Никогда мы не будем братьями

Разговоры на разные темы

Re: Никогда мы не будем братьями

Непрочитанное сообщение Neprus » 05 янв 2017, 12:21

Грэм завил о намерениях внести на следующей неделе законопроект, который ужесточит санкции в отношении России;
Разведывательные службы США заявили, что им удалось получить неопровержимые доказательства того, что Россия причастна к кибератакам;
Глава ЦРУ обвинил Россию в попытках влиять на выборы в странах Европы;
по делу о теракте в Стамбуле задержали россиян;
на Донбассе находятся 5 тыс. кадровых российских военнослужащих и 35 тыс. боевиков;
СБУ просит запретить Ле Пен въезд в Украину;
банки Франции отказались кредитовать президентскую кампанию Марин Ле Пен;
Трампа могут подвергнуть импичменту из-за России;
французские СМИ: Европа должна воспрепятствовать отмене санкций против России;
МИД РФ: С НАТО надо выстраивать нормальные отношения;
Deutsche Bank больше не рекомендует покупать Газпром;
Минск повысил тарифы на транзит российской нефти;
за четверть века свободной конвертации рубль упал в 35 тысяч раз;
вода и свет подорожали с Нового года на 50% в каждой третьей российский квартире;
сборная России проиграла команде США в полуфинальном матче молодежного чемпионата мира.

Показати текст
1. Сенатор США Грэм намерен внести законопроект об ужесточении санкций против России.
Сенатор от Республиканской партии США Линдси Грэм завил о намерениях внести на следующей неделе законопроект, который ужесточит санкции в отношении России, передает CNN.
«Санкции идут, избранный президент Трамп. Я надеюсь, что после пятницы вы поймете, что русские действительно вмешались в наши выборы», — сказал он.
По его словам, Россия является инициатором кибератак на серверы Демократической партии США, что повлияло на поражение кандидата в президенты от данной партии Хиллари Клинтон на выборах.
2. В Сенате США готовят законопроект по новым санкциям против России. Над законопроектом работает двухпартийная группа сенаторов.
Группа двухпартийных сенаторов готовит законопроект, который позволит Конгрессу вводить новые санкции против России. Об этом сообщает CNN.
Сенатор Бен Кардин, представляющий демократическую партию на комитете по иностранным делам Сената США, заявил журналистам в Белом доме, что он работал над законопроектом с широкой группой сенаторов обеих партий.
"Это будет всеобъемлющий законопроект, который разрешит Конгрессу введение дополнительных санкции против России", - сказал Кардин.
Тема Россия была в центре внимания в Вашингтоне последние несколько дней. Белый дом и разведывательное сообщество США заявили об уверенности в том, что Москва вмешивалась в ход президентских выборов через хакерские атаки, чтобы посеять недоверие к правительству США.
3. Спецслужбы США заявили о доказательствах причастности России к кибератакам.
Разведывательные службы США заявили, что им удалось получить «неопровержимые доказательства» того, что Россия причастна к передаче через третьих лиц сайту WikiLeaks материалов, полученных путем взлома, сообщает Reuters со ссылкой на американских чиновников.
Отмечается, что доклад с доказательствами должен был быть представлен нынешнему президенту США Бараку Обаме 5 января, а избранному президенту страны Дональду Трампу 6 января.
4. Глава ЦРУ заявил о "четких доказательствах" вмешательства России в выборы США.
По мнению главы Центрального разведывательного управления Джона Бреннана, существуют "четкие доказательства" вмешательства Российской Федерации в предвыборный процесс в США с помощью хакерских атак. Об этом Бреннан заявил в интервью американским СМИ, передает DW.
Бреннан отметил, что доклад должен быть представлен президенту и другим лицам, после чего они решат, какие последствия будет иметь доклад.
Также глава ЦРУ подчеркнул, что в хакерские нападения вовлечена не только Россия, но и ряд других стран.
Кроме этого, Бреннан раскритиковал главу Wikileaks Джулиана Ассанжа, который заявлял о непричастности РФ к утечке данных экс-кандидата в президенты США от демократов Хиллари Клинтон. Глава ЦРУ сказал, что Ассанж не является "оплотом правды и честности".
5. Глава ЦРУ обвинил Россию в попытках влиять на выборы в странах Европы.
Россия в последние годы пыталась повлиять на политические процессы в Европе, и многие европейские страны обеспокоены возможными попытками Москвы вмешаться в предстоящие в 2017 году выборы, заявил директор ЦРУ Джон Бреннан.
«Мы наблюдаем, что Россия предпринимает много шагов, которые подрывают принципы демократии во многих странах. То, что случилось в ходе недавних выборов, не новость», — сказал Бреннан в интервью телеканалу Пи-би-эс.
Он убежден, что «Россия предпринимала усилия по манипуляции выборами в странах Европы».
Мы видим, что они используют коррумпированных политиков, собираются финансировать партии и группы, которые отвечают их интересам. Это активное использование и манипуляция политическим процессом
Бреннан подчеркнул, что США не могут не придавать этому значения, так как во многих европейских странах, в частности, в Германии и Франции, в этом году пройдут выборы.
«Должен вам сказать, что имеет место высокий уровень тревоги среди наших европейских партнеров по поводу того, какие тузы Россия прячет под рукавом с целью продвижения своих интересов в рамках избирательного процесса», — сказал директор ЦРУ.
6. По делу о теракте в Стамбуле задержали россиян.
7. На Донбассе находятся 5 тыс. кадровых российских военнослужащих и 35 тыс. боевиков.
Об этом сообщил министр обороны Степан Полторак в интервью "5 каналу". "Сформирована российская террористическая группировка в зоне АТО, сегодня их около 40 тыс. Из них 5 тыс. - это регулярные войска РФ", - отметил он.
8. СБУ просит запретить Ле Пен въезд в Украину.
9. Банки Франции отказались кредитовать президентскую кампанию Марин Ле Пен.
Все французские банки отказались выдать кредит на президентскую кампанию лидера французских ультраправых Марин Ле Пен.
10. Трампа могут подвергнуть импичменту из-за России.
Есть и запасной вариант – конфликт интересов.
В последнее время расхожей темой в американских СМИ стал возможный импичмент Дональда Трампа. Обсуждают даже такую маловероятную тему, как импичмент Трампа еще до его инаугурации 20 января! И это – не какая-то маргинальная дискуссия никому не ведомых блогеров, не шутки пранкеров, а самый что ни на есть информационный мейнстрим с участием видных экспертов и профессиональных журналистов.
Как пишет журнал New York, поводом для импичмента Трампа может стать «доход от должности».
(в комментариях).
11. Французские СМИ: Европа должна воспрепятствовать отмене санкций против России.
12. МИД РФ: С НАТО надо выстраивать нормальные отношения.
13. Deutsche Bank больше не рекомендует покупать Газпром.
14. Минск повысил тарифы на транзит российской нефти.
15. Четверть века «свободного» и полусвободного плавания завершаются для рубля падением в 34 тысячи 694 раза.
16. Вода и свет подорожали с Нового года на 50 процентов в каждой третьей российский квартире. Платежи выросли у тех, кто до сих пор не установил у себя счетчики.
Квитанции с новыми цифрами придут уже в конце января.
17. В Москве объявлено штормовое предупреждение, — к аномальным морозам прибавятся метели.
18. Пихлер призвал отстранить россиян от зимней Олимпиады 2018 года.
Бывший тренер женской сборной России по биатлону Вольфганг Пихлер заявил, что всю российскую национальную команду следует отстранить от зимней Олимпиады 2018 года в Пхенчхане, если подтвердятся обвинения, представленные в докладе комиссии WADA под руководством Ричарда Макларена.
«Если все заявления окажутся верными, россиянам должны предоставить «олимпийский перерыв» и исключить. Конечно, среди отстраненных будут невиновные, но в противном случае меры будут бессмысленными», — передает слова Пихлера RT со ссылкой на Suddeutsche Zeitung.
19. Сборная США по хоккею одолела команду России и пробилась в финал молодежного чемпионата мира.
p.s. Обзор прессы (в комментариях):
Le Monde
Европа должна воспрепятствовать отмене санкций против России
Focus
Как функционирует "правая сеть" Путина в Европе

https://www.facebook.com/permalink.php? ... 8155727742
Аватара пользователя
Neprus
ветеран
 
