — пояснил он. — Студенты в Харькове есть. Это выпускники коллегиума — учебного заведения, которое славится, например, тем, что в нем преподавал Сковорода. Одно из трех крупнейших учебных заведений тогдашней Украины. Профессоров найдем. Вызовем, выпишем из Германии. Я напишу своему другу Гете: «Дорогой Иоганн, пришли нам пожалуйста немецких профессоров».
И действительно, первый профессорский корпус харьковского университета — это 26 профессоров, приехавших сюда из Германии.
Теперь про здание. Губернатор Иван Бахтин отдает свой губернаторский дворец под университет, лишь бы его открыли. А деньги? Харьковчане — дивные люди. Они сами собрали деньги ради того, чтобы этим студентам продавать семечки, водку и все прочее. Потому что если в городе есть студенты, в нем есть бизнес и торговля.
У Каразина все получилось, и он открыл в 1805 году первый в истории Российской империи провинциальный университет. И вся история этого города, его карма и все, что здесь происходит, — не промышленная, железнодорожная или индустриальная, это история города-университета.
И сейчас на полуторамиллионный город — триста тысяч студентов. Каждый пятый — студент.
Они приезжают в город и… Не уезжают, остаются здесь.
Харьковчанин — не тот, кто в Харькове родился, а тот, кто тут учился.
Максим Розенфельд
История Харькова — это не про музеи, и даже не про женщин или мужчин. Это история про другое. Харьков ассоциируется у нехарьковчан со многими стереотипными вещами: крупный промышленно-индустриальный центр, огромный железнодорожный узел. Но город сделали таким, какой он есть, не заводы и не железная дорога, а совершенно авантюрная затея одного харьковчанина в конце 18 века.
Это был юноша аристократического происхождения. По моде того времени его отправили учиться в Санкт-Петербург в кадетский корпус. Он не хотел быть военным, мечтал учиться в университете, но университет в империи тогда был всего один — в Москве. И он не придумал ничего лучше, как дезертировать, чтобы учиться в университете Гейдельберга (университет имени Рупрехта и Карла — старейший и один из наиболее престижных в Германии).
Времена Павла I были не самыми либеральными. Павел велел беглеца догнать, поймать и арестовать. Юноша был хитрым, поэтому написал императору очень умное письмо, где говорил: «Я не пытаюсь оправдаться, но хочу объяснить свою мотивацию. Я понимал, что из меня получится очень плохой офицер, но хороший ученый. Как ученый, принесу гораздо большую пользу Родине». Павел прочел письмо, похвалил автора: «Молодец, хорошо сформулировал, Вася!» — и простил беглеца.
Императора скоро убили, новым правителем стал его сын Александр, которому наш герой написал следующее письмо, где изложил, в чем он видит главную проблему империи. «Империя огромная, — писал он, — и на всю эту огромную империю — один университет в Москве. И все образованные люди находятся в Москве и Санкт-Петербурге. Никого нет в Киеве, Одессе, Харькове, Сибири, Урале, на севере империи. Развиваться так государство больше не может.
Решить вопрос можно двумя способами: плохим и хорошим. Плохой способ: мы в десятки раз увеличиваем набор в Московский университет. Почему это плохо? Потому что гнать парня за тысячи километров из Иркутска или Екатеринбурга в Москву — глупо. Но если уж мы его пригоним туда, то через пять лет назад в свой Иркутск не вернется, а поедет делать карьеру в Питер. И опять никого не будет в провинции, все будут по-прежнему концентрироваться в столицах. Хороший способ решить проблему — открыть, например, в Иркутске университет. Тогда парня никуда гнать не надо, а через пять лет, когда он свой университет закончит, в городе появится образованный специалист».
Император вызвал умного юношу, который мог писать такие прекрасные письма, и спросил: «Как тебя зовут?»
— Вася Каразин, — ответил тот.
— С какого города начнем, Вася? Где откроем первый провинциальный университет Российской империи?
— Я из Харькова, там и откроем, — сказал Вася.
— А почему в Харькове? Дыра же, зачем там? Может, лучше в Киеве?
Не было никакой логики в происходящем, просто Каразин очень хотел открыть университет именно в своем городе. Он фактически предложил императору готовое решение.
