Никогда мы не будем братьями
-
- ветеран
- Пости в темі: 706
- Повідомлень: 1722
- З нами з: 19 грудня 2011, 08:29
- Звідки: Славянск
- Подякував: 3511 разів
- Подякували: 2650 разів
Re: Никогда мы не будем братьями
"Миша Саакашвили должен уйти". Экс-госсекретарь США Райс рассказала, какие условия Лавров выдвигал для прекращения войны в Грузии.
По словам экс-госсекретаря США Кондолизы Райс, в 2008 году требование об уходе президента Грузии Михаила Саакашвили для прекращения войны глава МИД РФ Сергей Лавров озвучил ей со словами "только между нами".
Летом 2008 года министр иностранных дел РФ Сергей Лавров конфиденциально требовал ухода на тот момент президента Грузии Михаила Саакашвили в качестве условия для прекращения российско-грузинской войны. Об этом бывший государственный секретарь США Кондолиза Райс сообщила "Громадському".
"Тогда я получила звонок от Сергея Лаврова, который сказал: "Я назову условия прекращения войны: грузины должны вернуться в казармы". Я сказала: "Ладно". Второе условие: "Грузины должны подписать договор о неиспользовании силы". Я сказала: "И здесь понятно". Также он сказал: "И Миша Саакашвили должен уйти. Но это только между нами", – рассказала она.
По словам экс-госсекретаря США, она ответила: "Сергей, госсекретарь США и министр иностранных дел России не могут вести разговоры о свержении демократически избранного лидера страны. Поэтому сегодня после обеда мой посол в ООН обнародует эту информацию перед Советом Безопасности ООН, что их условия завершения войны – отстранение от должности Саакашвили".
http://gordonua.com/news/worldnews/mish ... 98020.html
По словам экс-госсекретаря США Кондолизы Райс, в 2008 году требование об уходе президента Грузии Михаила Саакашвили для прекращения войны глава МИД РФ Сергей Лавров озвучил ей со словами "только между нами".
Летом 2008 года министр иностранных дел РФ Сергей Лавров конфиденциально требовал ухода на тот момент президента Грузии Михаила Саакашвили в качестве условия для прекращения российско-грузинской войны. Об этом бывший государственный секретарь США Кондолиза Райс сообщила "Громадському".
"Тогда я получила звонок от Сергея Лаврова, который сказал: "Я назову условия прекращения войны: грузины должны вернуться в казармы". Я сказала: "Ладно". Второе условие: "Грузины должны подписать договор о неиспользовании силы". Я сказала: "И здесь понятно". Также он сказал: "И Миша Саакашвили должен уйти. Но это только между нами", – рассказала она.
По словам экс-госсекретаря США, она ответила: "Сергей, госсекретарь США и министр иностранных дел России не могут вести разговоры о свержении демократически избранного лидера страны. Поэтому сегодня после обеда мой посол в ООН обнародует эту информацию перед Советом Безопасности ООН, что их условия завершения войны – отстранение от должности Саакашвили".
http://gordonua.com/news/worldnews/mish ... 98020.html
-
- ветеран
- Пости в темі: 706
- Повідомлень: 1722
- З нами з: 19 грудня 2011, 08:29
- Звідки: Славянск
- Подякував: 3511 разів
- Подякували: 2650 разів
Re: Никогда мы не будем братьями
Волкер: Россия не хочет, чтобы мир увидел гуманитарную, экономическую и экологическую катастрофы, которые она создала на Донбассе.
http://gordonua.com/news/war/volker-ros ... 97793.html
http://gordonua.com/news/war/volker-ros ... 97793.html
- Art
- ветеран
- Пости в темі: 3000
- Повідомлень: 8108
- З нами з: 08 грудня 2011, 11:17
- Звідки: Днепр
- Подякував: 9195 разів
- Подякували: 8931 разів
- Вік: 57
Re: Никогда мы не будем братьями
П'ять днів у серпні 2008 року: хроніка російсько-грузинської війни - https://www.bbc.com/ukrainian/features-45102927
8 серпня, 00:00
Війна
Перші повідомлення про сильний обстріл Цхінвалі починають надходити близько опівночі. Повідомляється, що до цього часу стрілянина триває приблизно півгодини - із застосуванням установок "Град" та гаубиць. Надходить інформація про те, що до міста рухається грузинська техніка...