Цитата
Откуда: Киев

Re: Никогда мы не будем братьями

Непрочитанное сообщение pisatel » 05 янв 2017, 12:30

Как будет происходить распад России? http://afterempire.info/2017/01/03/raspad/
Бороться с «распадом» России значит бороться с ее правом на жизнь. Это как заталкивать руками рождающегося младенца обратно во чрево матери.
Можеш - роби. Не зробив - відповідай. Зроби або помри!
Аватара пользователя
pisatel
ветеран
 
Цитата
Откуда: Kyiv

Re: Никогда мы не будем братьями

Непрочитанное сообщение mvv » 05 янв 2017, 12:37

без московітів не обійшлось, ще почуємо

Коболев заявил о причастности многих политиков к "схемам Онищенко"

Выгодополучателями от действия "газовых схем", за которые против народного депутата Александра Онищенко открыли уголовное производство, были многие украинские политики, заявил глава правления "Нафтогаз Украины" Андрей Коболев. В интервью "5 каналу", которое демонстрировалось вечером в среду, 4 января, Коболев напомнил, что Онищенко не был автором "схемы", созданной еще в 2005 году, поэтому называть их его именем не совсем корректно. "Схема была построена на одном простом элементе - разнице в цене. Государственная компания могла продавать газ по 30 долларов за кубометр, а частная - тот же газ, который шел в ту же трубу из той же скважины - по 500. Старые скважины госкомпании передавали в так называемую совместную деятельность и частная компания получает право продавать газ по 500 долларов. Эту практику широко использовали с 2010 до 2014 года на биржах Сергея Курченко - когда компания выходила на биржу, и там по какой-то причине продавала газ не по рыночной цене, а по 50 или 100 долларов - и отдавала "Укргаздобыче" небольшую часть прибыли, а разница между 100 и 500 - оставалась в карманах частных бизнесменов", – поянил глава "Нафтогаза". Коболев заверил, что балагодаря действиям следственных органов и менеджмента "Нафтогаза" большиснтво "схем" удалось ликвидировать. "Одно большое совместное предприятие до сих пор остается, оно имеет отношение к Онищенко, и сейчас мы работаем в судебном направлении, и в направлении работы с правоохранителями, чтобы так же прекратить и его работу", – добавил руководитель "Нафтогаза".

Больше читайте здесь: http://zn.ua/ECONOMICS/kobolev-zayavil- ... 5100_.html
Надо что-то делать...
Заздалегідь вибачаюсь за мій есперанто.
Аватара пользователя
mvv
ветеран
 
Цитата
Возраст: 62
Откуда: Київ та поруч

Re: Никогда мы не будем братьями

Непрочитанное сообщение Neprus » 05 янв 2017, 12:41

gorky_look
Арии мифистофелей, або Му-Му тролль
http://gorky-look.livejournal.com/140897.html
Аватара пользователя
Neprus
ветеран
 
Цитата
Откуда: Киев

Re: Никогда мы не будем братьями

Непрочитанное сообщение mvv » 05 янв 2017, 12:41

Обличчя в багні. Чому російсько-американського примирення не буде

Американський дипломат і експерт, близький співробітник колишнього державного секретаря Генрі Кіссінджера Томас Грем - в США його вважають можливим кандидатом на пост посла в Росії - дав розлоге інтерв'ю "Голосу Америки". У цьому інтерв'ю чимало говориться не тільки про Росію, але і про Україну - і стає ясно, як можуть уявляти собі рішення російсько-українського конфлікту експерти, які претендують на вплив у новій адміністрації.

http://espreso.tv/article/2017/01/05/ob ... ya_ne_bude
Надо что-то делать...
Заздалегідь вибачаюсь за мій есперанто.
Аватара пользователя
mvv
ветеран
 
Цитата
Возраст: 62
Откуда: Київ та поруч

Re: Никогда мы не будем братьями

Непрочитанное сообщение Neprus » 05 янв 2017, 14:42

В Украину пошла азербайджанская нефть
В Украину в конце декабря поступила первая партия нефти марки Azeri Light объемом 80 тыс. тонн.
Об этом сообщает компания «Укртатнафта» — оператор Кременчугского НПЗ.
Планируется, что объем поставок этой нефти на завод составит в 2017 году 1,3 млн тонн.
По данным Интерфакс-Украина, первая партия азербайджанской нефти принята перевалкой в Одессе. На НПЗ ее повезут по железной дороге. В дальнейшем, после замещения нефти российской марки Urals, сырье будет поставляться по трубопроводу.
Поставщиком является азербайджанская госкомпания SOCAR. С октября прошлого года она уже поставляет на «Укртатнафту» иранский газовый конденсат.
Благодаря поставкам на предприятие низкосернистого сырья и применению новых технологий компания планирует полностью перейти на производство топлива качества Евро-5.

https://realist.online/news/v-ukrainu-p ... skaya-neft
Аватара пользователя
Neprus
ветеран
 
Цитата
Откуда: Киев

Re: Никогда мы не будем братьями

Непрочитанное сообщение Neprus » 05 янв 2017, 14:43

Костянтин Єлісєєв
Компроміси на російських умовах – це невірна політика для досягнення миру в Україні
Щодо коментаря Віктора Пінчука на тему «Україна повинна піти на болючі компроміси для миру з Росією", то погоджуюся з його благородним закликом до миру на Донбасі. Проте, я не можу погодитися із закликом до компромісів на основі стурбованості. Страхи та слабкість – погані радники. Вони підігрівають апетити Росії, провокують ще сильнішу агресію і спричиняють ще більші людські страждання.
Саме тому Україна завжди виступала з позицій такого рішення, яке ґрунтується на національних інтересах і волі українського народу, який прагне, щоб наша країна була незалежною та процвітаючою, а його вибір – вільний від агресивного диктату.
Давайте мати чітке уявлення про червоні лінії, які ніхто в Україні не посміє перетнути – ні зараз, ні у майбутньому.
По-перше, ніякої відмови від європейської та євроатлантичної інтеграції України. Це буде рівнозначно відмові від незалежності, суверенітету та територіальної цілісності України. Це буде рівнозначно поверненню до радянського минулого в Україні – що і сам пан Пінчук не хотів би вітати. Відмова від європейської інтеграції була б і політичним самогубством для будь-якого політика в Україні, який би наважився закликати до такого різкого розвороту. Особливо після Революції Гідності та її запиту на модернізацію та реформи.
По-друге - ніякої торгівлі територіями України, будь-то Донбас чи Крим. Ці території не можуть бути частиною торгів для миру. Вони – це Україна, і це підтверджується на міжнародному рівні - в тому числі Резолюцією ГА ООН щодо Криму, яка була ухвалена минулого місяця, та у звіті Прокурора Міжнародного кримінального суду в листопаді минулого року. Україна ніколи не покине на призволяще українців, які потрапили в пастку за залізну завісу російського військового вторгнення в Криму та на Донбасі.
По-третє - ніяких виборів на Донбасі, поки російський чобіт перебуває на українській землі. Україна виступає за проведення там місцевих виборів лише на підставі українського закону та стандартів Організації з безпеки і співробітництва в Європі. Безумовно, Кремлю хотілося б легітимізувати свою гібридну окупацію та її маріонетковий режим на Донбасі руками самої України. Однак, ніхто не має потрапити в цю пастку.
Компроміси на умовах Росії – це невірна політика. Один із важковаговиків нової американської адміністрації якось зазначив: "історія вчить, що слабкість породжує зло». Такий підхід ніколи не приводив ані до стійкого миру, ані рятував життя. Радше навпаки, такий підхід завжди підживлює більше агресії та спричиняє нові людські страждання.

http://www.president.gov.ua/news/povaga ... alog-39430
Аватара пользователя
Neprus
ветеран
 
