Збили Малайзійський пасажирський літак.

Розмови на різні теми
Аватар користувача
Дмитрий Медведев
ветеран
Пости в темі: 27
Повідомлень: 10151
З нами з: 27 листопада 2010, 17:14
Звідки: Харьков
Подякував: 3912 разів
Подякували: 15414 разів
Вік: 63
Контактна інформація:

Re: Збили Малайзійський пасажирський літак.

#226

Непрочитане повідомлення Дмитрий Медведев »

А где глянуть, кто ведет расследование, какие страны входят в комиссию?
ATL, Cabasse, Octave, Audia Flight, TRI, Oyaide, Acoustic Revive, Audio Replas, fo.Q, Sforzato, Melco, SAEC
Аватар користувача
Art
ветеран
Пости в темі: 4
Повідомлень: 8108
З нами з: 08 грудня 2011, 11:17
Звідки: Днепр
Подякував: 9195 разів
Подякували: 8931 разів
Вік: 57

Re: Збили Малайзійський пасажирський літак.

#227

Непрочитане повідомлення Art »

alex-rael писав:11 за, 3 утримались, 1 проти. Не прийняли.
Ресурсы .сру радуются (суки :diablo: ) - 22 минуты назад | Политика | Обозреватель
Совбез ООН провалил решение о создании трибунала по Боингу
Россия ожидаемо заблокировала решение Совбеза.
Аватар користувача
Art
ветеран
Пости в темі: 4
Повідомлень: 8108
З нами з: 08 грудня 2011, 11:17
Звідки: Днепр
Подякував: 9195 разів
Подякували: 8931 разів
Вік: 57

Re: Збили Малайзійський пасажирський літак.

#228

Непрочитане повідомлення Art »

Дмитрий Медведев писав:А где глянуть, кто ведет расследование, какие страны входят в комиссию?
Нидерланды+Малайзия+Австралия...
Аватар користувача
moose
ветеран
Пости в темі: 69
Повідомлень: 10221
З нами з: 15 грудня 2010, 14:32
Подякував: 10026 разів
Подякували: 9932 разів
Вік: 53

Re: Збили Малайзійський пасажирський літак.

#229

Непрочитане повідомлення moose »

My friends are toys. I make them. It's a hobby.
Аватар користувача
Vankel
слухач
Пости в темі: 1
Повідомлень: 636
З нами з: 25 листопада 2012, 11:16
Звідки: Ukraine
Подякував: 1 разів
Подякували: 892 разів

Re: Збили Малайзійський пасажирський літак.

#230

Непрочитане повідомлення Vankel »

Встать! Суд идет!
Суд мне не указ, ответчик толкнул ногой дверь и покинул зал заседания...
Что мы и наблюдаем
Аватар користувача
moose
ветеран
Пости в темі: 69
Повідомлень: 10221
З нами з: 15 грудня 2010, 14:32
Подякував: 10026 разів
Подякували: 9932 разів
Вік: 53

Re: Збили Малайзійський пасажирський літак.

#231

Непрочитане повідомлення moose »

Брацьке

Павел Пряников
35 хв. ·
Россия на Совбезе ООН спасла Украину от Трибунала по сбитому Боингу
My friends are toys. I make them. It's a hobby.
Аватар користувача
orthodox
ветеран
Пости в темі: 1
Повідомлень: 2728
З нами з: 20 листопада 2011, 00:23
Подякував: 1651 разів
Подякували: 4121 разів
Вік: 62

Re: Збили Малайзійський пасажирський літак.

#232

Непрочитане повідомлення orthodox »

smudruk писав:
так приняли резолюцию, или Чуркі-вето ?
Зображення
Жизнь — замечательное приключение.
Аватар користувача
хохол
ветеран
Пости в темі: 5
Повідомлень: 2771
З нами з: 09 вересня 2012, 12:53
Звідки: запорожье
Подякував: 2954 разів
Подякували: 3268 разів
Вік: 62

Re: Збили Малайзійський пасажирський літак.

#233

Непрочитане повідомлення хохол »

а это настока звиздец, шо даже не веритца что это говорилось(!):
http://vshoke.net/?p=13040
Чуркин...
можэ бухой был нарадостях, ну явно неадекват
Аватар користувача
Дмитрий Медведев
ветеран
Пости в темі: 27
Повідомлень: 10151
З нами з: 27 листопада 2010, 17:14
Звідки: Харьков
Подякував: 3912 разів
Подякували: 15414 разів
Вік: 63
Контактна інформація:

Re: Збили Малайзійський пасажирський літак.