— Чтобы открыть университет в городе, нужны четыре вещи: студенты, профессора, здание и деньги, — пояснил он. — Студенты в Харькове есть. Это выпускники коллегиума — учебного заведения, которое славится, например, тем, что в нем преподавал Сковорода. Одно из трех крупнейших учебных заведений тогдашней Украины. Профессоров найдем. Вызовем, выпишем из Германии. Я напишу своему другу Гете: «Дорогой Иоганн, пришли нам пожалуйста немецких профессоров».
И действительно, первый профессорский корпус харьковского университета — это 26 профессоров, приехавших сюда из Германии.
Теперь про здание. Губернатор Иван Бахтин отдает свой губернаторский дворец под университет, лишь бы его открыли. А деньги? Харьковчане — дивные люди. Они сами собрали деньги ради того, чтобы этим студентам продавать семечки, водку и все прочее. Потому что если в городе есть студенты, в нем есть бизнес и торговля.
У Каразина все получилось, и он открыл в 1805 году первый в истории Российской империи провинциальный университет. И вся история этого города, его карма и все, что здесь происходит, — не промышленная, железнодорожная или индустриальная, это история города-университета.
И сейчас на полуторамиллионный город — триста тысяч студентов. Каждый пятый — студент.
Они приезжают в город и… Не уезжают, остаются здесь.
Харьковчанин — не тот, кто в Харькове родился, а тот, кто тут учился.
"Таков наш век: слепых ведут безумцы!"
"Король Лир", Уильям Шекспир, © 1608 г.
"Король Лир", Уильям Шекспир, © 1608 г.
- Art
- ветеран
- Пости в темі: 74
- Повідомлень: 8108
- З нами з: 08 грудня 2011, 11:17
- Звідки: Днепр
- Подякував: 9195 разів
- Подякували: 8931 разів
- Вік: 57
Re: То є моє місто
20 апреля в 19:00 в Днепропетровском театре оперы и балета выступит The Great Gatsby Ballet («Великий Гэтсби»). В состав труппы входят звезды мирового балета, которые танцуют на главных театральных сценах по всему миру.
Шанс увидеть спектакль такого высокого уровня выпал всего 4 городам Украины, один из которых — Днепр.
Хореографическое шоу, сочетающее в себе сильные стороны параллельно существующих видов искусства: классического балета, современного танца и кинематографа. Это — уникальный проект, центральные темы которого всегда будут актуальны – месть, тщеславие, любовь и надежда. Основной концепцией The Great Gatsby Ballet является выход за рамки уже существующих жанров для создания абсолютно нового направления, не скованного правилами и границами. Проект развивается и набирает популярность не только в Восточной Европе, где The Great Gatsby Ballet известен и любим, но и на Западе.
Над проектом работает культовый режиссер-постановщик из США Дуайт Роден, у которого на счету постановки для Ленни Кравица, Cirque du Soleil, Принца, Complexions Contemporary Ballet. Исполнитель главной роли и арт-директор Денис Матвиенко — самый титулованный украинский танцор, единственный в мире обладатель четырех Гран-при международных конкурсов артистов балета и приглашенный солист лучших мировых театров — от Токио до Парижа и Нью Йорка. Музыку создавали Константин Меладзе — востребованный продюсер и композитор в странах СНГ, и Юрий Шепета – композитор, аранжировщик, автор хитов для популярных исполнителей.
«Великий Гэтсби» — это всегда аншлаги на главных европейских площадках и без преувеличений самый успешный и амбициозный балетный проект в Украине, не имееющий аналогов в мире.
Билеты на выступление можно приобрести здесь, не выходя из дома. Цена — от 600 до 1800 гривен.
(а в Харькове почему-то билеты стартуют от 450 грн. )
Шанс увидеть спектакль такого высокого уровня выпал всего 4 городам Украины, один из которых — Днепр.
Хореографическое шоу, сочетающее в себе сильные стороны параллельно существующих видов искусства: классического балета, современного танца и кинематографа. Это — уникальный проект, центральные темы которого всегда будут актуальны – месть, тщеславие, любовь и надежда. Основной концепцией The Great Gatsby Ballet является выход за рамки уже существующих жанров для создания абсолютно нового направления, не скованного правилами и границами. Проект развивается и набирает популярность не только в Восточной Европе, где The Great Gatsby Ballet известен и любим, но и на Западе.
Над проектом работает культовый режиссер-постановщик из США Дуайт Роден, у которого на счету постановки для Ленни Кравица, Cirque du Soleil, Принца, Complexions Contemporary Ballet. Исполнитель главной роли и арт-директор Денис Матвиенко — самый титулованный украинский танцор, единственный в мире обладатель четырех Гран-при международных конкурсов артистов балета и приглашенный солист лучших мировых театров — от Токио до Парижа и Нью Йорка. Музыку создавали Константин Меладзе — востребованный продюсер и композитор в странах СНГ, и Юрий Шепета – композитор, аранжировщик, автор хитов для популярных исполнителей.