Цитата
Откуда: Киев

Re: Никогда мы не будем братьями

Непрочитанное сообщение Tommy » 05 янв 2017, 17:01

Настоящая цена израильской дружбы. 17 примеров
Тарас Чорновил
Представления некоторых экспертов о большой поддержке Украины со стороны Израиля явно преувеличены
Позвольте кратко вернуться к вопросу украино-израильских отношений в контексте нашего голосования в Совбезе ООН. Только маленькое предостережение: Биньямин Нетаньяху - один из спекулянтов, которые порой пробуют любую критику власти Израиля обзывать антисемитизмом и едва не оправданием Холокоста. Евреев я уважаю и глубоко уважаю, как тех, что живут в Израиле, так и по всему миру. И они не виноваты, что иногда выбирают себе паршивую власть. Поэтому приравнивать Нетаньягу ко всему еврейскому народу - это так, будто судить о всех украинцах по интеллектуальному уровню Николая Азарова (а оба - носители одинакового статуса премьер-министра).
А теперь о "наших баранах", то есть о поддержке израильскими властями Украины. Ведь у нас здесь некоторые спецы-международники и отставные дипломаты плачутся: "Как негодяй Климкин посмел так поступить с Израилем, который столько сделал для Украины". Здесь только то, что лежит на поверхности и не требует долгого поиска.
Показати текст
1. Израиль не поддержал ключевой для Украины документ - резолюцию ГА ООН о территориальной целостности Украины, которая была принята 27 марта 2014 года.
2. Делегация Израиля воздержалась от присоединения к соавторам инициированной Украиной резолюции 26-й сессии Совета ООН по правам человека (СПЧ) «Сотрудничество и помощь Украине в области прав человека» (июнь 2014 года).
Правительство Израиля, идя на встречу просьбе РФ, заблокировало поставки нашему государству израильских БПЛА
3. В марте 2015 года Израиль не поддержал Совместное заявление от имени 41 страны (в частности, всех стран ЕС) по ситуации с правами человека в Автономной Республике Крым, которая была произнесена 21 марта 2016 года в рамках работы 31-й сессии СПЧ.
4. В интерактивных диалогах по обсуждению представленных Управлением Верховного комиссара ООН по правам человека выводов 11-й – 16-й докладов УВКПЧ по правозащитной ситуации в Украине делегация Израиля участия не принимала и таким образом отказалась от поддержки украинской позиции.
5. Во время продвижения Украиной резолюций «Роль превенции в поощрении и защите прав человека» в ходе 24-й и 33-й сессий СПЧ Израиль не проявил готовности присоединиться к кругу их соавторов.
6. Делегация Израиля отказалась стать соавтором резолюции ГА ООН о «Ситуации с правами человека в Крыму». (Это при том, что делегация Украины, по просьбе Израиля, воздерживается от участия в обсуждении пункта 7 повестки дня СПЧ «Ситуация в области прав человека в Палестине и на других оккупированных арабских территориях», в рамках которого Израиль традиционно подвергается жесткой критике. Во время предыдущего членства Украины в Совбезе наша делегация находилась во время голосования за резолюции, касающиеся израильско-палестинского конфликта и невыгодные для Израиля).
7. Украина признала трагедию Холокоста актом геноцида еврейского народа. Зато Израиль проигнорировал все встречные просьбы украинской стороны и не признал Голодомор актом геноцида украинского народа. По поручению главы израильского правительства, Нетаньяху, в ноябре 2016 года, с повестки дня работы Кнессета Израиля был снят вопрос относительно Голодомора.
8. Правительство Израиля, идя на встречу просьбе РФ, заблокировало поставки нашему государству израильских БПЛА.
9. Украинская сторона в течение последних трех лет не получает от правительства Израиля ответа на предложение провести очередное пятое заседание двусторонней Комиссии по военно-техническому сотрудничеству. Сотрудничество в сфере обороны и вооружений заблокировано израильской стороной.
10. Позорное антиукраинское выступление президента Израиля Реувен Ривлина в Верховной Раде Украины во время специальных парламентских слушаний на тему "75-я годовщина трагедии Бабьего Яра: уроки истории и современность" возмутило общественность. Израильский президент обвинил украинцев в массовых убийствах и преследовании евреев во время Второй мировой войны, что диаметрально противоположно тезисам выступления президента Петра Порошенко в Кнессете.
11. Резко ухудшилось отношение к украинским гражданам в пунктах пропуска, особенно в Аэропорту им. Бен-Гуриона. Растет число отказов во въезде и хамство израильских чиновников. Это явно контрастирует с демонстративно дружелюбным отношением к приезжим из России.
12. Украине неизменно отказывают во всех запросах об экстрадиции или просто их игнорируют. В частности, относительно экс-министра энергетики Е. Ставицкого.
13. Израильские компетентные органы проводят в отношении Украины практику торгово-санитарных войн по методике РФ. Например, безосновательно запрещен экспорт яиц под предлогом наличия бактерии сальмонеллы. После опровержения независимыми экспертизами обвинений и приглашения израильских специалистов для проверки ситуации на месте и возобновления торговли, израильские чиновники перестали отвечать на обращения украинской стороны.
14. В феврале 2016 года территорию оккупированного Крыма с нарушением требований действующего законодательства Украины посетил депутат Кнессета Я. Марги, депутат религиозной партии ШАС, входящей в правящую коалицию, который вел переговоры с оккупационными властями. Кроме этого, в течение 2015-2016 годов фиксировались регулярные визиты представителей израильского бизнеса в Крыму.
16. В виде одностороннего демарша Нетаньяху отменил визит премьер-министра Украины в эту страну в конце декабря этого года, как ответ на реализацию суверенного права Украины в СБ ООН.
17. Это уже более оценочное, но все же: правительство Израиля и сам Нетаньягу постоянно демонстрируют свою симпатию и усердное отношение к России, даже не получая взаимности.
Что имеем в позитиве: израильская делегация поддержала резолюцию ГА ООН о «Ситуации с правами человека в Крыму». Голосов и так было более, чем достаточно, но мы благодарны за поддержку каждой стране, а Израилю благодарность высказывали специально на высоком уровне.
Текст опубликован с разрешения автора
Оригинал https://www.facebook.com/permalink.php? ... nref=story

http://nv.ua/opinion/choronovil/nastoja ... nt=4972957
"Ох, не однаково мені"...
Аватара пользователя
Tommy
ветеран
 
Цитата
Возраст: 59
Откуда: UA, Kharkiv

Re: Никогда мы не будем братьями

Непрочитанное сообщение Tommy » 05 янв 2017, 17:44

:shok:
Віктор Тригуб
Редактор журналу "Музеї України"
Переяславські угоди з'їли миші! Ніякого об'єднання України і Росії не було!
Отож, зрозумівши, що ніякого злиття України з Росією не було – Богдан просто найняв росіян у військовій кампанії проти поляків, не бажаючи того, створивши їм грошову систему, ми задалися простим питанням – а що відбулося у Переяславі 1654 року?
Імперські лизоблюди, сталінські посіпаки і вже більш сучасні гебнячеські стукачі, які чомусь обзивають себе "істориками", встигли написати про цей "величний акт об"єднання", тисячі книг, мільйони статей. Інші зліпили пісні, вірші, картини, фільми… Щороку і Незалежна Україна і незалежна Росія щось помпезно відмічають.

