Лампы "экономки". Смысл?

[svegra]

svegra
Можно посмотреть скан контракта в котором записана цена 2,5 цента за квт?

может я что то не так понимаю...

http://delo.ua/business/ukrenergo-proda ... ii-241294/

навскидку также нашел инфу про свежие контракты по 6.1 цента

[2234424]

В прошлом году мы утеплили квартиру пенопластом 5 см.

Кармадон пытается сказать что если бы у вас в трех сторон не было теплых соседей с +16 (по вашим словам), а реально с +20 (потому что они тоже догревают комнаты, в +16 никто жить не станет), то у вас счет за отопление был бы значительно выше, и вы "типа экономите как раз за счет косвенного обогрева за счет соседей. Вы на 2-3 стенах в комнатах компенсируете только дельту +16 (даже если 16) к своим +24.
А по честному автономное отопление выглядит так: стоит ваша квартира/дом "в поле" и ветер дует, со всех 4 сторон улица и мороз -30, и тогда вы топите ПЕРСОНАЛЬНО СЕБЯ.

Вот эти нюансы вы не учитываете, собственно за счет чего жэки и запрещают отключаться от центрального отопления.

[Valery_Dnepr]

Жесть
А если бы за стенами квартиры были не соседи с плюс шестнадцатью градусами, а лютая зима с минус тридцатью?
Тоже сто гривен бы было?

Я если не забуду, при случае расспрошу соседа сколько он точно платил за газ зимой. У него там не дача. а капитальный двухэтажный дом. А здесь трёхкомнатная квартира. У него тоже в квартире автономка. Ну и на даче тоже газовое отопление. Это когда мы пенопластом дом утепляли он хвалился что на даче у него 10 см пенопласт и что дача теплее квартиры.

[Valery_Dnepr]

Кармадон пытается сказать ....

Я прекрасно понимаю что хотел мне сказать Сергей. Переводчики мне не нужны.

[2234424]

Отсюда же:
http://delo.ua/business/ukraina-za-6-me ... ln-240740/

Как сообщалось со ссылкой на таможенные данные, в 2013 году Украина экспортировала электроэнергию на $580,195 млн, что на 0,9% (на $5,376 млн) больше, чем в 2012-м. В Венгрию поставлена электроэнергия на сумму $237,25 млн, Беларусь — на $191,701 млн, Молдову — на $100,082 млн, другие страны (Польша, Словакия и Румыния)– на $51,161 млн.
В 2013 году Украина экспортировала 9,9 млрд кВт-ч.

580 000 000 USD (580 млн) / 9 900 000 000 (9,9млрд) = 0,0585 USD за 1квт/ч на оптовом рынке судя по данным из этой газеты.
0,0585 * курс 11.9 = 0,69 грн. на оптовом рынке

Лично я платил в Украине на внутреннем рынке по 0,285 первые 150 квт, и по 0,34 грн до 800 квт. Свыше 800квт уже 0.96 грн. была цена. Не вижу дисбаланса. На экспорт уходила по 0,69 грн. вся электроэнергия. Для населения на рынке значительно дешевле, минимум вдвое.

[2234424]

Я прекрасно понимаю что хотел мне сказать Сергей. Переводчики мне не нужны.

Вот потому я и говорю, что слава Богу что начинают приводить цены и условия к рыночным.
Переводчики не нужны. Обьективность не нужна. Каждый хочет "проехать" за чей-то счет. Ничего личного к вам - полстраны так хотят.

Кстати на форуме застройщиков stroimdom об экономии говорили в прошлые пару лет - только те кто к лимиту газа в 6000 кубов подбирался, потому что там цена была уже ближе к рыночном а не социальной.

А сегодня между прочим для юрлиц уже цена газа 6248 грн. за 1000 м3 и судя по всему это реальная экономически обоснованная цена на 1000 м3. В такой цене уже получается 6,24 за 1 куб = 6,24 / 8 квт в 1м3 газа = 0,78 грн. за 1 квт тепла в газе.

[Valery_Dnepr]

По теме,
У меня возле компа настольная лампа с экономкой BUKO 6400 к. Пробовал поставить 4100, невозможно работать. Отдаёт желтизной. А эта белая-белая, слегка даже отдаёт голубизной. Вот такого цвета и цокольные я люблю.

[Karmadon]

Это автономное отопление в многоквартирных домах - большой развод, если оно не установлено во всех квартирах дома.
По хорошему, надо ставить крышную котельную и отключаться всем домом от центрального отопления. Тогда будет честно.

[Valery_Dnepr]

Вот потому я и говорю, что слава Богу что начинают приводить цены и условия к рыночным.

Плохо, что Вы так считаете. очень плохо.
Это говорит о том, что Вы не понимаете простых вещей. Все богатства любой страны принадлежат не государству, не олигархам и не рынку. Они принадлежат народу, проживающему на данной территории. Бог, о котором Вы упоминали. ПОДАРИЛ всё это людям. Совсем бесплатно подарил. а не по каким-то там рыночным стоимостям. И доставаться все эти богатства народу этой страны должны максимум по цене затрат на добычу этих богатств и их доставку людям в их жилища либо в виде газа, угля, дров. Либо в виде электроэнергии и горячей воды.
Это называется ПО СЕБЕСТОИМОСТИ. Такую политику проводила Тимошенко. Такую же политику проводят и некоторые страны Мира.
А то о чём говорите Вы, говорят те, кто хочет на этом нажиться, не имея на это абсолютно никакого права.