«Великий Гэтсби» — это всегда аншлаги на главных европейских площадках и без преувеличений самый успешный и амбициозный балетный проект в Украине, не имееющий аналогов в мире.
Билеты на выступление можно приобрести здесь, не выходя из дома. Цена — от 600 до 1800 гривен.
(а в Харькове почему-то билеты стартуют от 450 грн. )
- Chega
- ветеран
- Пости в темі: 4
- Повідомлень: 1965
- З нами з: 23 листопада 2011, 09:31
- Подякував: 2143 разів
- Подякували: 2543 разів
- Вік: 55
Re: То є моє місто
Києво-могилянська академія.Fundorin писав:Харьковчанин — не тот, кто в Харькове родился, а тот, кто тут учился.
Максим Розенфельд
И все образованные люди находятся в Москве и Санкт-Петербурге. Никого нет в Киеве.
"Не такі страшні російські воші, як українські гниди"
O5O5II26I3 Вінниця
O5O5II26I3 Вінниця
- Макс Штирлиц
- Admin
- Пости в темі: 3
- Повідомлень: 21970
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
- Звідки: Днепр
- Подякував: 23461 разів
- Подякували: 13927 разів
- Вік: 56
- Chega
- ветеран
- Пости в темі: 4
- Повідомлень: 1965
- З нами з: 23 листопада 2011, 09:31
- Подякував: 2143 разів
- Подякували: 2543 разів
- Вік: 55
Re: То є моє місто
1632.Макс Штирлиц писав: А с какого года могилянка?
"Не такі страшні російські воші, як українські гниди"
O5O5II26I3 Вінниця
O5O5II26I3 Вінниця
- Fundorin
- ветеран
- Пости в темі: 13
- Повідомлень: 6116
- З нами з: 26 листопада 2011, 15:47
- Звідки: Дніпро
- Подякував: 3176 разів
- Подякували: 8159 разів
Re: То є моє місто
Универ выше по статусу, он обычно многопрофильный, а академия узкопрофильная.
"Таков наш век: слепых ведут безумцы!"
"Король Лир", Уильям Шекспир, © 1608 г.
"Король Лир", Уильям Шекспир, © 1608 г.
- valeriy vanzha
- ветеран
- Пости в темі: 5
- Повідомлень: 2504
- З нами з: 06 квітня 2011, 21:50
- Звідки: Полтава
- Подякував: 7156 разів
- Подякували: 1965 разів
- Вік: 69
-
- ветеран
- Пости в темі: 106
- Повідомлень: 6229
- З нами з: 21 листопада 2011, 21:03
- Звідки: Ужгород
- Подякував: 9464 разів
- Подякували: 15512 разів
- Вік: 62
Re: То є моє місто
Так школа (гімназія) ще більш багатопрофільна за універ - вона ще вища за статусом?Fundorin писав:Универ выше по статусу, он обычно многопрофильный, а академия узкопрофильная.
- Fundorin
- ветеран
- Пости в темі: 13
- Повідомлень: 6116
- З нами з: 26 листопада 2011, 15:47
- Звідки: Дніпро
- Подякував: 3176 разів
- Подякували: 8159 разів
Re: То є моє місто
А причем здесь ОБЩЕобразовательные заведения, которые не дают знания по специальностям?alex-rael писав:
Так школа (гімназія) ще більш багатопрофільна за універ - вона ще вища за статусом?
"Таков наш век: слепых ведут безумцы!"
"Король Лир", Уильям Шекспир, © 1608 г.
"Король Лир", Уильям Шекспир, © 1608 г.
- Savik
- ветеран
- Пости в темі: 1
- Повідомлень: 1307
- З нами з: 21 листопада 2011, 10:53
- Звідки: Одесса
- Подякував: 1287 разів
- Подякували: 3082 разів
- Вік: 63
Re: То є моє місто
Пару лет принимал защиту дипломов в вашем технологическом, дающем знания по специальности, не все соискатели могли назвать факультет на котором учатся, не говоря уже о профильной дисциплине. Очень высокий уровень.... продажи ... картона.Fundorin писав:А причем здесь ОБЩЕобразовательные заведения, которые не дают знания по специальностям?