Показати текст
Цей матеріал написано у грудні 2007 року. Отримав якусь неймовірну аудиторію, увійшов у підручники… І досі актуальний!
Найбільша історична фальсифікація ризикує перетворитися в потужну політичну сенсацію! Далі обійтися без висловів "ми не повірили", "такого не може бути", "шок" просто не можна.
Коли ми співставили факти, проаналізували хроніку подій, задали прості питання, на які ніхто не зміг дати відповіді, пережили справжній емоційний шок. Бо рівень цієї імперської фальсифікації, перевищує всі можливі уявлення.
Отже, все почалося з єфимків з ознакою. Це срібні талери, які ходили середньовічною Європою. Повноцінні гроші з високим вмістом срібла. Ставши Гетьманом, Богдан Хмельницький, в боях та результаті, як нині говорять, господарсько-фінансової діяльності, отримав дуже багато таких монет. Тривала виснажлива війна з Польщею, тож гроші були потрібні. Шукав Гетьман і союзників. Зрозуміло, не за спасибі. Військова підтримка щедро оплачувалася. В основному, талерами. Часто, за гроші, воювати підряджалися і козаки. Така тоді була загальноприйнята практика.
Отаман Американського козацтва Сергій Цапенко, фанатичний колекціонер козацьких речей, отримавши кілька старовинних талерів, звернув увагу на дивну чеканку – 1655 рік і зображення вершника. В середньому, одна така монета нині коштує від 1500-2000 доларів. Відома як єфимок з ознакою. Фактично, стала першою нормальною грошовою одиницею Росії. Тираж перечеканених талерів, за різними джерелами, склав від 800 до 1 млн. примірників. Як виявилося, саме скільки Богдан Хмельницький заплатив царю за військовий союз проти Польщі! Росіяни просто тупо нанесли свої символи на гроші об"єднаної Європи, отримавши власну монету.
Коли оприлюднена нами версія дійшла до офіційних істориків Росії та України, вони не повірили. Полізли в літературу – отримали підтвердження. Шок. Чекаємо перших публікацій від професіоналів.
Підкреслю, автор цих рядків, як і команда, що працює в часописах "Нова Січ" і "Музеї України" не є істориками. Ми – журналісти. І наше завдання, аналізувати факти, створювати сенсації, інформувати суспільство, проводити розслідування… А писати дисертації – то справа інших діячів, які, здається, крім власної наукової кар"єри і звань, більше нічого не помічають… Вийшло так, що подивившись трохи під іншим кутом на українську історію, ми почали регулярно здійснювати наукові відкриття. Як співав О.Бендер: "Совершите Вы массу открытий, иногда не желая того!". Козацькі регалії в США, епопея з шаблею Мазепи, скарби Кубанської Народної республіки, Парутинський десант, скарби Сагайдачного, Апостола, Хмельницького, Мазепи, архіви УНР вже встигли стати частиною офіційної української історії. Студенти пишуть по нашим статтям реферети і курсові, вводячи в ступор старих викладачів історії, які пунктирно прочитали лише кілька книжок. Більше і нема…
Отож, зрозумівши, що ніякого злиття України з Росією не було – Богдан просто найняв росіян у військовій кампанії проти поляків, не бажаючи того, створивши їм грошову систему, ми задалися простим питанням – а що відбулося у Переяславі 1654 року?
Імперські лизоблюди, сталінські посіпаки і вже більш сучасні гебнячеські стукачі, які чомусь обзивають себе "істориками", встигли написати про цей "величний акт об"єднання", тисячі книг, мільйони статей. Інші зліпили пісні, вірші, картини, фільми… Щороку і Незалежна Україна і незалежна Росія щось помпезно відмічають.
Захотілося дізнатися – а де ж ті загадкові документи? В якому архіві? Чи може на аукціоні? І скільки вони можуть коштувати? Почали шукати. Ви не повірите!
НІЯКИХ ОФІЦІЙНИХ ДОКУМЕНТІВ З ПЕРЕЯСЛАВСЬКОЇ РАДИ НЕ ІСНУЄ!!! Нема! Аби читач хоч трохи заспокоївся після такого відкриття, наведу цитату:
"Переяславский акт 8 (18) января 1654 г. принадлежит к числу одного из наиболее заидеологизированных, политизированных событий истории взаимоотношений двух наших народов, международной и политической жизни в ареале XVII в.
Несколько слов о Переяславском акте. Вначале одно источниковедческое замечание. Широко известный и многократно публикуемый рассказ о раде воспроизводится обычно по тексту из статейного списка посольства, возглавляемого В. В. Бутурлиным. Не учитывается, однако, что это вторичный, несколько препарированный вариант. Меж тем, сохранился подлинник (4): именно его повез сеунщик А. С. Матвеев 21 января, именно он зачитывался царю неделю спустя. Разумеется, существенные различия отсутствуют, но некоторые детали не совпадают. В частности, в списке удалены украинизмы. Текст в нем расположен так, что создается впечатление записи со слов И. О. Выговского, именно так излагаются иногда события в литературе. Но фактически это отдельный документ, авторство которого требует дополнительных разысканий. Принадлежность его самому писарю генеральному вызывает сомнения, хотя вполне вероятно, что источник исходил из писарской канцелярии и составлен с его слов. В любом случае нет никаких оснований считать документ, как и запись в статейном списке, искажающими смысл говорившегося и происходившего на Переяславской раде. Лев Заборовский"
Після цього, нормальні люди, а тим більше українські націоналісти переживають шок. Потім радість. Сором"язливо замовкають російські патріоти. Одного разу, цей короткий факт зірвав застілля у компанії кількох професійних істориків. Хлопці кинули щедро накритий стіл, почали гортати книги, полізли в Інтернет. Пляшку програли… Аби закінчити з фактами і цитатами, дамо слово українському авторитету:
"Опис Переяславської ради маємо у "Статейному списку", тобто звіті В. В. Бутурліна царю, що насичений подробицями, забарвлений риторичними прикрасами, хоча на Переяславській раді Бутурлін не був присутній і про її хід дізнався від інших. Протокольного документального запису про неї не існує. Взагалі щодо статейних списків, що складалися послами, посланниками, агентами московського уряду і які зосереджувалися потім у Посольському приказі в Москві, то їх об’єктивність і правдивість поставили під сумнів уже сучасники.
Бутурлінський звіт царю, який грішить неповнотою, а в деяких місцях неточністю, був розтиражований у безлічі радянських видань, особливо останніх десятиріч. Він відомий нам також і з підручників історії СРСР (історія України, як ми знаємо, довгий час у навчальних закладах України не викладалась)". О.Апанович
Ми тихенько опитали справжніх істориків, які реально працюють в архівах багатьох країн. Жоден про ОРИГІНАЛИ Переяславських Угод не чув і не бачив!
Один дослідник розповів, що дійсно, якісь папери колись були. Зберігалися в Москві і Києві. І зміст їх був зовсім не такий, як нам втокмачують росіяни. Доля тих грамот дійсно неймовірна. Одного разу, роблячи ревізію в якомусь кремлівському архіві, наглядачі помітили, що від тих старовинних грамот нічого не залишилося. З"їли миші! Скандал, ганьба! Адже, згідно тим папірцям, чи пергаменту, Україна ЗАКОННО втратила незалежність, а без них була просто окупована Росієї, що кардинально змінює геополітичні розклади.
Доповіли кудись на самий верх. Створили комісію. Почали шукати українські примірники. Як виявилося, їх теж з"їли, але вже жовто-блакитні миші! Нема!!!
Тож святкувати чергову річницю Переяславської Ради не треба. Бо ніхто не знає, що то було. І чи було? Та як?
А з тих політичних діячів, так званих істориків, які будуть щось булькотіти про "благословенний акт злуки України з Росією" у Переяславі, можна відкрито сміятися. Фальсифікатори. Дурять людей. Бо нічим свою тріскотню довести не можуть. Документи відсутні.
За великим рахунком, можна почати юридичний процес оформлення незаконної окупації України Росією. Подати перший позов до Печерського районного суду… Процедура вже відома. Вимагати компенсацію… Як не дивно, є люди, які можуть реально це зробити. Там може і нова влада України підтягнеться…
Прогнозів робити не буду. Може, нарешті, українські та російські вчені зрозуміють, що історія давно перетворилася на складову частину геополітичних процесів, які мають колосальне значення. Хоча, це так, черговий крик в пустоту. Треба підійти більш конкретно. Час відмінити всі оті безглузді пільги, доплати за наукові звання. І взагалі, скасувати оте шизофренічне "кандидат розтаких-то наук". Або, просто перестати платити за них з держбюджету. Тоді може хтось почне наукою займатися, а не дисертації передерати…

http://obozrevatel.com/blogs/51682-pere ... e-bulo.htm
"Ох, не однаково мені"...
Аватара пользователя
Tommy
ветеран
 
Цитата
Возраст: 59
Откуда: UA, Kharkiv

Re: Никогда мы не будем братьями

Непрочитанное сообщение Tommy » 05 янв 2017, 17:57

98 ЛЕТ НАЗАД, 4 ЯНВАРЯ, УКРАИНА ВВЕЛА ГРИВНУ
http://newsnet.hostenko.com/2017/01/05/ ... %B2%D0%BD/
"Ох, не однаково мені"...
Аватара пользователя
Tommy
ветеран
 
Цитата
Возраст: 59
Откуда: UA, Kharkiv

Re: Никогда мы не будем братьями

Непрочитанное сообщение Selivan » 05 янв 2017, 18:54

Tommy писал(а):Настоящая цена израильской дружбы. 17 примеров
Тарас Чорновил
Представления некоторых экспертов о большой поддержке Украины со стороны Израиля явно преувеличены
Позвольте кратко вернуться к вопросу украино-израильских отношений в контексте нашего голосования в Совбезе ООН.