8 серпня, 10:00
Час заяв
Близько 10 години ранку Темур Якобашвілі закликав Росію втрутитися в грузино-осетинський конфлікт як "справжнього миротворця".
Південна Осетія також звернулася до Росії за терміновою допомогою. "Ми просимо керівництво Росії протягом години надіслати допомогу, в іншому разі буде багато жертв", - сказав голова південноосетинського Радбезу Анатолій Баранкевич...
...
Медвед уверяет, что принял решение спустя 2,5 часа в... 4 утра -
8 серпня, 00:00
Війна
Перші повідомлення про сильний обстріл Цхінвалі починають надходити близько опівночі. Повідомляється, що до цього часу стрілянина триває приблизно півгодини - із застосуванням установок "Град" та гаубиць. Надходить інформація про те, що до міста рухається грузинська техніка...
8 серпня, 10:00
Час заяв
Близько 10 години ранку Темур Якобашвілі закликав Росію втрутитися в грузино-осетинський конфлікт як "справжнього миротворця".
Південна Осетія також звернулася до Росії за терміновою допомогою. "Ми просимо керівництво Росії протягом години надіслати допомогу, в іншому разі буде багато жертв", - сказав голова південноосетинського Радбезу Анатолій Баранкевич...
...
Медвед уверяет, что принял решение спустя 2,5 часа в... 4 утра -
Востаннє редагувалось 08 серпня 2018, 09:32 користувачем Art, всього редагувалось 1 раз.
- Tommy
- ветеран
- Пости в темі: 2592
- Повідомлень: 6457
- З нами з: 04 березня 2012, 21:40
- Звідки: UA, Kharkiv
- Подякував: 2158 разів
- Подякували: 4510 разів
Re: Никогда мы не будем братьями
Откровение от иванова https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5b6a7e5b ... m=newsfeedArt писав:П'ять днів у серпні 2008 року: хроніка російсько-грузинської - https://www.bbc.com/ukrainian/features-45102927
"Ох, не однаково мені"...
- Дмитрий Медведев
- ветеран
- Пости в темі: 3508
- Повідомлень: 10194
- З нами з: 27 листопада 2010, 17:14
- Звідки: Харьков
- Подякував: 3932 разів
- Подякували: 15480 разів
- Вік: 63
- Контактна інформація:
Re: Никогда мы не будем братьями
"Это была первая из путинских войн новой формации - насквозь лживых, насквозь паскудных, насквозь захватнических. Именно там впервые обкатывались все те технологии, которые мы наблюдаем теперь - и при аннексии Крыма, и при оккупации Донбасса, и при бомбардировках Сирии." (С)
"И - вранье, вранье, вранье. Все вранье. От начала и до конца.
Вранье, что она началась 08.08.08. Российские войска зашли уже седьмого, об этом говорит сам Хрулев. Активная фаза началась еще на неделю раньше, первого. А открытая война - еще раньше. Когда началась накачка осетин, когда начали тянуть железнодорожную ветку через Абхазию, когда «неизвестные» штурмовики уничтожали радары на территории Грузии, а неизвестные ДРГ подрывали газопроводы. А провоцировать Грузию Россия не прекращала никогда. Вообще никогда. " (С)
"Трусливая комиссия Тельявини - и нашим и вашим - так и не нашедшая в себе политической воли назвать вещи своими именами.
Все обкатывалось тогда. Все технологии, применяемые Россией сейчас в Украине, обкатывались тогда. Нынешние ДНР и ЛНР обкатывались тогда. Нынешние ихтамнеты обкатывались тогда. Нынешний зомбоящик рождался и проходил свое становление там.
Тогда мир этого не понял. Не захотел понять. Трусливое умиротворение «конфликтующих сторон» вместо жесточайшего ответа агрессору и оккупанту. Вместо того, чтобы дать по рукам, ввести жесточайшие санкции, назвать вещи своими именами и в соответсвии с этим выбрать стратегию противостояния - переговоры и умасливание."(С)
"И - вранье, вранье, вранье. Все вранье. От начала и до конца.
