Как не заболеть коронавирусом: простые рекомендации, основанные на здравом смысле
В связи с нарастающим уровнем паники, связанной с коронавирусом, хотел бы поделиться некоторой информацией, которая поможет не заболеть, а в случае заражения в более легкой форме перенести болезнь и не допустить осложнений, которые приводят к смерти.Я хотел бы со своей стороны скорректировать эти акценты.
- Показати текст
- Подчеркну, к смерти приводит не сам факт заражения коронавирусом, а именно осложнения на фоне ослабленного иммунитета.
Болезнь вызывается новым коронавирусом 2019-nCoV. Всего существует 40 видов коронавируса, которые проявляли себя в разное время.
К примеру, вспышка атипичной пневмонии в 2002 – 2003 годах была вызвана другим типом коронавируса.
По всему миру ежедневно кто-то болеет в легкой или тяжелой форме, болезнь сопровождается или не сопровождается осложнениями, иногда осложнения, к сожалению, приводят к смерти.
Между тем, далеко не все вирусы и заболевания удостаиваются такой популярности и внимания медиа, как коронавирусная инфекция в наши дни.
По моему убеждению, цель этой раздутой информационной кампании – вовсе не помощь людям в том, чтобы справиться с инфекцией. Иначе акценты были бы расставлены иначе.Теперь несколько рекомендаций, как повысить ваши шансы не заболеть. А если столкнетесь с вирусом, перенести болезнь в максимально легкой форме.
- Показати текст
- Вспышки разных вирусов происходят постоянно.
Но что влияет на наши шансы заболеть или не заболеть, получить осложнения или избежать их?
В первую очередь предлагаю вам сместить фокус с вируса на ваш собственный ресурс – здоровье и иммунитет.
Здоровье – это не абстрактное отсутствие болезней или отклонений, а комплексный постоянно меняющийся ресурс, который необходимо знать и которым можно осознанно управлять для большей продуктивности во всех сферах жизни, а не только для того, чтобы не заболеть или не умереть.
Здоровье – это комплексное благополучие тела, разума, духа, социальных связей и окружающей среды.
Сегодня доминируют рекомендации, связанные с окружающей средой: избегать большого скопления людей, мыть руки, не здороваться за руку и прочее.
Но почему-то мы не видим хоть как-то соизмеримых рекомендаций, связанных с телом, разумом и духом.
Хотел бы напомнить о вспышке испанского гриппа в 1918 году. Тогда было заражено 550 млн человек. Это почти треть от тогдашнего населения земли. Умерло около 50 млн человек. Есть предположения и про 100 млн смертей.
Часто в контексте дискуссии по поводу коронавируса вспоминают именно этот кейс в связи с впечатляющими цифрами.
Действительно, вирус гриппа приводит к более острой интоксикации организма, чем многие другие вирусы, вызывающие распираторные вирусные инфекции.
Вирус испанского гриппа мог быть на тот момент недавно мутировавшим, и у большинства людей не было к нему выработанного иммунитета.
Но давайте представим себе, что этот вирус мутировал не в 1918 году, а в 1913-м.
В чем разница?
В том, что в 1913 году Европа была самым густонаселенным и благополучны регионом планеты, а Европа 1918 года – разрушена первой мировой войной, пребывающая в состоянии глубокого экономического, социального и гуманитарного кризиса.
Антибиотики для лечения бактериальных инфекций на тот момент еще не были придуманы. Таким образом, последствия испанки – это не последствия мутировавшего вируса гриппа, а результат комплексного контекста.
Нынешний глобальный кризис является не причиной возникновения эпидемии, а его следствием. Сегодня мы страдаем не от недостатка медицинских технологий и препаратов, а от их избытка и связанных с этим манипуляций и фрустраций.
На днях один из моих друзей прислал скриншот сообщения из закрытого чата одного из закрытых лидерских сообществ. Оно содержало протокол якобы лечения коронавирусной инфекции и ее осложнений.
В списке были противомалярийные препараты. Имеющие свойство иммунодепрессанта, а не иммуностимулятора или иммуномодулятора.
Малярийный плазмодий не является вирусом, борьба с вирусом требует повышенного, а не пониженного иммунитета.
Также протокол содержал большое количество противовирусных препаратов, направленных на борьбу с ВИЧ и имеющих большое количество противопоказаний.