В своей статье "Настоящая цена израильской дружбы. 17 примеров" украинский общественно-политический деятель, бывшей член Партии Регионов и руководитель предвыборного штаба В.Ф. Януковича - Тарас Чорновил при помощи технологий, имеющих, на мой взгляд, признаки избирательности и манипулятивности, попытался ввести украинскую общественность в заблуждение относительно реального уровня сотрудничества Украины и Израиля на международной арене. Основной посыл автора - дружба Украины с Израилем ничего из себя не представляет.
Давайте вместе разберем 17 примеров Тараса Чорновила (хотя в опубликованном им тексте всего 16, а не 17 примеров) и поймем, почему он тотально не прав.

Показати текст
Тарас Чорновил в "примерах" с 1 по 6 обвиняет Израиль в неподдержке ряда проукраинских резолюций, ставившихся на голосование в рамках Генеральной Ассамблеи ООН.
1. Израиль никогда не голосовал за антиукраинские революции, что является очевидным и неопровержимым фактом. В отличае от практики голосования УССР - в унисон с СССР за 100% антиизраильских резолюций, а затем независимой Украины - в унисон с РФ, за большинство антиизраильских резолюций (даже наиболее абсурдных).
2. Даже в тех случаях, когда на Израиль оказывалось беспрецедентное давление, чтобы он проголосовал против Украины (например: в вопросах оккупации и аннексии Крыма со стороны РФ), его политическое руководство и дипломаты находили пути все же не становиться на сторону противников Украины. В таких случаях Израиль либо воздерживался от голосования, или его делегация не приходила на соответствующие голосование, чтобы в любом случае не голосовать против Украины. Именно такой симметричный и зеркальный подход в отношении антиизраильских резолюций был согласован между Израилем и Украиной, как по двусторонним дипломатическим каналам, так и в прямых договоренностях лидеров двух государств, и который был цинично и неожиданно для израильской стороны нарушен МИДом Украины в ходе последнего горе-голосования в Совбезе ООН по резолюции № 2334. Такое неадекватное поведение нанесло существенный и ничем не оправданный ущерб двусторонним отношениям Украины и Израиля.
3. Ни разу израильские действия на международной арене не помешали Украине получить желаемый результат, а также не подставили ее граждан и военнослужащих, в то время, как последнее голосование по резолюции СБ ООН №2334 способствовало созданию этих проблем для израильских граждан.
4. В дипломатии действует принцип взаимности. Поддержав Украину в двух последних и чрезвычайно важных для нее резолюциях по признанию Крыма оккупированной территорией, Израиль рассчитывал на аналогичную поддержку своих интересов со стороны Украины, однако получил прямо противоположный результат.
Тарас Чорновол пишет, что "Украина признала трагедию Холокоста, актом геноцида еврейского народа. Зато Израиль … не признал Голодомор актом геноцида украинского народа".
"По поручению главы израильского правительства, Нетаньяху, в ноябре 2016 года, с повестки дня работы Кнессета Израиля был снят вопрос относительно Голодомора".
1. Израиль никогда не просил, и тем более не требовал от Украины, принимать какой-либо специальный акт о признании Холокоста (геноцида еврейского народа, совершённого нацистами во время Второй мировой войны) на уровне украинского парламента, постановления Кабмина или указа Президента, поскольку данное признание находиться в 2-ух плоскостях: плоскости международного права и истории. При этом следует отметить, что сам термин "геноцид" возник в международном праве именно в связи с Холокостом, и этом факт был окончательно и однозначно зафиксирован в приговоре Нюрнбергского трибунала по нацистским преступникам, а также в многочисленных международных документах регионального и универсального характера.
Не понятно, почему Украина не инициирует проведение международного расследования Голодомора, например, путем созданием под эгидой ООН специального трибунала "ад хок" по данному вопросу? Тем более, что посол Украины в ООН Владимир Ельченко, свято верящий в объективность международных институций прямо заявил: "Международное право - одно для всех. Нельзя им вилять, как собака хвостом".
Что же касается исторического аспекта - то давайте оставим этот вопрос профессиональным историкам, а не политикам. Вряд ли Верховная Рада или Кнессет - это институты истории.
2. Господин Чорновил ссылается на некое особое признание Украиной Холокоста - геноцидом, упрекает израильский Кнессет, в том, что он до сих пор не принял особого постановления о Голодоморе - геноциде.
Парадоксально, но на официальном сайте Верховной Рады нет никакого постановления или закона, который бы признавал Холокост - геноцидом еврейского народа. Возможно такое постановление имеет гриф "совершенно секретного" и обычные люди, без специального доступа, не вправе не только ознакомится с его содержанием, но даже узнать его реквизиты (дата, номер, кем выдан и т.п.)?
3. Упрекая Израиль и его премьер-министра в непринятии постановления о Голодоморе, поинтересовался ли уважаемый Тарас Вячеславович тем очевидным фактом, что в Израиле отсутствует практика признания или непризнания трагедий и геноцидов на законодательном уровне (Исключение Холокост - как национальная Катастрофа и геноцид еврейского народа)? Бывший народный депутат возможно забыл, но и в Украине не принято на законодательном уровне "признавать" трагедии других народов, актами геноцида, если эти события не были связаны с Украиной. Может быть Верховная Рада приняла постановление о признании геноцида армянского народа? А может быть признала геноцид африканского населения в Дарфуре или Геноцид в Руанде, которые произошли буквально на наших глазах? Ответ - НЕТ!
Тогда зачем обвинять израильское правительство и Кнессет, коль подход Украины и Верховной Рады (в которой много лет заседал уважаемый Чорновил) аналогичны израильскому?!
В дополнение к вышесказанному, не найдя подобный законопроект на сайте Кнессета, я действительно озадачился этим вопросом - соответствует ли написанное в СМИ и сказанное Чорновилом действительности. Тогда я попросил своих израильских коллег выяснить данный вопрос в политических кругах Израиля, чтобы из первоисточника проверить данную информацию. Все израильские эксперты были крайне удивлены тем, что Кнессет якобы собирался в ноябре принять некий акт о признании Голодомора - геноцидом. Например, выходец с Украины и весьма осведомленный в вопросах украино-израильских отношений израильский адвокат, юрист-международник Эли Нахт прямо заявил: "Такого законопроекта НИКОГДА НЕ СУЩЕСТВОВАЛО и поэтому НЕТАНЬЯГУ НЕ МОГ его снять с повестки дня даже теоретически".
Однако в словах Чорновила все же есть рациональное зерно. Израиль действительно не голосует в ООН за признание Голодомора 1932-33 годов геноцидом украинского народа в ответ на позицию Украины по палестинскому вопросу. Так, отвечая на вопрос украинских журналистов почему делегация Израиля не участвовала в голосовании (важно заметить, что именно не участвовала в голосовании, а не голосовала против этой резолюции), когда на повестку дня ООН в апреле 2013 был внесен вопрос о Голодоморе, действующий в то время министр иностранных дел Израиля - уроженец Харькова, - Зеев Элькин, пояснил: "Насколько я знаю, на всех голосованиях по этой проблематике Израиль воздерживается. Это то же самое, что сделала Украина во время голосования по палестинскому вопросу. Украина не голосовала против, она просто не участвовала в голосовании. И в этом смысле, по крайней мере, на уровне симметричности, мы этой симметричности придерживаемся".
Можно ли изменить эту симметрию? Конечно ДА и сделать это очень просто. Нужно просто договориться с Израилем о взаимной поддержке на международной арене стратегически важных для каждого государства вопросов. Например, Украина поддерживает позицию Израиля по "палестинскому вопросу", а Израиль, позицию Украины - по Голодомору.