Вранье, что она началась 08.08.08. Российские войска зашли уже седьмого, об этом говорит сам Хрулев. Активная фаза началась еще на неделю раньше, первого. А открытая война - еще раньше. Когда началась накачка осетин, когда начали тянуть железнодорожную ветку через Абхазию, когда «неизвестные» штурмовики уничтожали радары на территории Грузии, а неизвестные ДРГ подрывали газопроводы. А провоцировать Грузию Россия не прекращала никогда. Вообще никогда. " (С)
"Трусливая комиссия Тельявини - и нашим и вашим - так и не нашедшая в себе политической воли назвать вещи своими именами.
Все обкатывалось тогда. Все технологии, применяемые Россией сейчас в Украине, обкатывались тогда. Нынешние ДНР и ЛНР обкатывались тогда. Нынешние ихтамнеты обкатывались тогда. Нынешний зомбоящик рождался и проходил свое становление там.
Тогда мир этого не понял. Не захотел понять. Трусливое умиротворение «конфликтующих сторон» вместо жесточайшего ответа агрессору и оккупанту. Вместо того, чтобы дать по рукам, ввести жесточайшие санкции, назвать вещи своими именами и в соответсвии с этим выбрать стратегию противостояния - переговоры и умасливание."(С)
ATL, Cabasse, Octave, Audia Flight, TRI, Oyaide, Acoustic Revive, Audio Replas, fo.Q, Sforzato, Melco, SAEC
- Дмитрий Медведев
- ветеран
- Пости в темі: 3508
- Повідомлень: 10194
- З нами з: 27 листопада 2010, 17:14
- Звідки: Харьков
- Подякував: 3932 разів
- Подякували: 15480 разів
- Вік: 63
- Контактна інформація:
Re: Никогда мы не будем братьями
"В 10 годовщину войны в Грузии, написано уже много. Но лично меня сейчас больше всего интересует другое.
Что думает сейчас Хайди Тальявини, через 10 лет после своего знаменитого доклада, который даже при публикации все посчитали мягко сказать «очень странным». Что она сама ощущает, после того как сделанное ей действие в 2008 развязало России руки в 2014.
Интересно понимает ли госпожа Тальявини что исповедуемая ей политика умиротворения агрессора, уничтожила полностью её дипломатическую карьеру. Она пыталась сделать в 2008 из грузинских властей «козлов отпущения», введя в дипломатический лексикон странную фразу - «чрезмерная сила». А в итоге из неё сделали «козла отпущения» через каких-то 7 лет, после действий Кремля в Украине. Теперь никто не верит её докладу.
Про совесть у меня к ней вопроса точно нет. Какая совесть у человека, который однажды попытался оправдать политику Кремля, и написал ахинею". (С)
Что думает сейчас Хайди Тальявини, через 10 лет после своего знаменитого доклада, который даже при публикации все посчитали мягко сказать «очень странным». Что она сама ощущает, после того как сделанное ей действие в 2008 развязало России руки в 2014.
Интересно понимает ли госпожа Тальявини что исповедуемая ей политика умиротворения агрессора, уничтожила полностью её дипломатическую карьеру. Она пыталась сделать в 2008 из грузинских властей «козлов отпущения», введя в дипломатический лексикон странную фразу - «чрезмерная сила». А в итоге из неё сделали «козла отпущения» через каких-то 7 лет, после действий Кремля в Украине. Теперь никто не верит её докладу.
Про совесть у меня к ней вопроса точно нет. Какая совесть у человека, который однажды попытался оправдать политику Кремля, и написал ахинею". (С)
ATL, Cabasse, Octave, Audia Flight, TRI, Oyaide, Acoustic Revive, Audio Replas, fo.Q, Sforzato, Melco, SAEC
-
- ветеран
- Пости в темі: 706
- Повідомлень: 1722
- З нами з: 19 грудня 2011, 08:29
- Звідки: Славянск
- Подякував: 3511 разів
- Подякували: 2650 разів
Re: Никогда мы не будем братьями
Моя статья в одном из самых рейтинговых изданий Америки The Wall Street Journal:
«Когда Россия вторглась в Грузию»
Как и многие другие главы государств, я планировал посетить летние Олимпийские игры 2008 года в Пекине. Я отменил поездку после того, как поддерживаемые русскими, сепаратисты начали стрелять по грузинским позициям на отколовшейся территории Южной Осетии. 8 августа 2008 года - на следующий день после разразившейся в моей стране полномасштабной войны - состоялась церемония открытия Олимпиады.