"Карта не есть территория" - описание реальности не есть сама реальность.
- Fundorin
- ветеран
- Пости в темі: 13
- Повідомлень: 6116
- З нами з: 26 листопада 2011, 15:47
- Звідки: Дніпро
- Подякував: 3176 разів
- Подякували: 8159 разів
Re: То є моє місто
Мужики!
Ну давайте еще эту тему за*рем!
Ну давайте еще эту тему за*рем!
"Таков наш век: слепых ведут безумцы!"
"Король Лир", Уильям Шекспир, © 1608 г.
"Король Лир", Уильям Шекспир, © 1608 г.
- Ловец сноВ
- ветеран
- Пости в темі: 1
- Повідомлень: 1272
- З нами з: 25 квітня 2015, 06:28
- Звідки: Безлюдовка
- Подякував: 1323 разів
- Подякували: 1050 разів
- Вік: 48
Re: То є моє місто
Fundorin, огромное спасибо за исторический анекдот, посмеялся от души !
Если интерeсна переписываемая сейчас в РФ история Украины и её ВУЗов, то рекомендую ознакомиться :
http://pstgu.ru/download/1236686252.gracheva.pdf
Узнать правду можно здесь :
http://escriptorium.univer.kharkov.ua/h ... 7075002/93
Если в двух словах, то на основание Университета Харьковским дворянским собранием было собрано около 1 100 000 рублей, из этих денег 862 000 были изъяты и отправлены в Государственное ( российское ) казначейство.
Но даже на оставшиеся " крохи " были приглашены преподаватели.
Главное же отличие Харьковского Университета от других ВУЗов царской России заключалось в том, что на 90 % преподавательский состав был укомплектован иностранными ( европейскими ) преподавателями.
К началу 1805 года был подобран первый состав преподавателей, приглашённых Потоцким главным образом из-за границы, и 17 (29) января 1805 года состоялось торжественное открытие университета.
Это был уникальный случай в то время, что привело к отстранению Каразина от любых " сношений " с Университетом ещё до открытия ВУЗа , согласно " Высочайшего Повеления от 18.06.1804 г" .
Opit istorii 112 - 244.pdf стр. 34 ( 145 в оригинале ).
А уже в 1815 году большинство иностранных профессоров под влиянием реакции со стороны царского правительства вынуждено было оставить Харьковский университет. И в следующее двадцатилетие иностранцев было 23 %, а россиян — 77 %.
Если интерeсна переписываемая сейчас в РФ история Украины и её ВУЗов, то рекомендую ознакомиться :
http://pstgu.ru/download/1236686252.gracheva.pdf
Узнать правду можно здесь :
http://escriptorium.univer.kharkov.ua/h ... 7075002/93
Если в двух словах, то на основание Университета Харьковским дворянским собранием было собрано около 1 100 000 рублей, из этих денег 862 000 были изъяты и отправлены в Государственное ( российское ) казначейство.
Но даже на оставшиеся " крохи " были приглашены преподаватели.
Главное же отличие Харьковского Университета от других ВУЗов царской России заключалось в том, что на 90 % преподавательский состав был укомплектован иностранными ( европейскими ) преподавателями.
К началу 1805 года был подобран первый состав преподавателей, приглашённых Потоцким главным образом из-за границы, и 17 (29) января 1805 года состоялось торжественное открытие университета.
Это был уникальный случай в то время, что привело к отстранению Каразина от любых " сношений " с Университетом ещё до открытия ВУЗа , согласно " Высочайшего Повеления от 18.06.1804 г" .
Opit istorii 112 - 244.pdf стр. 34 ( 145 в оригинале ).
А уже в 1815 году большинство иностранных профессоров под влиянием реакции со стороны царского правительства вынуждено было оставить Харьковский университет. И в следующее двадцатилетие иностранцев было 23 %, а россиян — 77 %.
In Me Omnis Spes Mini Est
-
- ветеран
- Пости в темі: 106
- Повідомлень: 6229
- З нами з: 21 листопада 2011, 21:03
- Звідки: Ужгород
- Подякував: 9464 разів
- Подякували: 15512 разів
- Вік: 62
Re: То є моє місто
Ну це ж Ви написали
Тобто випускник університету має вищий статус , ніж магістр чи кандидат наук , що закінчили академію (аспірантуру)?
Те, що з сотень лиш одиниці продовжують навчання в академії, це понижує її статус?