Можно сказать, что если Украина поддержит Израиль, то тем самым ухудшит отношения с рядом стран арабского мира. Скорее всего - да. Также, как и явная поддержка позиции Украины по Голодомору, вызовет ответную негативную реакцию со стороны России в отношении Израиля. И такая реакция будет иметь не только дипломатические последствия, но и вызовет военно-террористическую активизацию традиционных союзников СССР-РФ на Ближнем Востоке - заклятых врагов Израиля - Ирана, Сирии, и ряда других арабских стран, а также подконтрольных вышеуказанным странам многочисленных террористических организаций (ООП-ФАТХ, Хамас, Исламский Джихад, Хезболла и.т.п.).
Как не прискорбно это констатировать, но любой шаг в реальной международной политике имеет свою цену. Похоже, что Израиль готов платить свою цену за стратегические отношения с Украиной, вопрос в том, готова ли украинская власть к столь серьезным отношениям и к той цене, которую придется заплатить за реальные стратегические партнёрские отношения с Государством Израиль?
Что означает данная резолюция СБ ООН в сухом остатке?
1. Она четка и однозначно отрицает право евреев жить и селиться на своих исконных землях, таких как Иерусалим (в том числе и в его древнем еврейском квартале Старого города, в районе Храмовой Горы - наибольшей святыни иудаизма и Стены Плача), а также, во всех городах, селах и поселках Иудеи и Самарии, где евреи практически непрерывно живут в течение более 3 тысяч лет. Такой запрет, равнозначен запрету украинцев жить и иметь недвижимость в Крыму, на Донбассе, в областях Западной Украины и половине районов Киева.
2. Она предлагает умиротворить пылающий многие десятилетия конфликт на Ближнем Востоке (который начался задолго до возврата территорий в 1967 году и причиной которого не является контроль Израилем над теми или иными территориями, а идеологическое нежелания исламистских режимов видеть по соседству демократическое, развитое и процветающее Государство Израиль в любых границах) за счет Израиля - единственного демократического государства в этой части мира. И если такой подход пройдет по отношению к Израилю, то можно не сомневаться, что "глубоко обеспокоенное ситуаций на Востоке Украины" мировое сообщество, незамедлительно применит его и к "конструктивному решению украинского кризиса", конечно же за счет Украины. Ведь "права свободолюбивого народа Донбасса нужно обязательно услышать и учесть", не так ли?
3. Организация освобождения Палестины (она же Палестинская национальная администрация Палестинской Автономии) - такой же продукт КГБ, как ДНР и ЛНР и "проект Новороссия" - продукт ФСБ. Между псевдонародом "палестинцы" и мантрой о "палестинских землях", такая же связь и аналогия, как и связь псевдо- "народов Крыма", "Новоросии" и "Донбасса" с "освобожденными от власти "украинской хунты" соответствующими украинскими территориями.
При этом, "посольств ДНР и ЛНР" в Израиле нет, а вот посольство несуществующего "Государства Палестина" - представляющего Ближневосточный клон "ДНР-ЛНР" - официально работает в центре Киева c 2001 года!
В пунктах 8-9, Тарас Вячеславович затронул вопросы военного сотрудничества между Украиной и Израилем, обвинив правительство Израиля в блокировании под нажимом РФ поставок Украине израильских беспилотников в 2015 году, а также в приостановке работы двусторонней комиссии по военно-техническому сотрудничеству.
1. Израиль традиционно сотрудничал с Украиной в сфере ВПК (Например: продав в свое время винницкому заводу "ФОРТ" технологии и лицензии на производство широкого ассортимента израильского стрелкового оружия - от пистолетов-пулеметов "Узи", до пулеметов "Негев" и новейших штурмовых винтовок "Тавор". Заметим, что с началом войны на Донбассе, производство этих образцов не только не свернулось, но наоборот - они стали активно поступают в части ВСУ, НГУ и МВД Украины, что вызвало недовольство не только в рядах "шахтеров ДНР-ЛНР", но и в лице высокопоставленных лиц в РФ.
Готов ли был Израиль продавать Украине беспилотники? До начала активной фазы войны на Донбассе Израиль был готов не только продавать свои БПЛА - как готовую продукцию, но даже продать Украине линии по их лицензионной сборке в Украине. Россия увидела в этом практический потенциал, а Украине такое предложение израильской стороны показалось неинтересным.
2. После оккупации Крыма, Израиль заморозил поставки БПЛА в Россию (кроме незначительного количества запчастей в рамках заключенных ранее контрактов). Все просьбы российской стороны на дополнительные поставки, подкреплённые солидными финансовыми ресурсами, были отклонены израильским правительством.
При этом следует отмесить, что Израиль никогда не поставлял в РФ свои ударные БПЛА, а лишь устаревшие копии разведывательных дронов Searcher MK II 19-летней давности!
Также следует сказать, что:
А) Действительно, скорее всего РФ шантажирует Израиль поставками оружия арабским странам, находящимся с Израилем в состоянии войны, а также Ирану, который открыта декларирует, что его цель - это полное уничтожение Израиля. Поэтому Израиль на данном этапе вряд ли будет напрямую поставлять оружие и военные технологии Украине, хотя, все имеющие отношение к данной теме, прекрасно знают, что можно поставлять тайно все что угодно (например: через третьи страны), вопрос только в интересе сторон.
Б) Не понятна позиция тех, кто считает, что Израиль морально должен помочь Украине вооружениями. Ведь Украина, не только будучи частью СССР, но и все годы независимости, активно поставляла вооружения исламским странам, в том числе заклятым врагам Израиля - Сирии, Ирану и Ираку, а также движению Талибан (см. ссылки). Иран, например, не признает права Израиля на существование, открыто заявляет о намерении его уничтожить и не имея общих границ воюет против Израиля с помощью радикального шиитского движения Хизбалла, а также осуществляет теракты против еврейских объектов по всему миру
В) Странно требовать от другого государства то, что ты сам не выполняешь. Украина также до 2015 года активно торговала вооружениями с Россией, и это не смотря на аннексию Крыма и активное военное противостояние на Донбассе. А по данным (см., см.2) Шведского института изучения мира (SIPRI) делает это до сих пор.
Заметим, что в 2014 году самым крупным покупателем украинского вооружения была Россия. А вот Россия никогда не поставляла Украине оружие. Только террористам ДНР и ЛНР.
До сих пор Россия занимает второе место в украинском общем экспорте, а в прошлом году Россию посетили почти 5 миллионов человек - граждан Украины.
В пункте 10 Т. Чорновил клеймит "позорное антиукраинское выступление президента Ривлина". Если быть объективным, а для этого можно почитать выступление:
А) во-первых, Чорновил "забыл" упомянуть, что практически все выступление Ривлина было направленно на позитивные моменты истории, настоящего и будущего двух стран и народов.
Б) Выступление Президента Израиля было посвящено 75-й годовщине трагедии Бабьего Яра. В этом контексте Ривлин вспомнил миллионы украинцев - которые боролись с нацизмом на фронтах Второй мировой войны и на их фоне отметил, что отдельные представители крайне-радикальных националистических организаций соучаствовали в убийствах евреев. И к большому сожалению, многие из вышеуказанных крайних националистов успели послужить в войсках СС и в подразделениях вспомогательной полиции (причем некоторые даже на офицерских должностях). Это очевидный факт, весьма неприятный, но совершенно очевидный исторический факт.
Однако подчеркнем, что Президент Израиля ни в коем разе, даже не намекал на то, что за действия незначительной группы украинцев должен отвечать весь украинский народ. Наоборот, он попытался провести черту, между преступниками и нынешними гражданами демократической Украины.
В) При этом следует учитывать, что практика героизации и "отбеливания" лиц, причастных к Холокосту весьма обижает Израиль, так же, как и тенденция называть в честь таких лиц улицы.
Вне всякого сомнения, что право называть улицы по собственному усмотрению относится к суверенному праву каждого государства и городских властей, однако цивилизованный и ответственный подход подразумевает некоторое самоограничение в подобных вопросах. Например: вы ни найдёте в Израиле ни одной улицы в честь Лазаря Кагановича, крупных большевистских деятелей, их идеологов или иных лиц, причастных к Голодомору. Потому, что в Израиле не принято уважать и героизировать преступников - даже если они были евреями от рождения.