На примере этого случая я хотел показать, как под воздействием паники даже самые влиятельные и обеспеченные люди, имеющие доступ к информации и развитое критическое мышление, могут повести себя неадекватно.
Обращаю внимание на то, что коронавирусная инфекция не имеет средств специфической профилактики. Пока разработают вакцину, об этом вирусе успеют забыть.
Также нет специфического лечения. Покупать анализ на коронавирус за 13000 гривен нет смысла. Кроме удовлетворения любопытства это ничего не принесет.Святослав Ханенко, семейный врач, основатель и главный врач клиники для здоровых SQLAB, специально для УП.Жизнь
- Показати текст
- 1. Пейте достаточно чистой воды, 40 мл на 1 кг массы тела.
Выпивайте равномерно в течение дня и 80% нормы старайтесь выпить до 16.00.
2. Правильно питайтесь – три раза в день в одно и то же время.
70% рациона должны составлять овощи, богатые клетчаткой и антиоксидантами, салат на основе качественного растительного масла.
На второе ешьте достаточно белка: нежирное мясо, морская рыба, бобовые.
Если не можете обойтись без сладкого, съешьте его на десерт, но не заменяйте им прием пищи.
3. Делайте физические упражнения.
Но не до истощения. Если вы не тренируетесь, пятиминутная зарядка, но каждое утро, значительно повысит ваш иммунитет.
4. Высыпайтесь.
Во сне включаются автономные процессы детоксификации.
Воспользуйтесь вынужденным карантином как возможностью поспасть и восстановить свои силы.
5. Медитируйте – это отличный способ управления стрессом, который сейчас в избытке и наносит огромный вред нашей иммунной системе.
6. Проходите профилактический медицинский осмотр для определения отклонений в вашем здоровье с последующей их коррекцией.
К примеру, это может быть коррекция уровня витамина Д, который снижен у 9 из 10 жителей Украины.
7. Найдите своего семейного врача, который станет вашим партнером в управлении вашим здоровьем.
Просматривая ленту Facebook, наполненную информацией, подпитывающей панические настроения, неожиданно обнаружил пост, который впечатлил меня своей адекватностью и уравновешенностью.
Это был пост друга, поделившегося рекомендациями британских докторов в контексте пандемии.
Главная рекомендация поражает своей простотой и мудростью: оставайтесь дома, если чувствуете первые признаки простуды, и мотивируйте своих близких делать то же самое.
Сложившиеся сейчас неблагоприятные обстоятельства, тем не менее, дают возможность пересмотреть свои ценности, отношение к себе и людям, свои приоритеты и проверить уровень собственной ответственности и осознанности.
В заключение поделюсь ссылкой на рекомендации Национальной Службы Здоровья Великобритании по поводу ситуации с коронавирусом.
https://www.nhs.uk/conditions/coronavirus-covid-19/
KEEP CALM AND MANAGE HEALTH!
Обо всем)
-
- ветеран
- Пости в темі: 251
- Повідомлень: 3865
- З нами з: 24 листопада 2011, 22:29
- Звідки: Славутич
- Подякував: 6709 разів
- Подякували: 2981 разів
- Вік: 50
Re: Обо всем)
Еще попытка "отделить мух от котлет":
Как не заболеть коронавирусом: простые рекомендации, основанные на здравом смысле
В связи с нарастающим уровнем паники, связанной с коронавирусом, хотел бы поделиться некоторой информацией, которая поможет не заболеть, а в случае заражения в более легкой форме перенести болезнь и не допустить осложнений, которые приводят к смерти. Я хотел бы со своей стороны скорректировать эти акценты. Теперь несколько рекомендаций, как повысить ваши шансы не заболеть. А если столкнетесь с вирусом, перенести болезнь в максимально легкой форме. Святослав Ханенко, семейный врач, основатель и главный врач клиники для здоровых SQLAB, специально для УП.Жизнь
- Sotar57
- слухач
- Пости в темі: 45
- Повідомлень: 556
- З нами з: 21 грудня 2017, 10:31
- Подякував: 7 разів
- Подякували: 104 разів
Re: Обо всем)
Według Grzegorza Hryciuka, w sierpniu 1939 roku Lwów liczył 333,5 tys. mieszkańców, w tym 169,9 tys. Polaków (50,9%), 104,7 tys. Żydów (31,4%), 53,2 tys. Ukraińców (16,0%) 2,6 tys. Niemców (0,8%) oraz 3,1 tys. osób innych narodowości (0,9%)jra7 писав: Тут дуже характерні речі дописувач про себе написав , як і ще раніше ( при потребі знайду) !