#234

Непрочитане повідомлення Дмитрий Медведев »

хохол писав:а это настока звиздец, шо даже не веритца что это говорилось(!):
http://vshoke.net/?p=13040
Чуркин...
можэ бухой был нарадостях, ну явно неадекват
А хто сказал, шо это когда то говорилось где то, кроме как в мозгах у автора опуса?
ATL, Cabasse, Octave, Audia Flight, TRI, Oyaide, Acoustic Revive, Audio Replas, fo.Q, Sforzato, Melco, SAEC
Аватар користувача
хохол
ветеран
Пости в темі: 5
Повідомлень: 2771
З нами з: 09 вересня 2012, 12:53
Звідки: запорожье
Подякував: 2954 разів
Подякували: 3268 разів
Вік: 62

Re: Збили Малайзійський пасажирський літак.

#235

Непрочитане повідомлення хохол »

Дмитрий Медведев писав: А хто сказал, шо это когда то говорилось где то, кроме как в мозгах у автора опуса?
Ну тада автор хороший писатель, весьма достоверно создал образ своего героя, хоть и слегка эпатажно :)
Аватар користувача
pisatel
ветеран
Пости в темі: 15
Повідомлень: 2295
З нами з: 12 березня 2012, 09:13
Звідки: Kyiv
Подякував: 1932 разів
Подякували: 2959 разів

Re: Збили Малайзійський пасажирський літак.

#236

Непрочитане повідомлення pisatel »

МИД Нидерландов назвал три альтернативы трибуналу по МН17: http://news.rambler.ru/world/30915145/
Рашисти пишуть, мабудь вже бояться. А після того як вони наклали "вєто" на всі страни, то другий варіант самий реальний.
Нам не страшні московські воші, нам страшні українські гниди. Симон Петлюра.
Аватар користувача
Fundorin
ветеран
Пости в темі: 20
Повідомлень: 6116
З нами з: 26 листопада 2011, 15:47
Звідки: Дніпро
Подякував: 3176 разів
Подякували: 8159 разів

Re: Збили Малайзійський пасажирський літак.

#237

Непрочитане повідомлення Fundorin »

Свежий анализ:
Неопровержимые доказательства: Боинг над Донецком был сбит террористами по приказу Кремля (ФОТО, ВИДЕО)

http://totall.info/lenta/PNOV28DC.html
"Таков наш век: слепых ведут безумцы!"
"Король Лир", Уильям Шекспир, © 1608 г.
Аватар користувача
moose
ветеран
Пости в темі: 69
Повідомлень: 10221
З нами з: 15 грудня 2010, 14:32
Подякував: 10026 разів
Подякували: 9932 разів
Вік: 53

Re: Збили Малайзійський пасажирський літак.

#238

Непрочитане повідомлення moose »

Ракету найшли, кеже Iндіпєндєс
http://www.independent.co.uk/news/world ... 50053.html
My friends are toys. I make them. It's a hobby.
Аватар користувача
Андреич
ветеран
Пости в темі: 18
Повідомлень: 8363
З нами з: 17 листопада 2011, 17:06
Звідки: Київ
Подякував: 9799 разів
Подякували: 10794 разів
Вік: 68

Re: Збили Малайзійський пасажирський літак.

#239

Непрочитане повідомлення Андреич »

У Нідерландах група, що розслідує причини катастрофи Малайзійського Боїнга MH17, вивчає частини, які можливо відносяться до ракетної установки БУК.
Про це повідомляє офіційний сайт Ради Безпеки Нідерландів. http://www.onderzoeksraad.nl/en/onderzo ... sile-parts

Ці частини були знайдені під час минулої місії у Східну Україну та є у розпорядженні кримінальної слідчої групи з розслідування катастрофи та Ради безпеки Нідерландів.
"Частини являють особливий інтерес для кримінального розслідування, оскільки вони можуть надати більше інформації про те, хто причетний до катастрофи MH17. Задля цього група продовжує вивчати походження цих частин", - сказано у повідомленні.
На сайті також сказано, що для розслідування будуть запрошені міжнародні експерти, в тому числі судові експерти та експерти зі зброї.
"Наразі не можна зробити висновки, що існує зв'язок між виявленими частинами і катастрофою рейсу MH17", - водночас додали у повідомленні.
http://www.pravda.com.ua/news/2015/08/11/7077504/

Ось це - "Наразі не можна зробити висновки, що існує зв'язок між виявленими частинами і катастрофою рейсу MH17" - матюкатися на них чи що робить? :shok:
And when you lose control, you'll reap the harvest you have sown
Аватар користувача
Дмитрий Медведев
ветеран
Пости в темі: 27
Повідомлень: 10151
З нами з: 27 листопада 2010, 17:14
Звідки: Харьков
Подякував: 3912 разів
Подякували: 15414 разів
Вік: 63
Контактна інформація:

Re: Збили Малайзійський пасажирський літак.