Задолго до нападения на Грузию Россия открыто поддержала сепаратистских боевиков, начала кибератаки и использовала дезинформацию, чтобы вмешиваться во внутренние дела суверенных государств. Первоначальные разведывательные сообщения о российских войсках, въезжающих на территорию Грузии, даже не вызывали достаточной озабоченности, чтобы отзывать грузинских военных и чиновников с их летних каникул. Хотя Москва давно пыталась сорвать курс Грузии на Запад, Россия не нападала на соседние страны, с тех пор, как она вторглась в Афганистан в 1979 году.
Но в августе 2008 года под эгидой «защиты» сепаратистского анклава Россия вторглась в мою страну. Сказать, что Кремль использует непропорциональную силу, - это преуменьшение: Россия бомбила грузинские позиции более чем с 200 самолетов, а у грузинских ВВС было менее десятка боевых самолетов. Около 80 000 российских сухопутных войск были направлены в Грузию; вся наша армия составляла менее 30 000 человек.
Однако некоторые на Западе, как тогдашний премьер-министр Италии Сильвио Берлускони, обвинили Грузию. Отбросив в сторону практическую невозможность того, чтобы Грузия напала на ядерную державу, в 100 раз превышающую ее размер и то, что весь конфликт имел место на признанной на международном уровне территории Грузии. Утверждение Кремля о том, что его сухопутные войска мобилизованы в одночасье в ответ на чрезвычайную ситуацию, было абсурдным. Такой натиск требовал тщательной подготовки, особенно учитывая горную местность российско-грузинской границы.
Российские военные операции также не ограничивались Южной Осетией. Российские вооруженные силы продвинулись в сторону столицы Грузии. Грузинские войска, которые яростно сопротивлялись, и чего не ожидали россияне, сорвали их марш в Тбилиси. В последующие дни международное сообщество сыграло решающую роль в прекращении наступления России. Администрация Буша, в частности, отправила в Грузию «гуманитарный конвой», сдерживая дальнейшую агрессию военных кораблей и военных самолетов с крылатыми ракетами.
Спустя десятилетие, прямое нарушая соглашение о прекращении огня, тысячи российских войск по-прежнему занимают одну пятую территории Грузии. Последствия этих пяти дней августа очень велики. Самая большая победа Владимира Путина заключалась в обнажении разногласий на Западе. Многие европейские и американские лидеры стремительно и недвусмысленно осуждали Россию. Но лоббисты на зарплате Кремля и западные правительства, занимающиеся выгодными энергетическими и оборонными сделками с Москвой, возложили вину на Грузию.
Сегодня Путин продолжает использовать эти разногласия. Кремль финансирует европейские политические движения налево и направо. В США дезинформация в социальных сетях, финансируемая Россией, стимулирует распад гражданского дискурса.
Отсутствие единой реакции на кризис в Грузии также подчеркивает, сколько на Западе по-прежнему недооценивают амбиции России. Это меня озадачивает. Путин, бывший офицер КГБ, никогда не скрывал своих стремлений контролировать бывшие советские государства. До войны я предупреждал трансатлантических партнеров Грузии о том, что российское вторжение было возможным - так Путин и поступил.
Такие страны, как моя, несли на себе основную тяжесть агрессии Путина. Грузия - ожидаемая цель: мы всегда видели себя частью западного мира, и поэтому Россия рассматривает нас как линию фронта западной цивилизации. Как госсекретарь Кондолиза Райс рассказала мне до войны, Россия превосходит США в тех местах, где ставки для нее выше.
Многие из наших партнеров на Западе не понимали, что грузинский конфликт касается не только Грузии. В целом вялый международный ответ на вторжение и оккупацию только подкрепил российский авантюризм в «ближнем зарубежье». Наряду с Лехом Качиньским, покойным президентом Польши, я предупреждал, что Украина станет следующей целью Путина. Немногие серьезно восприняли это предупреждение в 2008 году. Шесть лет спустя наше предсказание сбылось.
После многих лет агрессии на постсоветском пространстве Россия теперь пришла к непосредственному противостоянию Западу. Путин, как и все тираны, надеется защитить свой режим, подрывая демократию. Он преуспевает. Российские информационные операции, кибератаки и вмешательство в выборы выявили серьезную уязвимость в демократических институтах, которые американцы когда-то считали само собой разумеющимися.