Ультра-нацики --- вони характерні для Львова ще з часів україно-польської війни 1918 р., після розпаду Австро-Венгрії, дописувач ще раніше писав тексти , що свідомо розпалювали міжнаціональну неприязнь. Дописувач не є мешканцем Львова, він є " іннородноє тело " у Львові, бо в нашому місті бік у бік українці , поляки , жиди мирно співіснували і захищали Львів .
Юрій Винничук " Танго смерті " читаємо , трохи з життя Львова до 39. ..... трохи правди , трохи письменницьких фантазій , але десь більш менш.
Інфу 5 раз захоплювали мерію , безгрішний Садовий сприймайте як імхо , яке не дописано по " інтелегентним " причинам .
І хочу нагадати , що сучасність, сьогодення ультра-нациків України --- " Правий сектор " ( Слава Україні !) з Дніпра . Правильно ? Не помиляюсь? поправляйте .
Grzegorz Hryciuk: Polacy we Lwowie 1939-1944. Życie codzienne. Warszawa: Książka i Wiedza, 2000. ISBN 83-05-13148-3.
16% жили в основном за Рогаткой.. откуда и пошло одноименное название. О Львове этого периода С.Лем Высокий Замок (Wysoki Zamek)
Засранцы родом за Рогаткой содрали памятную табличку с дома, где родился С.Лем и описанного в романе Высокий Замок. Остались только глубокие дырки на фасаде Лепкого,4
- Лепкого,4 Показати текст
- moose
- ветеран
- Пости в темі: 397
- Повідомлень: 10221
- З нами з: 15 грудня 2010, 14:32
- Подякував: 10026 разів
- Подякували: 9933 разів
- Вік: 53
Re: Обо всем)
Лем не з Поляків, а з прогресивних Євреїв. Ви яким місцем до них? Чи па&%/&(єть? Візьміть, зберіться громадою з таких самихSotar57 писав: 16% жили в основном за Рогаткой.. откуда и пошло одноименное название. О Львове этого периода С.Лем Высокий Замок (Wysoki Zamek)
Засранцы родом за Рогаткой содрали памятную табличку с дома, где родился С.Лем и описанного в романе Высокий Замок. Остались только глубокие дырки на фасаде Лепкого,4И это писатель, книги которого переведены на 41 язык, а общий тирах книг в 10 раз превышает тираж видань загалом остальных митців родом из України..
- Лепкого,4 Показати текст
прогресивних тай повішайте, хто вам не дає?
У Львові з Площі Ринок виходить улиця Руська. Є Сербська, навіть Вірменська є, а от жодної Польської немає. Соупадєніє?
ps Фото будинку в Кракові, де Лем жив 1946 року після втечі зі Львова від совітського іґіла (ul. Śląska 3, google street view)
My friends are toys. I make them. It's a hobby.
- jra7
- слухач
- Пости в темі: 263
- Повідомлень: 732
- З нами з: 27 грудня 2023, 10:22
- Подякував: 189 разів
- Подякували: 153 разів
Re: Обо всем)
От пшек пархатий , ти мені цитуєш такого самого пшека пархатого зі спотворенними цифрами ! Ти мені краще напиши про автономію від 22 , і чого було таке рішення тоді , бо у місті поляки , а довдола по всіх селах українців у переважаючій більшості ! цифри приводиш !!!!! А твої побратими , що в польщі витворяють , розказуєш про Лема .Тобі треба бути обережними з такими виразами як "засранцы родом за Рогаткой " , всяке буває в житті ! Скрін екрана також збережу , всяке може бути !!!!Sotar57 писав: Według Grzegorza Hryciuka, w sierpniu 1939 roku Lwów liczył 333,5 tys. mieszkańców, w tym 169,9 tys. Polaków (50,9%), 104,7 tys. Żydów (31,4%), 53,2 tys. Ukraińców (16,0%) 2,6 tys. Niemców (0,8%) oraz 3,1 tys. osób innych narodowości (0,9%)
Grzegorz Hryciuk: Polacy we Lwowie 1939-1944. Życie codzienne. Warszawa: Książka i Wiedza, 2000. ISBN 83-05-13148-3.