#240

Непрочитане повідомлення Дмитрий Медведев »

Андреич писав:
Ось це - "Наразі не можна зробити висновки, що існує зв'язок між виявленими частинами і катастрофою рейсу MH17" - матюкатися на них чи що робить? :shok:
Эту херню нашли в куче обломков самолета на огороде у какой то тетки, которая весь год их собирала. Ей со всей округи тянули. Про неё никто не знал, пока какая то ватная телекомпания их не показала. Комитет затребовал объяснений, им слили координаты этой бабцы...
Вот в последний приезд там чего то хитрого нашли...
Больше не знаю ничего. Естественно, они осторожничают - надо дело СШИТЬ так, шоб комар носа не подточил. :hi:
ATL, Cabasse, Octave, Audia Flight, TRI, Oyaide, Acoustic Revive, Audio Replas, fo.Q, Sforzato, Melco, SAEC
Аватар користувача
Андреич
ветеран
Пости в темі: 18
Повідомлень: 8363
З нами з: 17 листопада 2011, 17:06
Звідки: Київ
Подякував: 9799 разів
Подякували: 10794 разів
Вік: 68

Re: Збили Малайзійський пасажирський літак.

#241

Непрочитане повідомлення Андреич »

Дмитрий Медведев писав: Эту херню нашли в куче обломков самолета на огороде у какой то тетки, которая весь год их собирала.
Бушмены, дикари, честное слово! :shok:
Но тогда понятна осторожность голландцев... :hi:
And when you lose control, you'll reap the harvest you have sown
Аватар користувача
moose
ветеран
Пости в темі: 69
Повідомлень: 10221
З нами з: 15 грудня 2010, 14:32
Подякував: 10026 разів
Подякували: 9932 разів
Вік: 53

Re: Збили Малайзійський пасажирський літак.

#242

Непрочитане повідомлення moose »

Похоже, бабуся дособиралася...
My friends are toys. I make them. It's a hobby.
Аватар користувача
Дмитрий Медведев
ветеран
Пости в темі: 27
Повідомлень: 10151
З нами з: 27 листопада 2010, 17:14
Звідки: Харьков
Подякував: 3912 разів
Подякували: 15414 разів
Вік: 63
Контактна інформація:

Re: Збили Малайзійський пасажирський літак.

#243

Непрочитане повідомлення Дмитрий Медведев »

Чтобы прочитать полностью нужна регистрация...
http://aviationweek.com/defense/mh17-do ... l-confirms
"Разведка подтверждает – Боинг сбит русской ракетой Бук" (С)
Вкратце:
1. Это доклад американской разведки. ОФИЦИАЛЬНЫЙ. Заместитель директора National Geospatial Intelligence Agency (NGA) Сью Гордон. Т.е. ОФИЦИАЛЬНОЕ лицо. ПЕРВОЕ официальное заявление янкерсов. Признак того, что пришло время снимать гриф секретности.
2. Вывод о том, что МН17 был сбит ракетой «земля-воздух», запущенной из окрестностей Снежного, был сделан на основании комплекса данных, полученных с нескольких разнотипных спутников. Собственно, в первом же заявлении после катастрофы американцы отметили, что о пуске ракеты «земля-воздух» свидетельствуют их данные в ИК диапазоне и наблюдения за активностью радаров. Здесь же - ВПЕРВЫЕ сказано, что данные получены с НЕСКОЛЬКИХ спутников разного типа, и что они друг друга поддерживают, дополняют и уточняют.
3. Похоже, что речь идет не только о спутниках системы раннего оповещения (DSP, SBIRS) и спутниках EOS (electro-optical surveillance), но и о спутниковых радарах (SAR, synthetic aperture radar).
4. Насколько я помню, впервые объявлено, что начиная с марта 2014 регион Крыма и Донбасса был объектом пристального спутникового мониторинга.
5. Также в первый раз упомянуто, что по системе SA-11 («Бук») американской разведкой собрана огромная библиотека характерных сигнатур – оперативных, инфра-красных и радарных.
ATL, Cabasse, Octave, Audia Flight, TRI, Oyaide, Acoustic Revive, Audio Replas, fo.Q, Sforzato, Melco, SAEC
Аватар користувача
Fundorin
ветеран
Пости в темі: 20
Повідомлень: 6116
З нами з: 26 листопада 2011, 15:47
Звідки: Дніпро
Подякував: 3176 разів
Подякували: 8159 разів

Re: Збили Малайзійський пасажирський літак.

#244

Непрочитане повідомлення Fundorin »

Презентация доклада следственной группы по расследованию крушения МН 17 на русском языке от 13.10.2015г.

http://cdn.onderzoeksraad.nl/documents/ ... ash-ru.pdf
"Таков наш век: слепых ведут безумцы!"
"Король Лир", Уильям Шекспир, © 1608 г.
Аватар користувача
pisatel
ветеран
Пости в темі: 15
Повідомлень: 2295
З нами з: 12 березня 2012, 09:13
Звідки: Kyiv
Подякував: 1932 разів
Подякували: 2959 разів

Re: Збили Малайзійський пасажирський літак.