ИМХО.

[Valery_Dnepr]

Это автономное отопление в многоквартирных домах - большой развод, если оно не установлено во всех квартирах дома.
По хорошему, надо ставить крышную котельную и отключаться всем домом от центрального отопления. Тогда будет честно.

Большой развод - это центральное отопление и централизованное водоснабжение горячей водой.
А по поводу крышной котельни я согласен. Тогда отопление будет стоить ещё дешевле. Вот только найдутся те, кто и в этом случае не будут за него платить.
И кстати, что нечесного в автономном отоплении отдельной квартиры ? То что я часть своего тепла трачу на то чтобы подогревать более холодные квартиры своих соседей ?

[Karmadon]

То что я часть своего тепла трачу на то чтобы подогревать более холодные квартиры своих соседей ?

Валерий, надо успокоится, забыть на минуту о тимошенко и вникнуть в физическую суть вопроса

[2234424]

Плохо, что Вы так считаете. очень плохо.
Это говорит о том, что Вы не понимаете простых вещей. Все богатства любой страны принадлежат не государству, не олигархам и не рынку. Они принадлежат народу, проживающему на данной территории. Бог, о котором Вы упоминали. ПОДАРИЛ всё это людям. Совсем бесплатно подарил. а не по каким-то там рыночным стоимостям. И доставаться все эти богатства народу этой страны должны максимум по цене затрат на добычу этих богатств и их доставку людям в их жилища либо в виде газа, угля, дров. Либо в виде электроэнергии и горячей воды.
Это называется ПО СЕБЕСТОИМОСТИ. Такую политику проводила Тимошенко. Такую же политику проводят и некоторые страны Мира.
А то о чём говорите Вы, говорят те, кто хочет на этом нажиться, не имея на это абсолютно никакого права.
ИМХО.

Да, я готов согласиться с вами, права принадлежат народу. Но увы народ пока не научился "управлять своими активами"
Но электрическая энергия производится из очень конкретного топлива (газа, угля, ядерного топлива) и имеет некую себестоимость, после этого эта энергия через огромную сеть (требующая постоянного обслуживания и ремонта) доставляется к нам потребителям.
электростанция -> рынок -> облэнерго -> рэс -> квартира или дом

Просто для понимания расходов на эксплуатация вспомните в какие деньги обходится ремонт/уборка и обслуживание подьезда в вашем доме, и представьте какая махина между вами и электростанцией.

Так вот я просто не эксперт в вопросе РЕАЛЬНОЙ ТЕКУЩЕЙ СЕБЕСТОИМОСТИ электричества, но я предполагаю что обслуживание всей инфраструктуры от электростанции до квартиры очень не бесплатное (там работают такие же люди как и мы, и они хотят кушать и содержать семьи). Кроме этого я уверен что цена электричества в разных районах будет фактически сильно отличаться - скажем возле ГЭС дешевле или возле АЭС, а где-то далеко значительно дороже, государство же уравнивает это цену, усредняет, опять применяя социальные нормы.

Поэтому мы можем продолжить обьективный разговор если будем знать реальную себестоимость и розничную цену продажи, и обсужать кто и на сколько нас "надул". А пока я знаю что в Польше уровень цен 0,259 евроцентов за 1квт/ч, это 4 грн за квт/ч по нынешнему курсу. Они прямо таки рядом с нами, подобная природа и климат.

[Valery_Dnepr]

Валерий, надо успокоится, забыть на минуту о тимошенко и вникнуть в физическую суть вопроса

Надо прекратить демагогию.
Если есть весомые аргументы, нужно их приводить.
Да, и о хорошем и правильном забывать не следует ни в коем случае. К нему нужно стремиться вернуться. Как и о плохом не стоит забывать. Чтобы вовремя предотвратить его возвращение в нашу жизнь.
ИМХО

[svegra]

До чего ж я не люблю когда именем Божьим прикрываются исключительно в тем случаях когда себе , любимому , это удобно
Скажите , а какая себестоимость Вашей работы ?
Вас ведь тоже Бог нам подарил
По такому принципу Вам нужно получать дензнаки в виде зарплаты ( при любом объеме работы ) , которых должно хватать только на , что бы Вы не умерли с голоду

И упаси Вас Бог продать кому то что то хоть с наценком в 1 коп .
Только по себестоимости и никак иначе .
Можете нас заверить , что всегда так поступали ?


Я лично не против , что бы на мне зарабатывали , но не хочу , что бы на мне зарабатывали больше чем на других
И я не понимаю , почему дрова , не регулируемые государством , не подорожали .
А электричество и прочие регулируемые ( типа для нашего же блага ) тарифы подорожали от 40% до 200 %
:

[2234424]

Если есть весомые аргументы, нужно их приводить.