По той же логике, израильтяне против увековечивания памяти тех организаций и их лидеров, которые на идеологическом и/или практическом уровне способствовали политике уничтожения еврейского народа.
Пункт 11 - "Резко ухудшилось отношение к украинским гражданам в пунктах пропуска, особенно в Аэропорту им. Бен-Гуриона. Растет число отказов во въезде и хамство израильских чиновников".
1. Предполагаю, что это чистая правда. Но г-н Чорновил не упомянул ПОЧЕМУ это происходит. Огромное количество украинских граждан сегодня решают воспользоваться безвизовым режимом не для того, чтобы посетить эту страну с туристической, паломнической или медицинской целью, а чтобы незаконно трудоустроится в Израиле, или же сразу по приезду подать просьбу о получении статуса беженца. Именно из-за огромного количества таких случаев практически все лица, прибывающие в Израиль рейсами из Украины попадают в группу риска по части незаконной миграции.такие лица - составляют львиную долю "отказников", однако под подозрительные взгляды офицеров безопасности аэропорта и пограничников попадают все лица, прилетевшие рейсам из Украины.
Однако, несмотря на все это, Израиль является первой и пока единственной из богатых демократических стран мира, внедривших практику безвизового режима для украинских граждан, и не смотря на ряд объективных злоупотреблений этим режимом со стороны отдельных украинцев, не ставит вопрос о сворачивании безвиза или о его ограничении.
При этом Израиль не обусловил безвиз для украинцев никакими политическими или экономическими условиями, в отличие от стран ЕС, которые который год морочат голову Украине разного рода базовыми и дополнительными условиями. Не говоря уже о США и Канаде, не желающих даже слушать о безвизе для граждан Украины, хотя в этих странах проживают мощнейшие украинские диаспоры.
2. Тезис господина Чорновила о том, что в это время отношения израильских пограничников весьма лояльно к гражданам РФ никакими объективными данными не подтверждается (достаточно погуглить отзывы туристов из РФ по данному вопросу, чтобы лично убедится насколько далеки претензии Тарас Вячеславович от объективной реальности).
Пункт 12. "Украине неизменно отказывают во всех запросах об экстрадиции или просто их игнорируют. В частности, относительно экс-министра энергетики Эдуарда Ставицкого".
1. Действительно Израиль весьма неохотно выдает своих граждан для суда или отбывания наказания в другие страны. Однако это не значит, что не выдает вообще. Просто израильская правовая система построена не по принципу телефонного права и политико-правовых решений, а на принципах законности, объективности и независимости. Если украинские правоохранительные органы смогут собрать и предоставить израильскому правосудию соответствующие европейским стандартам доказательства вины Э. Ставицкого, то решение о его депортации будет принято, хотя это и займет определенное время.
2. Для объективности хотелось бы спросить у господина Чорновила, а может ли он назвать фамилии беглых украинских политиков или министров, которые были выданы Украине из какой-либо страны вообще? А если таковых прецедентов нет, то может быть проблема не в Израиле, а в качестве следствия?
3. "Израильские компетентные органы проводят в отношении Украины практику торгово-санитарных войн по методике РФ". Абсурдность данного тезиса очевидна и вопиюща, поскольку именно израильская сторона обратилась к Украине с предложением начать поставку яиц в Израиль, что обусловлено нехваткой данной продукции в супермаркетах Израиля. В этих условиях вести в отношении Украины торгово-санитарные войны - это просто бред. Что же было на самом деле? В одной из партий яиц, которые имели маркировку UA (сделанные в Украине) действительно нашли сальмонеллу. Партию изъяли, провели совместную украино-израильскую проверку всей цепочки от производства до поставки продукции, исправили отдельные недостатки и с марта 2016 года возобновили поставки. При чем здесь "методика РФ"?!
4. Относительно посещения депутатом от партии ШАС Яаковом Марги окупированного Крым.
Депутат Яаков Марги, повел себя по-идиотски, когда без соответствующей проверки, откликнулся на предложение посетить Крым. Однако, г-н Чорновил пытается выставить глупость одного недалекого депутата Кнессета за официальную политику Израиля. А это совершенно не так.
Во-первых, последние 3 года никто кроме Якова Марги в Крым не ездил, хотя предложения различным израильским депутатам, как поступали, так и поступают;
Во-вторых, реакция властей Израиля на "казус Марги" была быстрой и однозначной - он получил суровый выговор, а всем депутатам и официальным лицам в доступной форме объяснили куда ехать можно, а куда нельзя;
В-третьих, после этого инцидента депутат Марги извинился перед Украиной и даже вступил в межпарламентское общество дружбы Украина-Израиль. В Крым больше не ездит.
Относительно отмены визита Гройсмана в Израиль (16-ый "пример"). К сожалению, Гройсман, который не отвечает по Конституции за внешнюю политику (также, как и все остальные граждане Украины), стал жертвой контрпродуктивной политики МИДа и тех, кто дает МИДу команды с АП. При этом следует обратить внимание, что Израиль весьма жестко отреагировал на голосование всех членов СБ ООН. Из некоторых стран даже были отозваны послы, что является одной из наиболее крайних форм демарша в современной дипломатии. А как еще можно реагировать на крайние формы маразма в международной политике, когда евреям отказывают в праве жить в Иерусалиме или поселениях Иудеи?! Также хочется спросить у авторов и голосовавших за данную резолюцию ряд простых вопросов:
- У какой страны "Израиль оккупировал палестинские территории в 1967 году"?
Может быть у никогда не существовавшего государства Палестина? Или же у Королевства Иордания, войска которого, объявив молодому Государству Израиль войну на истребление в 1948 году силой оружия отобрали у него эти земли? (Крым и Донбасс вам не напоминает?) и которые утратили контроль над ранее захваченными территориями в результате повторной и неудачной для Иордании агрессии против Израиля летом 1967 года. Однако, в 1994 году между Израилем и Иорданией был заключен мирный договор, в результате которого Иордании отказалась от всяких претензий по вышеуказанным спорным территориям. Тогда при чем тут "оккупация", кому и зачем возвращать свои земли?
- Почему т.н. палестинцы не провозгласили свое государство на "палестинских землях" до 1967 года? Где резолюции ООН с требованием забрать эти земли у Иордании и Египта под "Палестинское государство"?
- Почему "Организация освобождения Палестины" (аналог "ДНР-ЛНР") - которая с 90-ых годов ХХ столетия в международных отношениях прикрывается более благозвучной ширмой "Палестинская национальная автономия", была создана в 1964 году и стразу же перешла к практике терактов против израильтян, хотя в ООН считают, что причина войн на Ближнем Востоке - "оккупация Израилем палестинских земель в 1967 году", а панацея - отступление Израиля "к границам 1967 года"?
- О каких границах 1967 года можно говорить, если таковых просто не было, а были лишь линии прекращения огня? (Тут украинской дипломатии следует задуматься, не пилит ли она сук под украинским Донбассом и Крымом, ведь там тоже есть линии размежевания, не так ли)?
Таким образом, все вышеперечисленные г-ном Чорновилом претензии к Израилю не более чем манипуляции, основанные на искажении очевидных фактов, усугубленных тенденциозной и контрпродуктивной как для Израиля, так и Украины интерпретацией. Что касается голосования в СБ ООН, то как я уже писал и говорил, Украина могла воздержаться, как поступала неоднократно до этого. Вместо этого, представитель МИДа, несмотря на поддержку в важных для Украины резолюциях даже не воздержался. Чем это поможет Украине? Улучшит отношения с Израилем? Нет. Улучшит отношение с конгрессменами и сенаторами, которые имеют отношение к одному из сильнейших лобби в США? Тоже нет. Тед Круз, который в 2015 году заявил, что военная помощь нужна Украине немедленно, после голосования сказал, что следует прекратить или урезать финансирование странам, поддержавшим антиизраильскую резолюцию.
Убежден, всем нам, и г-ну Чорновилу также, нужно сконцентрироваться не на высасывании из пальца претензий, а на поиске реальных и взаимовыгодных форм сотрудничества.