Как Запад может отреагировать? Воспринимайте Россию такой, какова она есть. Путин не остановится, пока его не остановят. Он рассматривает уступки Запада как признаки слабости, и это толкает его на большее.
Целью захвата грузинских территорий и Крыма было не только получение территории. Россия создает и увековечивает замороженные конфликты, чтобы не позволить странам присоединиться к НАТО. Грузия, крупнейший не входящий в НАТО держатель войск в Афганистане, уже давно демонстрирует приверженность альянсу. Россия не имеет права налагать вето на членство в НАТО для любого из своих соседей, и все члены альянса должны это признать. Странам-претендентам на членство в НАТО, по соседству с Россией, таким как Грузия и Украина, должны предлагать реалистичную «дорожную карту» для присоединения.
Усиление военного комплекса США и трансатлантического альянса станет решающим фактором в сдерживании Путина. Ограничение доступа режима к рынкам капитала ускорит этот процесс. Санкции против российских чиновников и олигархов, объявленные в апреле администрацией Трампа, обнадеживают. Европейский союз и США не должны отменять санкции до тех пор, пока Россия полностью и безоговорочно не покинет незаконно оккупированные территории.
Чем больше Россия давит на Запад, тем больший отпор должен Запад давать. У Запада есть преимущество, которое он последовательно не использует. Пока так продолжается, эхо от вторжения в Грузию будет все громче и громче.
«Когда Россия вторглась в Грузию»
Как и многие другие главы государств, я планировал посетить летние Олимпийские игры 2008 года в Пекине. Я отменил поездку после того, как поддерживаемые русскими, сепаратисты начали стрелять по грузинским позициям на отколовшейся территории Южной Осетии. 8 августа 2008 года - на следующий день после разразившейся в моей стране полномасштабной войны - состоялась церемония открытия Олимпиады.
Задолго до нападения на Грузию Россия открыто поддержала сепаратистских боевиков, начала кибератаки и использовала дезинформацию, чтобы вмешиваться во внутренние дела суверенных государств. Первоначальные разведывательные сообщения о российских войсках, въезжающих на территорию Грузии, даже не вызывали достаточной озабоченности, чтобы отзывать грузинских военных и чиновников с их летних каникул. Хотя Москва давно пыталась сорвать курс Грузии на Запад, Россия не нападала на соседние страны, с тех пор, как она вторглась в Афганистан в 1979 году.
Но в августе 2008 года под эгидой «защиты» сепаратистского анклава Россия вторглась в мою страну. Сказать, что Кремль использует непропорциональную силу, - это преуменьшение: Россия бомбила грузинские позиции более чем с 200 самолетов, а у грузинских ВВС было менее десятка боевых самолетов. Около 80 000 российских сухопутных войск были направлены в Грузию; вся наша армия составляла менее 30 000 человек.
Однако некоторые на Западе, как тогдашний премьер-министр Италии Сильвио Берлускони, обвинили Грузию. Отбросив в сторону практическую невозможность того, чтобы Грузия напала на ядерную державу, в 100 раз превышающую ее размер и то, что весь конфликт имел место на признанной на международном уровне территории Грузии. Утверждение Кремля о том, что его сухопутные войска мобилизованы в одночасье в ответ на чрезвычайную ситуацию, было абсурдным. Такой натиск требовал тщательной подготовки, особенно учитывая горную местность российско-грузинской границы.
Российские военные операции также не ограничивались Южной Осетией. Российские вооруженные силы продвинулись в сторону столицы Грузии. Грузинские войска, которые яростно сопротивлялись, и чего не ожидали россияне, сорвали их марш в Тбилиси. В последующие дни международное сообщество сыграло решающую роль в прекращении наступления России. Администрация Буша, в частности, отправила в Грузию «гуманитарный конвой», сдерживая дальнейшую агрессию военных кораблей и военных самолетов с крылатыми ракетами.