16% жили в основном за Рогаткой.. откуда и пошло одноименное название. О Львове этого периода С.Лем Высокий Замок (Wysoki Zamek)
Засранцы родом за Рогаткой содрали памятную табличку с дома, где родился С.Лем и описанного в романе Высокий Замок. Остались только глубокие дырки на фасаде Лепкого,4И это писатель, книги которого переведены на 41 язык, а общий тирах книг в 10 раз превышает тираж видань загалом остальных митців родом из України..
- Лепкого,4 Показати текст
Тепер всі розумієте, хто цей дописувач ---- " иннородное тело " у Львові .
- Eugene
- ветеран
- Пости в темі: 119
- Повідомлень: 2635
- З нами з: 05 грудня 2012, 12:15
- Звідки: Odessa
- Подякував: 1 разів
- Подякували: 6855 разів
- Контактна інформація:
Re: Обо всем)
Я же сказал, что есть такое мнение, основанное на исторических фактах. МНЕНИЕ. И, на мой взгляд, быть патриотом своей страны, и конкретная национальность гражданина – вещи не связанные.jra7 писав: Не зовсім розумію цього тексту, бо по-українськи буде росіянин , росіяни . .... у нас в державі багато росіян , які скажуть "Слава Україні!", і чи будемо вважати їх рускімі і далі по вашому тексту !?
Образно говоря, вот у меня вообще нет национальности – чехи, поляки, украинцы, русские. И совсем не в десятом колене, кое кого я еще застал в живых.
Я вот приведу Вам выдержку из википедии, чтобы Вы не искали
«Росія́ни — українська сучасна назва. Походить від грецького імені Русі — Росія, що широко використовувалося в московській державній і церковній документації. Російська самоназва — русскіє (рос. русские), є за походженням субстантивованим прикметником («руські»). Закріплення етноніма «русскіє» в Московії припадає на XV—XVI століття. Водночас, на власне руських землях (Україна і Білорусь), що перебували у складі Литви і Польщі, утвердився етнонім «русин» (однина), «русь» (множина)»
С уважением.
P.S. Тут есть еще такая вещь, что во многих странах – «русские», воспринимается не только, и не столько как национальность, а как модель поведения. И русских, зачастую, откровенно не любят, но терпят.
- jra7
- слухач
- Пости в темі: 263
- Повідомлень: 732
- З нами з: 27 грудня 2023, 10:22
- Подякував: 189 разів
- Подякували: 153 разів
Re: Обо всем)
У нас тут під боком була Прикарпатська Русь - то так до відома ! Друзі росіяни в Москві, можуть заспівати лента за лентою набої подавай , навчились коли за советів регулярно їздили в Славське зимою - нормально, а рашу ненавиджу бо добра не робить ---- це моє до зачастую, загалом не люблять із-за кремля .
-
- ветеран
- Пости в темі: 251
- Повідомлень: 3865
- З нами з: 24 листопада 2011, 22:29
- Звідки: Славутич
- Подякував: 6709 разів
- Подякували: 2981 разів
- Вік: 50
Re: Обо всем)
Британський принц Чарльз завершив самоізоляцію після того, як у нього діагностували коронавірус.
- Eugene
- ветеран
- Пости в темі: 119
- Повідомлень: 2635
- З нами з: 05 грудня 2012, 12:15
- Звідки: Odessa
- Подякував: 1 разів
- Подякували: 6855 разів
- Контактна інформація:
Re: Обо всем)
jra7, мне Ваши посты иногда страшно напоминают старый анекдот.jra7 писав:У нас тут під боком була Прикарпатська Русь - то так до відома ! Друзі росіяни в Москві, можуть заспівати лента за лентою набої подавай , навчились коли за советів регулярно їздили в Славське зимою - нормально, а рашу ненавиджу бо добра не робить ---- це моє до зачастую, загалом не люблять із-за кремля .
В начале независимости Украины идет заседание Верховной Ради, обсуждают вопросы экологии. Выходит депутат и начинает честить коммуняк со всех сторон. Ему говорят, так у нас экология, а он отвечает – да, да - ліси по-вирубували, річки по-пересихали, від цих коммуняк ні повісити ні втопити.