#245

Непрочитане повідомлення pisatel »

Опубликован отчет Украины по расследованию крушения "Боинга" http://zn.ua/POLITICS/opublikovan-otche ... 1877_.html
Нам не страшні московські воші, нам страшні українські гниди. Симон Петлюра.
Аватар користувача
moose
ветеран
Пости в темі: 69
Повідомлень: 10221
З нами з: 15 грудня 2010, 14:32
Подякував: 10026 разів
Подякували: 9932 разів
Вік: 53

Re: Збили Малайзійський пасажирський літак.

#246

Непрочитане повідомлення moose »

Як я і казав - летів, впав, загинули від падіння.
My friends are toys. I make them. It's a hobby.
Аватар користувача
Selivan
ветеран
Пости в темі: 3
Повідомлень: 1399
З нами з: 28 грудня 2010, 17:46
Звідки: Киев
Подякував: 3445 разів
Подякували: 3405 разів
Вік: 53

Re: Збили Малайзійський пасажирський літак.

#247

Непрочитане повідомлення Selivan »

Konstantin Kukushkin

19 год ·

Вот всем всё хочется уже. Да, год выясняли, что самолёт действительно сбили из Бука, а не СУ-25, Гиркин верхом на стерхе или рептилоиды.

Теперь будут еще год выяснять откуда стреляли. Потом, возможно, год - кто стрелял. И это вполне нормально. На кону - миллиарды денег и, возможно, судьба 140 миллионов человек, по которым все эти суды и санкции обязательно ударят.

Следствие над Чикатило шло 2 года, еще 2 года шли апелляции. Хотя и там всё было ясно уже на второй день после ареста. Даже в дикой России никто никуда не спешит.

Я понимаю, что мы давно всё знаем. Но надо исключить любую возможность ошибки. Этим и отличается правосудие от суда Линча. Запасаемся терпением и ждём.
Аватар користувача
Selivan
ветеран
Пости в темі: 3
Повідомлень: 1399
З нами з: 28 грудня 2010, 17:46
Звідки: Киев
Подякував: 3445 разів
Подякували: 3405 разів
Вік: 53

Re: Збили Малайзійський пасажирський літак.

#248

Непрочитане повідомлення Selivan »

Serguei Parkhomenko
10 год · Змінено ·

В качестве предварительного итога этого очень важного дня.

Кругом полно разочарованных, а иногда прямо каких-то обиженных комментариев по поводу доклада нидерландского Совбеза, в котором "так и не названы имена убийц". Действительно: там нет указания ни на тех, кто отдавал приказ об уничтожении боинга MH-17, ни на тех, кто этот приказ исполнял, ни на тех, кто обеспечивал организаторам и исполнителям преступления политическое прикрытие.

Совет безопасности Нидерландов поставил перед собой - всего только и навсего - технические вопросы о том, каким именно образом, чем именно, когда именно и где именно был уничтожен самолет. И исчерпывающе точно, аргументированно, со скрупулезными пояснениями и раскрытием мельчайших деталей ответил на эти вопросы. Казалось бы, как-то маловато после 15 месяцев расследования.

Однако давайте посмотрим на то, чем ситуация, в которой мы оказались к концу этого дня, отличается от той, в которой мы пребывали в его начале. Что изменилось в результате публикации этого доклада?

А вот что.
Показати текст
В деле о катастрофе MH-17 больше нет всех этих неисчислимых тонн горячечного конспирологического бреда, технообразного самодовольного вранья и фантастических выдумок, которые обрушивала на публику российская пропаганда из всех своих стволов и каналов. Всё как-то вдруг рассыпалось. Ничего этого больше нет.

Нет никаких штурмовиков и истребителей, неизвестно как догоняющих на недостижимой для них высоте пассажирский боинг. Нет никаких таинственных ракет воздух-воздух. Нет никаких пулеметов и пушек, расстреливающих самолет, и повсюду оставляющих "отчетливо видные" следы снарядов и пуль. Нет заранее заготовленных мороженых трупов, вероломно загруженных в самолет, летящий без экипажа, на автопилоте. Нет испанских авиадиспетчеров. Нет злодейски похищенных и спрятанных переговоров летчиков, которые будто бы видели и слышали что-то удивительное. Нет другого самолета, предательски подставившего пассажирский лайнер, специально проскочив рядом с ним пересекающимися курсами.

После сегодняшнего текста осталось только одно знание - не версия, а твердое знание: что, как, когда случилось. Голландцы поразительным образом добились этого. Все остальное, выдуманное и беспомощное, окончательно отброшено вон, как информационный - точнее, дезинформационный, отвлекающий, камуфлирующий, - мусор, шум.