Спустя десятилетие, прямое нарушая соглашение о прекращении огня, тысячи российских войск по-прежнему занимают одну пятую территории Грузии. Последствия этих пяти дней августа очень велики. Самая большая победа Владимира Путина заключалась в обнажении разногласий на Западе. Многие европейские и американские лидеры стремительно и недвусмысленно осуждали Россию. Но лоббисты на зарплате Кремля и западные правительства, занимающиеся выгодными энергетическими и оборонными сделками с Москвой, возложили вину на Грузию.
Сегодня Путин продолжает использовать эти разногласия. Кремль финансирует европейские политические движения налево и направо. В США дезинформация в социальных сетях, финансируемая Россией, стимулирует распад гражданского дискурса.
Отсутствие единой реакции на кризис в Грузии также подчеркивает, сколько на Западе по-прежнему недооценивают амбиции России. Это меня озадачивает. Путин, бывший офицер КГБ, никогда не скрывал своих стремлений контролировать бывшие советские государства. До войны я предупреждал трансатлантических партнеров Грузии о том, что российское вторжение было возможным - так Путин и поступил.
Такие страны, как моя, несли на себе основную тяжесть агрессии Путина. Грузия - ожидаемая цель: мы всегда видели себя частью западного мира, и поэтому Россия рассматривает нас как линию фронта западной цивилизации. Как госсекретарь Кондолиза Райс рассказала мне до войны, Россия превосходит США в тех местах, где ставки для нее выше.
Многие из наших партнеров на Западе не понимали, что грузинский конфликт касается не только Грузии. В целом вялый международный ответ на вторжение и оккупацию только подкрепил российский авантюризм в «ближнем зарубежье». Наряду с Лехом Качиньским, покойным президентом Польши, я предупреждал, что Украина станет следующей целью Путина. Немногие серьезно восприняли это предупреждение в 2008 году. Шесть лет спустя наше предсказание сбылось.
После многих лет агрессии на постсоветском пространстве Россия теперь пришла к непосредственному противостоянию Западу. Путин, как и все тираны, надеется защитить свой режим, подрывая демократию. Он преуспевает. Российские информационные операции, кибератаки и вмешательство в выборы выявили серьезную уязвимость в демократических институтах, которые американцы когда-то считали само собой разумеющимися.
Как Запад может отреагировать? Воспринимайте Россию такой, какова она есть. Путин не остановится, пока его не остановят. Он рассматривает уступки Запада как признаки слабости, и это толкает его на большее.
Целью захвата грузинских территорий и Крыма было не только получение территории. Россия создает и увековечивает замороженные конфликты, чтобы не позволить странам присоединиться к НАТО. Грузия, крупнейший не входящий в НАТО держатель войск в Афганистане, уже давно демонстрирует приверженность альянсу. Россия не имеет права налагать вето на членство в НАТО для любого из своих соседей, и все члены альянса должны это признать. Странам-претендентам на членство в НАТО, по соседству с Россией, таким как Грузия и Украина, должны предлагать реалистичную «дорожную карту» для присоединения.
Усиление военного комплекса США и трансатлантического альянса станет решающим фактором в сдерживании Путина. Ограничение доступа режима к рынкам капитала ускорит этот процесс. Санкции против российских чиновников и олигархов, объявленные в апреле администрацией Трампа, обнадеживают. Европейский союз и США не должны отменять санкции до тех пор, пока Россия полностью и безоговорочно не покинет незаконно оккупированные территории.
Чем больше Россия давит на Запад, тем больший отпор должен Запад давать. У Запада есть преимущество, которое он последовательно не использует. Пока так продолжается, эхо от вторжения в Грузию будет все громче и громче.
- Tommy
- ветеран
- Пости в темі: 2592
- Повідомлень: 6457
- З нами з: 04 березня 2012, 21:40
- Звідки: UA, Kharkiv
- Подякував: 2158 разів
- Подякували: 4510 разів
Re: Никогда мы не будем братьями
Не могу согласиться. Это как же получается: войска вывели и санкции отменили? А убитые люди, кто их воскресит? А разоренные и разворованные территории кто восстановит? Т.е. наказание за преступление не последует, всего лишь санкции снимут? Нет, за преступления надо отвечать. По закону.Шмель писав:Моя статья в одном из самых рейтинговых изданий Америки The Wall Street Journal:
Европейский союз и США не должны отменять санкции до тех пор, пока Россия полностью и безоговорочно не покинет незаконно оккупированные территории.