Нехай щастить
- dukua
- ветеран
- Пости в темі: 392
- Повідомлень: 6607
- З нами з: 20 червня 2012, 07:22
- Звідки: HMB
- Подякував: 3843 разів
- Подякували: 8150 разів
- Вік: 53
Re: Обо всем)
Несколько часов назад Управление по надзору за качеством продуктов и лекарств США (FDA) одобрило ограниченное использование в чрезвычайных случаях двух лекарств против малярии для лечения пациентов с коронавирусом.Yaroslaw писав: Святослав Ханенко, семейный врач, основатель и главный врач клиники для здоровых SQLAB, специально для УП.Жизнь
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
- moose
- ветеран
- Пости в темі: 397
- Повідомлень: 10221
- З нами з: 15 грудня 2010, 14:32
- Подякував: 10026 разів
- Подякували: 9933 разів
- Вік: 53
Re: Обо всем)
Централ Парк 1 січня і зараз. На ковзанці місця не було де проїхати.
My friends are toys. I make them. It's a hobby.
- jra7
- слухач
- Пости в темі: 263
- Повідомлень: 732
- З нами з: 27 грудня 2023, 10:22
- Подякував: 189 разів
- Подякували: 153 разів
Re: Обо всем)
анекдот супер , по суті так і Є ! бо починаєш їх грузити тим і тим , а вони наш президент найкращий , а з другої сторони я їм завидую, у них президент святе . не так як у нас !Eugene писав: jra7, мне Ваши посты иногда страшно напоминают старый анекдот.
В начале независимости Украины идет заседание Верховной Ради, обсуждают вопросы экологии. Выходит депутат и начинает честить коммуняк со всех сторон. Ему говорят, так у нас экология, а он отвечает – да, да - ліси по-вирубували, річки по-пересихали, від цих коммуняк ні повісити ні втопити.
Нехай щастить
Щастя , здоровя, пару рублів !
-
- ветеран
- Пости в темі: 82
- Повідомлень: 2751
- З нами з: 20 листопада 2011, 21:48
- Звідки: Харків
- Подякував: 2374 разів
- Подякували: 3188 разів
Re: Обо всем)
https://www.pravda.com.ua/news/2020/03/30/7245784/Мова йде про горезвісний експорт до Іспанії. Махінатори продали китайцю понад 300 тисяч медмасок за ціною трохи більше 1 гривні за штуку. Ринкова ж ціна цієї партії - майже 61 мільйон грн, зазначають в ДПСУ.
- хохол
- ветеран
- Пости в темі: 40
- Повідомлень: 2771
- З нами з: 09 вересня 2012, 12:53
- Звідки: запорожье
- Подякував: 2954 разів
- Подякували: 3268 разів
- Вік: 62
Re: Обо всем)
...партія мед-масок в 300 тисяч штук коштує 61 мільйон? це одна маска більш 200 грн? шо за маски такі, з процесором шо лі?)
-
- ветеран
- Пости в темі: 82
- Повідомлень: 2751
- З нами з: 20 листопада 2011, 21:48
- Звідки: Харків
- Подякував: 2374 разів
- Подякували: 3188 разів
- valeriy vanzha
- ветеран
- Пости в темі: 281
- Повідомлень: 2504
- З нами з: 06 квітня 2011, 21:50
- Звідки: Полтава
- Подякував: 7156 разів
- Подякували: 1965 разів
- Вік: 69
- Mark_V
- учасник
- Пости в темі: 9
- Повідомлень: 394
- З нами з: 04 березня 2011, 01:47
- Звідки: Луцк
- Подякував: 295 разів
- Подякували: 225 разів
- Вік: 58
Re: Обо всем)
ще круче- з вздрачiющим i отсасиваючим устройствомхохол писав: ...партія мед-масок в 300 тисяч штук коштує 61 мільйон? це одна маска більш 200 грн? шо за маски такі, з процесором шо лі?)
-
- ветеран
- Пости в темі: 251
- Повідомлень: 3865
- З нами з: 24 листопада 2011, 22:29
- Звідки: Славутич
- Подякував: 6709 разів
- Подякували: 2981 разів
- Вік: 50
- kleonn
- учасник
- Пости в темі: 3
- Повідомлень: 234
- З нами з: 24 січня 2011, 21:11
- Звідки: Киев
- Подякував: 1417 разів
- Подякували: 334 разів
- Вік: 66
- Eugene
- ветеран
- Пости в темі: 119
- Повідомлень: 2635
- З нами з: 05 грудня 2012, 12:15
- Звідки: Odessa
- Подякував: 1 разів
- Подякували: 6855 разів
- Контактна інформація:
Re: Обо всем)
Вот интересная хронология - все прелести тоталитарного режима, человеческой глупости, и беспомощности нашего МОЗ.
https://texty.org.ua/articles/100619/hr ... onavirusa/
С уважением.