Моя старша донька закінчила консерваторію в Словаччині й поступила в академію - вона тепер понизить свій статус?Fundorin писав:Универ выше по статусу, он обычно многопрофильный, а академия узкопрофильная.
Тобто випускник університету має вищий статус , ніж магістр чи кандидат наук , що закінчили академію (аспірантуру)?
Те, що з сотень лиш одиниці продовжують навчання в академії, це понижує її статус?
- Fundorin
- ветеран
- Пости в темі: 13
- Повідомлень: 6116
- З нами з: 26 листопада 2011, 15:47
- Звідки: Дніпро
- Подякував: 3176 разів
- Подякували: 8159 разів
Re: То є моє місто
Ну навіщо порівнювати випускників, мова йшла про самі вузи.alex-rael писав:Моя старша донька закінчила консерваторію в Словаччині й поступила в академію - вона тепер понизить свій статус?
Тобто випускник університету має вищий статус , ніж магістр чи кандидат наук , що закінчили академію (аспірантуру)?
Те, що з сотень лиш одиниці продовжують навчання в академії, це понижує її статус?
У місто Дніпро після чотирирічної перерви повернулися круїзні кораблі
Перший круїз від Viking Cruises відвідав місто Дніпро. Річні круїзи відомої швейцарської компанії повернулися після 4-х річної перерви.
http://uprom.info/news/other/u-misto-dn ... i-korabli/
"Таков наш век: слепых ведут безумцы!"
"Король Лир", Уильям Шекспир, © 1608 г.
"Король Лир", Уильям Шекспир, © 1608 г.
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 22
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
- Дмитрий Медведев
- ветеран
- Пости в темі: 5
- Повідомлень: 10188
- З нами з: 27 листопада 2010, 17:14
- Звідки: Харьков
- Подякував: 3927 разів
- Подякували: 15478 разів
- Вік: 63
- Контактна інформація:
Re: То є моє місто
Сижу, никого не трогаю, "примус починяю"(С) - и вот нежданчик...
ATL, Cabasse, Octave, Audia Flight, TRI, Oyaide, Acoustic Revive, Audio Replas, fo.Q, Sforzato, Melco, SAEC
- mihail
- ветеран
- Пости в темі: 8
- Повідомлень: 4184
- З нами з: 04 січня 2011, 23:46
- Звідки: м.Рiвнe
- Подякував: 5960 разів
- Подякували: 4804 разів
- Вік: 64
- Chega
- ветеран
- Пости в темі: 4
- Повідомлень: 1965
- З нами з: 23 листопада 2011, 09:31
- Подякував: 2143 разів
- Подякували: 2543 разів
- Вік: 55
Re: То є моє місто
Він в червоній книзі.mihail писав:А такий можна і зажарити -
буде китайська ( азіатська ) вечеря
"Не такі страшні російські воші, як українські гниди"
O5O5II26I3 Вінниця
O5O5II26I3 Вінниця
- Karmadon
- Karmadon
- Пости в темі: 19
- Повідомлень: 11367
- З нами з: 26 листопада 2010, 22:52
- Звідки: Чернігів
- Подякував: 7057 разів
- Подякували: 12823 разів
- Вік: 59
Re: То є моє місто
Какая прелесть! Я этого несчастного представителя фауны последний раз видел лет сорок пять тому.Дмитрий Медведев писав:и вот нежданчик...
Дима, ты просто обязан найти ему самку!
- mihail
- ветеран
- Пости в темі: 8
- Повідомлень: 4184
- З нами з: 04 січня 2011, 23:46
- Звідки: м.Рiвнe
- Подякував: 5960 разів
- Подякували: 4804 разів
- Вік: 64
- Дмитрий Медведев
- ветеран
- Пости в темі: 5
- Повідомлень: 10188
- З нами з: 27 листопада 2010, 17:14
- Звідки: Харьков
- Подякував: 3927 разів
- Подякували: 15478 разів
- Вік: 63
- Контактна інформація:
Re: То є моє місто
Они у меня во дворе, под вишней живут много лет. Но вот так прийти поздоровкаться, да еще нагло влезть на ноут и рассмаривать меня - впервые...Karmadon писав:
Какая прелесть! Я этого несчастного представителя фауны последний раз видел лет сорок пять тому.
Дима, ты просто обязан найти ему самку!
ATL, Cabasse, Octave, Audia Flight, TRI, Oyaide, Acoustic Revive, Audio Replas, fo.Q, Sforzato, Melco, SAEC