"Ох, не однаково мені"...
- Neprus
- ветеран
- Пости в темі: 7084
- Повідомлень: 19221
- З нами з: 19 листопада 2011, 20:54
- Звідки: Київ
- Подякував: 6144 разів
- Подякували: 16895 разів
Re: Никогда мы не будем братьями
Среда. Новостей снова не много.
Есть одна небольшая бомба от Мюллера. Многолетний личный адвокат и решатель самых "деликатных" вопросов Трампа Коен расследуется Мюллером (среди прочего) на предмет неуплаты налогов. Такая информация должна подтолкнуть Коена к заключению сделки со следствием, если он не хочет пойти по стопам Манафорта. Месседж предельно ясный.
Напомню, что Коен слал несколько посланий (самое важное о том, что готов подтвердить то, что Трамп знал о встрече Манафорта и Трампа-мл с русскими в 2016 году), но пока не пошел (не объявил) на сделку официально.
Есть одна небольшая бомба от Мюллера. Многолетний личный адвокат и решатель самых "деликатных" вопросов Трампа Коен расследуется Мюллером (среди прочего) на предмет неуплаты налогов. Такая информация должна подтолкнуть Коена к заключению сделки со следствием, если он не хочет пойти по стопам Манафорта. Месседж предельно ясный.
Напомню, что Коен слал несколько посланий (самое важное о том, что готов подтвердить то, что Трамп знал о встрече Манафорта и Трампа-мл с русскими в 2016 году), но пока не пошел (не объявил) на сделку официально.
- Art
- ветеран
- Пости в темі: 3000
- Повідомлень: 8108
- З нами з: 08 грудня 2011, 11:17
- Звідки: Днепр
- Подякував: 9195 разів
- Подякували: 8931 разів
- Вік: 57
Re: Никогда мы не будем братьями
Neprus писав:«Топ-25 новостей обзора»:
"... 12. Google подписала Крымский мост на украинском языке. В Google Maps подписали Крымский мост на украинском языке..."
Всё. Уже на русском
Гугол наигрался.
- Neprus
- ветеран
- Пости в темі: 7084
- Повідомлень: 19221
- З нами з: 19 листопада 2011, 20:54
- Звідки: Київ
- Подякував: 6144 разів
- Подякували: 16895 разів
Re: Никогда мы не будем братьями
Список «672» — идентификационные данные россиян, причастных к агрессии против Грузии в августе 2008 года
Список «672» содержит данные о политическом и военном руководстве РФ, а так же персональные данные российских военных, непосредственно участвующих во вторжении в Грузию в августе 2008 года. Материал подготовлен грузинской инициативной группой «რუსეთს რა?!» («Rusets Ra?!»).
https://informnapalm.org/44063-spisok-6 ... iv-gruzii/
Список «672» содержит данные о политическом и военном руководстве РФ, а так же персональные данные российских военных, непосредственно участвующих во вторжении в Грузию в августе 2008 года. Материал подготовлен грузинской инициативной группой «რუსეთს რა?!» («Rusets Ra?!»).
https://informnapalm.org/44063-spisok-6 ... iv-gruzii/
-
- ветеран
- Пости в темі: 706
- Повідомлень: 1722
- З нами з: 19 грудня 2011, 08:29
- Звідки: Славянск
- Подякував: 3511 разів
- Подякували: 2650 разів
Re: Никогда мы не будем братьями
7 августа - четвертая годовщина начала Иловайской операции, в этот день в первых боях этого сражения пали смертью храбрых три воина 40-го батальона ВСУ "Кривбасс".
Поскольку эти четыре года президентская пропаганда продолжала транслировать вранье, мол, армия на Иловайск не наступала, "добробаты сами пошли", "Корбан с Коломойским послали", ну и выдумывали все что угодно, чтобы снять с себя ответственность за гибель людей, стоит напомнить документы. Это оригиналы боевых приказов по занятию Иловайска, которые получил 40-й батальон. С номерами шифрограмм - все передано в военную прокуратуру.
И четко видно, кем подписана шифрограммы о передаче 40-го батальона из сектора "Д" в сектор "Б" для наступления на Иловайск - начальник штаба АТО на территории Донецкой и Луганской областей генерал Виктор Назаров. Командующим АТО на территории Донецкой и Луганской областей был Виктор Муженко.