Валерий, о том то и речь. Конкретный аргумент - физика вопроса.
Вы греете меньше свое помещение чем должны, благодаря тому что часть ваших теплопотерь компенсируют соседи своим теплом (за счет чего происходит у них недогрев помещения).

Если вы отключите у себя отопление вообще - у вас температура не упадет до -30. Она будет +10, а у соседей с +16 до +14 упадет. И вы украдете энергию от соседей.

[2234424]

И я не понимаю , почему дрова , не регулируемые государством , не подорожали .
А электричество и прочие регулируемые ( типа для нашего же блага ) тарифы подорожали от 40% до 200 %
:

Подорожали и дрова, я заказал пару прицепов дров в сельском доме. Во первых не готовы прямо сейчас отгружать, какие-то перетурбации в лесхозах связанные как раз с тарифом на древесину (и дрова в том числе), плюс расходы на бензопилы (особенно на цепи для них) и солярку и бензин выросли соразмерно курсу доллара.
Правда не могу сказать точно до какого уровня подорожали, дрова не привезли еще, но сказали что будет примерно 2000 за машину, хотя в прошлом году было 1400-1500.

[Valery_Dnepr]

2234424.
Вы то хоть сами поняли какую чушь написали ?
Не пишите больше, я Вас умоляю.

[Karmadon]

Объективности ради себестоимость добытого в Украине газа около 100 долл.
А гражданам он продаётся по какой цене? Немного дешевле, правда?

[svegra]

И , опять же не понимаю такого положения вещей :
Электроэнергии у нас , судя по экспорту , избыток .
Я потребляю больше электроэнергии и являюсь , по сути , мелкоптовым покупателем .
Почему тогда я плачу за 1 кг картошки при покупке тонны получаю скидку , а при покупке большого количества электоэнергии наоборот - получаю наценку ?
При том , что эта же электроэнергия уходит на экспорт в тот же Крым по новым контрактам нашим , мягко выражаясь недругам , которые не идут на уступки по газу , по 85 коп.
Я же , МЕСТНЫЙ потребитель , расходы на доставку ко мне энергии явно меньше чем в Крым .
Но я получаю электроэнергию по 1.40 грн .
Что за дебильная логика ?
Окупант получает электричество по цене почти в 2 раза дешевле в любых объемах ....
Думаю ,потому , что у окупант может послать накуй все наши тарифы и покупать в другом месте .
А на местных потребителей просто куй ложили , никуда они не денутся .

[svegra]

Объективности ради себестоимость добытого в Украине газа около 100 долл.
А гражданам он продаётся по какой цене? Немного дешевле, правда?

Немного не прав .
Реальная себестоимость намного меньше .
Просто в цену ОФИЦИАЛЬНОЙ себестоимости ложатся все расходы на добычу и того газа , который продается по левым схемам .
Но который газодобытчики , согласно их документации , никогда не извлекали из недр .
Причем объемы официальной и неофициальной добычи расходятся на ПОРЯДОК .
Что такое порядок я знаю

[2234424]

2234424.
Вы то хоть сами поняли какую чушь написали ?
Не пишите больше, я Вас умоляю.

Больше не буду. В дискуссию насчет чуши не вступаю только из за уважения к старшим. Я мог бы обьяснить свою позицию с точки зрения теплотехники, но не стану.

Показати текст

Скажу просто - у меня дом в селе 50 м2 с утеплением чердака - сжигает газа в холодный месяц на 300-350 грн. по старым тарифам (зимой 2013-2014), а знаете почему? Потому что нет с трех сторон соседних квартир с температурой +16. Хотя я уверен вы лукавите, никто не станет жить при +16, все будут догревать до +20-21 как минимум.

[Valery_Dnepr]

.......

Проверь ЛС.

[Karmadon]

Реальная себестоимость намного меньше .

Я назвал официальную цифру.

[2234424]

При том , что эта же электроэнергия уходит на экспорт в тот же Крым по новым контрактам нашим , мягко выражаясь недругам , которые не идут на уступки по газу , по 85 коп.
Я же , МЕСТНЫЙ потребитель , расходы на доставку ко мне энергии явно меньше чем в Крым .
Но я получаю электроэнергию по 1.40 грн .
Что за дебильная логика ?

А население Крыма вдруг перестало быть "нашим"? Обычные люди которые там живут (и которым собственно и нужна электроэнергия) вдруг стали оккупантами и врагами?
Откуда у вас тариф 1.40 грн? Где он прописан?
У вас счетчик трехзонный или двухзонный?

[svegra]

Так у нас только по ОФИЦИАЛЬНЫМ оценкам процент теневой экономики составляет около 50 %
Так что можешь ОФИЦИАЛЬНУЮ цифру затрат на добычу газа ОФИЦИАЛЬНО делить на 2
В реальности в каждом секторе экономики свой процент теневого оборота .
В газовой сфере - более 90 %
Большая часть собственной добычи газа выкупалась на аукционах как для продажи населению по сниженной цене .
Фактически этот газ потом заводился к нам через офшоры и продавался на промпредприятия .
Это Курченко схема .
Так это ОФИЦАЛЬНО добытый газ .....
Про левак я скромно умолчу ...