Осталось ясное и точное представление о том, как было дело в воздухе. Пока - только как оно обстояло технически, на уровне географических координат, использованных боеприпасов и систем запуска.

Зато Леонтьев навсегда замер с прилепленной ко лбу идиотской нафотошопленной картинкой "украинского штурмовика, сбивающего боинг".

Зато Сунгоркин навечно обречен пытаться выплюнуть дерьмо, которого он полным ртом наелся, рассказывая про летчика Волошина и таинственного свидетеля, чьи документы он вот этими вот своими собственными глазами тщательно проверял, прежде чем самолично проинтервьюировать его в редакции "Комсомольской правды" на предмет злодейской антироссийской провокации (http://m.kp.ru/daily/26323.5/3204312/).

Зато Маркин до скончания века будет комментировать подробности фальшивого следствия о "доказательствах причастности украинского военного самолета к крушению малайзийского Boeing-777" (http://www.rg.ru/2014/12/25/dopros.html).

Всё. Кончено с этим.

А ведь казалось, что вытащить ноги из этого гнилого информационного болота никогда не удастся. Думалось, что вечно будем тащить за собой эти комья грязного вранья.

Но нет. Следователям из нидерландского совбеза удалось с этим справиться. Вот именно за счет этой невыносимой своей медлительности, дотошности, основательности, за счет бесконечных перестраховок, перепроверок, нарочитой неповоротливости и демонстративной бесчувственности.

Может, они не так уж и неправы были? Может, это достойная плата за "разочарование" публики?

Теперь, когда волна азартного, возбужденного ожидания спала, становится понятен смысл произошедшего. Становится виден замысел.

Они нас всех выволокли из чужого злонамеренного вранья. Разве этого мало?
Теперь уголовному - а не техническому - следствию, итоги которого еще впереди, это вранье не мешает. Совсем не мешает. И нового они уже не нагородят. Поздно.
Аватар користувача
Fundorin
ветеран
Пости в темі: 20
Повідомлень: 6116
З нами з: 26 листопада 2011, 15:47
Звідки: Дніпро
Подякував: 3176 разів
Подякували: 8159 разів

Re: Збили Малайзійський пасажирський літак.

#249

Непрочитане повідомлення Fundorin »

Из ЖЖ smoliarm:

MH17: Газета "The Guardian" вышла с очень неприятным заголовком

"MH17 report suggests efforts were made to cover up causes of disaster"
по-русски:
"Отчет по МН17 выявил попытки скрыть причины катастрофы"

Сперва несколько слов о самой газете: "The Guardian" выходит с 1821 года.
"The Guardian" является одной из четырёх британских газет, имеющих статус "Newspaper of record".
По результатам прошлого года "The Guardian" входит в пятёрку самых читаемых газет мира.
За последние полвека этой газете ни разу не пришлось печатать фактурное опровержение.
То есть, если "The Guardian" сообщает о факте или событии - этот факт имел место, это событие произошло.
Короче, это - газета, которая не лжёт.
Да, ватникам такое представить очень трудно. Я их понимаю, но не сочувствую.

А теперь по теме - какие именно попытки *ополченцев* днр/лнр скрыть причины крушения МН17 отметила газета The Guardian:
Показати текст
ПЕРВОЕ: **Dutch experts found captain’s body had ‘undergone an external and internal examination to remove foreign objects’**
То есть, голландские эксперты установили, что тело капитана корабля было подвергнуто вскрытию для удаления инородных объектов.
Кстати, я припоминаю, что год назад такая информация была в УНИАН, причём сообщения о том, что незаконное вскрытие сделали в Донецке - эти сообщения были как от донецких врачей, так и от харьковских (трупы привозили из Донецка в Харьковский морг, и уже оттуда везли самолётом в Нидерланды).

ВТОРОЕ: **The report noted that some “aeroplane parts and cargo” photographed immediately after the crash vanished.**
В отчёте отмечено, что многие части самолёта и груза, сфотографированные сразу после крушения - впоследствии исчезли.
Также, отмечено, что исчезли именно те фрагменты, которые имели пробоины от осколков и следы сажи от взрыва.
Мой комментарий: Корреспонденты и наблюдатели ОБСЕ попали на место катастрофы на другой день. Следователей и экспертов DSB - туда не пускали до ноября.
*Ополченцы* не учли, что современные фото и кинокамеры имеют очень хороший зум и запас по разрешению. На снимках - даже сделанных издалека - можно очень многое разглядеть. И составить "учетный список". И потом, уже на месте - можно уверенно определить, что некоторые фрагменты - пропали.

ТРЕТЬЕ: **“Avionics units” from the cockpit disappeared too.**
Из кокпита исчезли блоки авионики.