http://censor.net.ua/b4798
Аватара пользователя
Selivan
ветеран
 
Цитата
Возраст: 46
Откуда: Киев

Re: Никогда мы не будем братьями

Непрочитанное сообщение Yaroslaw » 05 янв 2017, 19:13

Neprus писал(а):В Украину пошла азербайджанская нефть
[i]В Украину в конце декабря поступила первая партия нефти марки Azeri Light объемом 80 тыс. тонн.
Поставщиком является азербайджанская госкомпания SOCAR. С октября прошлого года она уже поставляет на «Укртатнафту» иранский газовый конденсат.


Рынок бензина и пропана как бы есть...
LNG бы... Для полного счастья...
Yaroslaw
ветеран
 
Цитата
Возраст: 43
Откуда: Славутич

Re: Никогда мы не будем братьями

Непрочитанное сообщение pisatel » 05 янв 2017, 20:43

Тиллерсон: «Россия — это хулиганская детская площадка, где уважают только силу» — WP http://newsader.com/31929-tillerson-ros ... anskaya-d/
Можеш - роби. Не зробив - відповідай. Зроби або помри!
Аватара пользователя
pisatel
ветеран
 
Цитата
Откуда: Kyiv

Re: Никогда мы не будем братьями

Непрочитанное сообщение NiDenis » 05 янв 2017, 20:46

Если у вас так много говна, то почему вы его не экспортируете? Я Родиной не торгую!
Аватара пользователя
NiDenis
участник
 
Цитата

Re: Никогда мы не будем братьями

Непрочитанное сообщение pisatel » 05 янв 2017, 21:53

Лишь высшие руководители России могли дать разрешение на кибератаки — спецслужбы США
http://zn.ua/WORLD/lish-vysshie-rukovod ... 5158_.html

На наступному тиждні обнародують текст докладу.
Можеш - роби. Не зробив - відповідай. Зроби або помри!
Аватара пользователя
pisatel
ветеран
 
Цитата
Откуда: Kyiv

Re: Никогда мы не будем братьями

Непрочитанное сообщение Neprus » 06 янв 2017, 14:05

Доброе утро, друзья.
Наша короткая праздничная неделя пролетела. Что бы я еще отметил?
- Главная новость, конечно, - это сковородка для Трампа:
Вчера в сенатском комитете по вооружениям был представлен Репорт спецслужб по кибератакам России. Вторая (секретная) часть доклада будет представлена там же сегодня. И еще один репорт спецслужб выйдет на следующей неделе. Ситуация очень серьезна - очень вероятно создание специальной! Сенатской Комиссии.
- Эра Теслы:
Китай инвестирует до 2020 года 360 миллиардов долларов в возобновляемые источники энергии. Ожидания — отказ от добычи и использования угля и плюс 13 миллионов рабочих мест в энергетическом секторе.
- Газпром, гудбай:
Сразу 9 танкеров с сжиженным газом (спг) из США находятся на пути в Азию.
- Важно:
На Кременчугском НПЗ началась переработка азербайджанской нефти.
Вітаю всіх зі святим вечором.
Христос ся рождає!

https://www.facebook.com/permalink.php? ... nref=story
Аватара пользователя
Neprus
ветеран
 
Цитата
Откуда: Киев

Re: Никогда мы не будем братьями

Непрочитанное сообщение Neprus » 06 янв 2017, 22:58

Дмитро Ярош
Зірка зійшла...
Різдвяна молитва в серці... 12 страв і кутя на столі...
Христос Рождається!

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater
Вложения
Аватара пользователя
Neprus
ветеран
 
Цитата
Откуда: Киев

Re: Никогда мы не будем братьями

Непрочитанное сообщение mvv » 06 янв 2017, 23:30

мільйонів 20-30 знищили?

Изображение
Надо что-то делать...
Заздалегідь вибачаюсь за мій есперанто.
Аватара пользователя
mvv
ветеран
 
Цитата
Возраст: 62
Откуда: Київ та поруч

Re: Никогда мы не будем братьями

Непрочитанное сообщение -vu- » 07 янв 2017, 00:04

Скорее всего это опечатка, на втором месте, 31 наверно.
-vu-
участник
 
Цитата
Откуда: Frankfurt

Re: Никогда мы не будем братьями

Непрочитанное сообщение pisatel » 07 янв 2017, 01:01

Нацразведка США: «Путин дал приказ о вмешательстве в президентские выборы в США» — доклад http://newsader.com/32069-nacrazvedka-s ... ikaz-o-vm/
"Мы считаем, что президент России Владимир Путин дал приказ о вмешательстве… в президентские выборы в США", — говорится в вводной части документа, именуемого "Оценка деятельности и намерений России на минувших выборах в США".
Можеш - роби. Не зробив - відповідай. Зроби або помри!
Аватара пользователя
pisatel
ветеран
 
Цитата
Откуда: Kyiv

Re: Никогда мы не будем братьями

Непрочитанное сообщение Neprus » 07 янв 2017, 03:49

В Германию прибыла тяжелая военная техника из США
Корабли с танками и сотнями единиц другой военной техники из США прибыли в Германию. Таким образом Североатлантический альянс (НАТО) готовится к вероятной российской агрессии в Европе, сообщает Associated Press. В ближайшие две недели в Германию прибудут 3500 американских военнослужащих 4-й пехотной дивизии военной базы Форт Карсон, которая базируется в штате Колорадо. Развертывание военной техники означает начало нового этапа операции "Атлантическая решимость" (Atlantic Resolve), которая предусматривает постоянное присутствие американских сил на европейском континенте.
http://gordonua.com/photo/events/v-germ ... 67908.html
Аватара пользователя
Neprus
ветеран
 
Цитата
Откуда: Киев

Re: Никогда мы не будем братьями

Непрочитанное сообщение Дмитрий Медведев » 07 янв 2017, 08:31

Этот текст сделал мне день... Приятно, когда утро начинается со ржаки... :lol:
http://censor.net.ua/resonance/422303/bunker_vojdya
БУНКЕР ВОЖДЯ
"Лавров и Жириновский одновременно очнулись в странном тесном помещении, в котором из мебели были только сидящие на полу ополченец Моторола и царь Владимир Первый Путин.
- Где это мы? - испуганно спросил Жириновский.
- Хер его знает, - сказал ополченец Моторола. - Я вообще на лифте ехал." (С)
Cabasse, Octave, Audia Flight, TRI, Oyaide, Acoustic Revive, Audio Replas, fo.Q, Sforzato, Melco, SAEC
Аватара пользователя
Дмитрий Медведев
ветеран
 
Цитата
Возраст: 56
Откуда: Харьков

Re: Никогда мы не будем братьями

Непрочитанное сообщение Tommy » 07 янв 2017, 09:38

Neprus писал(а):В Германию прибыла тяжелая военная техника из США
Корабли с танками и сотнями единиц другой военной техники из США прибыли в Германию. Таким образом Североатлантический альянс (НАТО) готовится к вероятной российской агрессии в Европе, сообщает Associated Press. В ближайшие две недели в Германию прибудут 3500 американских военнослужащих 4-й пехотной дивизии военной базы Форт Карсон, которая базируется в штате Колорадо. Развертывание военной техники означает начало нового этапа операции "Атлантическая решимость" (Atlantic Resolve), которая предусматривает постоянное присутствие американских сил на европейском континенте.
http://gordonua.com/photo/events/v-germ ... 67908.html

Подробнее: http://www.rbc.ru/rbcfreenews/586fc7169 ... ?from=main
"Ох, не однаково мені"...
Аватара пользователя
Tommy
ветеран
 
Цитата
Возраст: 59
Откуда: UA, Kharkiv

Re: Никогда мы не будем братьями

Непрочитанное сообщение pisatel » 07 янв 2017, 13:07

Трамп наконец признал причастность России к кибератакам против США
http://zn.ua/WORLD/tramp-nakonec-prizna ... 5238_.html
Можеш - роби. Не зробив - відповідай. Зроби або помри!
Аватара пользователя
pisatel
ветеран
 
Цитата
Откуда: Kyiv

Re: Никогда мы не будем братьями

Непрочитанное сообщение Tommy » 07 янв 2017, 13:09

"Ох, не однаково мені"...
Аватара пользователя
Tommy
ветеран
 
Цитата
Возраст: 59
Откуда: UA, Kharkiv

Пред.След.

Вернуться в Чердачные разговоры

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mail.Ru [Bot] и гости: 5