P.S. Лишнее подтверждение очевидного, любому государству с тоталитарным режимом, или близким к нему – верить нельзя в принципе. Надо просто - перестать верить всегда и во всем.
https://texty.org.ua/articles/100619/hr ... onavirusa/
С уважением.
P.S. Лишнее подтверждение очевидного, любому государству с тоталитарным режимом, или близким к нему – верить нельзя в принципе. Надо просто - перестать верить всегда и во всем.
- moose
- ветеран
- Пости в темі: 397
- Повідомлень: 10221
- З нами з: 15 грудня 2010, 14:32
- Подякував: 10026 разів
- Подякували: 9933 разів
- Вік: 53
Re: Обо всем)
Клоунада клоунів. Який позор, позорище позорне... На ввесь світ...
My friends are toys. I make them. It's a hobby.
- Дмитрий Медведев
- ветеран
- Пости в темі: 189
- Повідомлень: 10192
- З нами з: 27 листопада 2010, 17:14
- Звідки: Харьков
- Подякував: 3931 разів
- Подякували: 15479 разів
- Вік: 63
- Контактна інформація:
Re: Обо всем)
У него в мордокниге просто вакханалия какая то...moose писав:Клоунада клоунів. Який позор, позорище позорне... На ввесь світ...
ATL, Cabasse, Octave, Audia Flight, TRI, Oyaide, Acoustic Revive, Audio Replas, fo.Q, Sforzato, Melco, SAEC
- Дмитрий Медведев
- ветеран
- Пости в темі: 189
- Повідомлень: 10192
- З нами з: 27 листопада 2010, 17:14
- Звідки: Харьков
- Подякував: 3931 разів
- Подякували: 15479 разів
- Вік: 63
- Контактна інформація:
Re: Обо всем)
У него в мордокниге просто вакханалия какая то...moose писав:Клоунада клоунів. Який позор, позорище позорне... На ввесь світ...
ATL, Cabasse, Octave, Audia Flight, TRI, Oyaide, Acoustic Revive, Audio Replas, fo.Q, Sforzato, Melco, SAEC
-
- ветеран
- Пости в темі: 251
- Повідомлень: 3865
- З нами з: 24 листопада 2011, 22:29
- Звідки: Славутич
- Подякував: 6709 разів
- Подякували: 2981 разів
- Вік: 50
Re: Обо всем)
От тебе и вся "статистика". Хто как хочет, тот так и малюет.
Як виявляють та лікують коронавірус. Розповідь української лікарки з Великої Британії
Ярині Лінинській 27 років.
Вона закінчила Львівський медичний університет ім. Данила Галицького та інтернатуру з радіології.
У 2019 році пересклала усі іспити і підтвердила диплом лікаря у Великій Британії.
Зараз Ярина працює лікарем невідкладної медицини у одній з клінік Лондона, куди поступають пацієнти з підозрою на коронавірус.
Дівчина веде інстаграм-сторінку, де розказує про медицину закордоном та свої робочі будні, а також створює платформу для спілкування студентів-медиків та лікарів.
"Українська правда. Життя" розпитала у лікарки про діагностику та лікування коронавірусу в Британії, обмежувальні заходи у країні, та особливості роботи в часі пандемії.
Далі пряма мова Ярини.
Як виявляють хворих на COVID-19 В лікарні залишають лише тих пацієнтів, яким потрібна інтенсивна терапія або додаткова оксигенотерапія.
Тестують нині лише тих, хто залишається в лікарні, чий стан важкий. Раніше тестували усіх, у кого була підозра, поки кількість хворих не збільшилась критично.
Працюють з коронавірусом всі Як виглядає карантин Тетяна Пляцок, УП
- koba
- ветеран
- Пости в темі: 121
- Повідомлень: 2309
- З нами з: 27 листопада 2010, 21:22
- Звідки: Ізмаїл
- Подякував: 3763 разів
- Подякували: 3523 разів
- Вік: 55
Re: Обо всем)
Якщо людина позиціонує себе як "Консульиант з управлiння змiнами" - це як перекласти на звичайну мову - дебiл?moose писав:Клоунада клоунів. Який позор, позорище позорне... На ввесь світ...
Зе: вы сделали это вместе!