Мой комментарий: Журналисты Guardian не заметили ещё одну, четвёртую попытку замести следы, но в отчёте DSB Этот факт отмечен:
Россия не предоставила цифровые исходники своих радарных записей. Вместо исходников они передали видеозапись с экрана монитора (на видеокассете!). Эти исходники у них неоднократно запрашивали, запросы оставались без ответа. А потом они заявили, что исходники стёрты. Поскольку они не обязаны их хранить.
Эти факты - отмечены в отчёте.
Собственно, к журналистам нет никаких претензий - они не знали (да и не могли знать), чем интересны следствию именно исходники радарных записей. По исходнику можно проделать частотный анализ сигнала с радарного приемника. И возможно, что этот анализ выявит работу постороннего радара по объекту. Иными словами, по исходной радарной записи можно было бы заметить - и работу радара проводки по Боингу, и работу радара подсветки для наведения ракеты.
НЕ ФАКТ, что это удалось бы сделать, но теоретически такая возможность - есть.
=====================================================================

ИДИОТИЗМ позиции РФ заключается в том, что упорствуя во лжи, упрямо отрицая очевидные факты и проделывая неуклюжие попытки спрятать улики - они только укрепляют следователей в подозрении, что Боинг был сбит не случайно, а намеренно.
Чем дольше продолжается этот позорный фарс - тем больше шансов, что в обвинительном заключении Прокуратуры Нидерландов будет стоять квалификация "Преднамеренное убийство".

=====================================================================
Guardian опубликовала поправку к своей статье, текст самой статьи тоже поправлен.
Поскольку тут уже набежали платные комментаторы с криками "Гардиан уже всё опровергла!" или "Там было всё враньё, и они это признали сами!!"
- следует объяснить, что там поправлено.
Первое: никакого опровержения Гардиан не печатала (ссылку я дал - попробуйте найти там слово "опровержение")
Второе: Все факты, что Гардиан сообщала - остались без изменений, они верные.
Третье: Гардиан сообщила о неточности, произошедшей при переводе с голландского на английский - и исправила её.
Как я и говорил - это газета, которая дорожит своей репутацией, и к подобным вещам относится очень аккуратно.

Я не буду разбирать грамматические детали поправки - о грамматических нюансах чужого языка спорить бессмысленно, особенно - с идиотами.
Тем более, что можно обойтись и без грамматики, есть другие примеры:
Отчёт DSB, стр. 84, последний абзац:
"Captain Team B (non-operating flight crew): Three metal fragments were detected by means of X-ray examination. Two of which were identified as surgical clips..."
"Капитан команды Б (сменный экипаж): Три металлических фрагмента были обнаружены с помощью рентгена. Два из них были идентифицированы как хирургические зажимы..."
Итак -
Гардиан сообщила следующий факт: В Окончательном Отчёте DSB зафиксированы факты, свидетельствующие о том, что с телами жертв МН17 проводились хирургические действия.
-- таковой факт я вам только что процитировал.
"Таков наш век: слепых ведут безумцы!"
"Король Лир", Уильям Шекспир, © 1608 г.
Аватар користувача
Selivan
ветеран
Пости в темі: 3
Повідомлень: 1399
З нами з: 28 грудня 2010, 17:46
Звідки: Киев
Подякував: 3445 разів
Подякували: 3405 разів
Вік: 53

Re: Збили Малайзійський пасажирський літак.

#250

Непрочитане повідомлення Selivan »

Юлия Латынина:

Ну, на самом деле, на этот доклад есть несколько реакций, и, вот, положительная реакция – это реакция Сергея Пархоменко, который заявил, что кончились тонны вранья, что больше никто не будет говорить про испанского диспетчера, что отошел в прошлое брифинг Минобороны про Су-25, что все Леонтьевы с их МиГами и с их фотографиями 800-метровых «Боингов» на фоне Google-карт 2012 года выглядят некомпетентными шутами.
Показати текст
Ну, вот, мой ответ заключается в том, что таковыми шутами они выглядели с самого начала. Гибель (НЕРАЗБОРЧИВО) никогда не препятствует ее разоблачению.

Вот, есть люди, которые считают, что Холокоста не было. Я не видела, чтобы на них подействовала какая-то комиссия. Вот, есть люди, которые считают, что Катынь устроили немцы или что башни-близнецы подорвало ЦРУ. Вот, наличие огромных отчетов Конгресса о том, что именно случилось с башнями-близнецами, совершенно никак не влияет на убеждение этих людей.

Вторая точка зрения представлена зарубежной прессой, где все вышли с заголовками, что это была русская ракета. Но при всем моем уважении к зарубежной прессе видно, что она делала хорошую мину при плохой игре. Ну и что, что ракета была русская? Ну, понятно, что не японская – в этом регионе других нет.

И есть точка зрения, которую разделяю не одна я. Насколько я понимаю, ее разделяют очень многие родственники погибших, которые хотели услышать, что случилось, и вместо этого сказали им, что это был не метеор и что, внимание, Украина была виновата, потому что она не закрыла воздушное пространство.

Вот, я обращаю внимание, что вот это последнее обстоятельство, публичное заявление, что виновата была Украина, потому что она не закрыла воздушное пространство при отсутствии какого-либо заявления насчет России, ставит точки в вопросе над тем, серверистский это доклад или нет.
Юлия Латынина:

Да, конечно, Dutch Safety Board – она расследовала чисто техническую сторону проблемы. Ну, вот, эти ребята не нашли возможность установить точно, откуда прилетела ракета. Они даже точно не могу сказать, кем контролировались те самые 230 миль, откуда она могла прилететь (квадратных). И вот из главы комиссии выбили уже просто на пресс-конференции, что да, всё это пространство контролировалось сепаратистами. Но добрая комиссия при этом нашла время сказать, что Украина виновата.

Это, знаете, как если бы столкнулись днем влобовую две машины, одна едет по встречке, а другая была грязная. И инспектор ГАИ говорит «Ну, мы пока не знаем, кто виноват в столкновении. Но, вот, одна машина была грязная».

Мне вот тут пишут, что есть криминальное расследование, которое должно ответить на вопросы, которые мандат Dutch Safety Board не предусматривал. И позвольте по этому случаю немного истории.

21 декабря 1988 года в небе над Англией, над Локерби взорвался «Боинг» Pan American, погибли 270 человек, 10 тысяч обломков самолета были разбросаны по территории в 2 тысячи квадратных метров.

Следователи собрали все обломки. Когда они сделали выкладку, они вычислили полуметровую дыру. Оказалось, что взрыв произошел в переднем багажном отсеке. Они нашли, ну, буквально крошки от чемодана Samsonite, в котором лежала бомба. Они нашли такие же крошки от радиомагнитофона Toshiba, печатные схемы которого были использованы для бомбы. Нашли даже кусочки детской одежды, которая была в чемодане. И вы будете смеяться, они на этом не остановились. Им в голову не пришло провести промежуточную презентацию и объявить на ней родственникам погибших, что в гибели их близких виноват чемодан Samsonite.

Они продолжали копать дальше. Они проследили путь вот этого детского белья до острова Мальты. Они доказали, что его купил агент ливийских спецслужб. Нашли обломок таймера, проследили его путь от швейцарского производителя до ливийских военных. В конечном итоге они не успокоились, пока они не предъявили обвинение ливийцам, и пока глава Ливии Муаммар Каддафи не признал свою вину за взрыв лайнера и выплатил, кстати, по 10 миллионов долларов компенсации каждой семье погибших.

Причем, Аль-Меграхи и другие ливийцы – они не твитили сразу после катастрофы в интернете о том, как они ловко сбили американский лайнер. И ливийцы не позировали по Facebook с будущей бомбой в руках. И это самое главное, англичанам не пришло в голову разделить расследование на 3 этапа. То есть предварительный этап, что, знаете, вот это был виноват чемодан. А потом, знаете, у нас будет… Вернее так: предварительный доклад, что у нас есть подозрение, что это чемодан. Окончательный доклад, что это был чемодан. И, вот, знаете, только потом мы скажем, чей это был чемодан.

И, вот, я обращаю ваше внимание, что перед нидерландскими расследователями стояла задача несколько более простая, чем перед английскими. Потому что Гиркин-Стрелков сразу после гибели «Боинга» запостил хвастливое объявление о том, как он сбил птичку. Потому что СБУ Украины на следующий день опубликовали переговоры между Гиркиным и его ополченцами, которые не оставляют сомнения в их вине. Потому что «Бук» был сфотографирован в тот день в Снежном и до запуска, и после, и весь путь его от российской границы до Снежного и обратно прослеживается в гигантском количестве фоток. До российской границы он прослеживается тоже, потому что солдатики, которые сидели за рулем, не знали, чем кончится дело, и весили, постили себя с этим «Буком» в Facebook. И в этом смысле не надо было устанавливать, кому принадлежать обрывки детского белья из чемодана Samsonite. Достаточно было проверить: вот эти свидетельства подлинные или нет? Или, может быть, это фейки?

И, собственно, мы знаем, что эта задача решается. Эту задачу, например, решила группа западных любителей Bellingcat. Эту задачу решал Марк Солонин в «Новой газете», когда он подробно обосновал точку пуска ракеты из района, контролируемого сепаратистами. И, в принципе, ну, можно было позвать парней из Bellingcat – они бы подсказали всё: от имен водителей «Бука» до того, где у него там на левом борту ободралась краска.

Что вместо этого было сделано? Очень хитро. Внимание, вместо этого нам сказали «Ой, извините, расследование разделено на 2 части. Вот эти прекрасные ребята расследуют техническую сторону, а другие – криминальную». Ну, простите, господа, почему в истории с Локерби не было разделения? Или, скажем, когда идет расследование криминального преступления, ну, нет же вот такого, что отдельно докладывает судмедэксперт, каким ножиком зарезали, а отдельно докладывает следователь.

Если мандат Dutch Safety Board был только по поводу технологических проблем, то давайте как-то, вот, объединим эти 2 истории: вот, докладывает господин Юстра и рядом докладывают криминальные товарищи.

И вместо этого мы слышим, после этого такого, искусственного бюрократического разделения, что, знаете, «Боинг» сбит чемоданом Samsonite. Ну, то есть, извините, ракетой из «Бука».

Вообще Dutch Safety Board говорит, что «Боинг» сбит «Буком», а «Алмаз-Антей» говорит, что «Боинг» сбит «Буком». Ну, просто замечательное единодушие.

И не надо рассказывать, что вот тут одна комиссия, а там другая. Потому что это устроено специально. Потому что это специальный такой европейский новояз. Абсолютно то же самое было в докладе комиссии Тальявини. Помните, про российско-грузинскую войну? Только по-другому сделано было. Вот тогда некоторые наивные люди в России, в том числе и я, признаюсь, ожидали этого доклада. Потому что, ну, как же: это европейская комиссия, это ж светоч добра и правды. Во, как сейчас нам всё разложат по полочкам!.. И разложили. Русские, — говорит комиссия Тальявини, — говорят, что войну начали грузины, а грузины говорят, что войну начали русские. А где правда, мы не знаем.
16 месяцев прошло со времени гибель 298 человек. И всё это время нидерландские политики разводили руками «Знать не знаем, что произошло. Надо подождать результатов расследования». И, вот, всё это время можно было утешать себя, что, вот, мол, они там долго запрягают, но быстро едут. Это ж европейские политики! Они не бросают слов на ветер, они не хотят пробавляться сенсационными обвинениями. И вот через 16 месяцев слышу, что «Боинг», видите ли, был сбит ракетой.

Это, знаете, мне что напоминает? Вот, представьте себе, что на улице (НЕРАЗБОРЧИВО) совершено убийство, и так получилось, что пьяный убийца в момент убийства попал на видеокамеры. В малейших подробностях видно его лицо, видно, что он снимает труп на сотовый телефон, видно, как он постит фотку в Инстаграм. Есть эта фотка в Инстаграме, но только убийца запостил, что он убил своего давнего врага Петю, а на фотке вместо Пети – восьмилетняя девочка. Еще видеокамера записала звук, потому что убийца в момент убийства звонит приятелю и хвастается, что убил Петю. Но он пьян и он в этот момент начинает чего-то прозревать, и он кричит «Атас! Я перепутал».

Ну, получилось, что наш убийца – влиятельный человек, у него много денег и адвокатов, и он утверждает, что видео – это монтаж. Переговоры – фиг. Вообще убил восьмилетнюю девочку не он, а его враг Петя, который, кстати, тоже в этот момент был в этом районе.

Собственно, задача инвестигейторов такой истории упрощается до примитива – проверить фиг фотки или нет. И, вот, инвестигейторы храбро копаются целой бригадой 16 месяцев и, в конце концов, объявляют «Мы всё выяснили. Девочка была убита длинным ножом с костяной ручкой». Ну, знаем мы про нож. Держал-то его кто?

И, в общем, я должна честно сказать, что одна из вещей, которая мне больше всех сейчас обидна… Мне там не обидно за российских журналистов, за Павла Каныгина из «Новой газеты», который рисковал шкурой на Донбассе, которого похищали, которому угрожали. За яблочника Льва Шлосберга, которого, все-таки, выперли из Псковского собрания. За Немцова, который убит. Потому что, вот, куча людей в России доказывали, что белое есть белое, а черное есть черное. Они рисковали нервами, шкурами и свободой.

А европейские евробюрократы – они все эти 16 месяцев не рисковали ничем, ну, вот, кроме некоего модикума излишнего беспокойства. И вот они решили отложить…

Да, понятно, что рано или поздно что-то будет названо, потому что, ну, невозможно не назвать, да? Потому что иначе этих же евробюрократов засмеют. Но обратите внимание, как они откладывают и откладывают, и откладывают называемое.

И в этом смысле, конечно, такой доклад, с моей точки зрения, это не безобидная штука, потому что она означает, что Кремль в своем отношении к Европе прав. Потому что когда Кремль считает ее политиков импотентами, которые скушают всё, что он выкинет, то таковые они и есть. И в этом смысле этот доклад, конечно, скажем, в отличие от поведения Америки выдает карт-бланш на новые «Боинги».
http://echo.msk.ru/programs/code/1641676-echo/
Відповісти

Повернутись до “Розмови та тусня audiogarret”