Сектор "Б" получил приказ Муженко осуществить окружение Донецка с двух направлений, с севера и юга. Эта шифрограмма пока лежит в архиве.
Дело по событиям в Иловайске полностью расследовано, все установлено. К сожалению, с 2016-го года по Иловайску лежит без движения в Генеральной прокуратуре. Генеральный прокурор Юрий Луценко не смеет передать эти дела в суд, поскольку дело является для генералов настоящим приговором. Надеюсь, на четвертую годовщину вторжения РФ, а военном параде, Главнокомандующий что-то скажет на эту тему на Хрещатике, люди должны знать, кто тормозит вынесение в суд важнейшего дела.
Поскольку эти четыре года президентская пропаганда продолжала транслировать вранье, мол, армия на Иловайск не наступала, "добробаты сами пошли", "Корбан с Коломойским послали", ну и выдумывали все что угодно, чтобы снять с себя ответственность за гибель людей, стоит напомнить документы. Это оригиналы боевых приказов по занятию Иловайска, которые получил 40-й батальон. С номерами шифрограмм - все передано в военную прокуратуру.
И четко видно, кем подписана шифрограммы о передаче 40-го батальона из сектора "Д" в сектор "Б" для наступления на Иловайск - начальник штаба АТО на территории Донецкой и Луганской областей генерал Виктор Назаров. Командующим АТО на территории Донецкой и Луганской областей был Виктор Муженко.
Сектор "Б" получил приказ Муженко осуществить окружение Донецка с двух направлений, с севера и юга. Эта шифрограмма пока лежит в архиве.
Дело по событиям в Иловайске полностью расследовано, все установлено. К сожалению, с 2016-го года по Иловайску лежит без движения в Генеральной прокуратуре. Генеральный прокурор Юрий Луценко не смеет передать эти дела в суд, поскольку дело является для генералов настоящим приговором. Надеюсь, на четвертую годовщину вторжения РФ, а военном параде, Главнокомандующий что-то скажет на эту тему на Хрещатике, люди должны знать, кто тормозит вынесение в суд важнейшего дела.
-
- ветеран
- Пости в темі: 706
- Повідомлень: 1722
- З нами з: 19 грудня 2011, 08:29
- Звідки: Славянск
- Подякував: 3511 разів
- Подякували: 2650 разів
Re: Никогда мы не будем братьями
По справедливости и по банальной логике конечно так. Но возможно это реально, когда касается дело ядерной державы в образе бандита?Tommy писав: Не могу согласиться. Это как же получается: войска вывели и санкции отменили? А убитые люди, кто их воскресит? А разоренные и разворованные территории кто восстановит? Т.е. наказание за преступление не последует, всего лишь санкции снимут? Нет, за преступления надо отвечать. По закону.
-
- ветеран
- Пости в темі: 706
- Повідомлень: 1722
- З нами з: 19 грудня 2011, 08:29
- Звідки: Славянск
- Подякував: 3511 разів
- Подякували: 2650 разів
Re: Никогда мы не будем братьями
Десять лет назад вся прогрессивная мировая общественность своим позорным бездействием выдала Путину индульгенцию на продолжение кровавой имперской политики в отношении соседей. Десять лет назад началась не только российская агрессия против Грузии, но и война России против Украины. И Третья Мировая война началась, в которую пока мало кто верит, хотя она уже десять лет идёт.
- Neprus
- ветеран
- Пости в темі: 7084
- Повідомлень: 19221
- З нами з: 19 листопада 2011, 20:54
- Звідки: Київ
- Подякував: 6144 разів
- Подякували: 16895 разів
Re: Никогда мы не будем братьями
Нова стратегія миру, як каже в таких випадках Юлія Володимирівна.
Дипломат «від Бога»
Дипломат «від Бога»
- Neprus
- ветеран
- Пости в темі: 7084
- Повідомлень: 19221
- З нами з: 19 листопада 2011, 20:54
- Звідки: Київ
- Подякував: 6144 разів
- Подякували: 16895 разів
Re: Никогда мы не будем братьями
Цікаво спостерігати за гбшними підстилками та зміною їхньої риторики за сигналами з центру.
Військовий злочинець Прілєпін з 2014 волав про наступ на Київ, навіть заїзжав іноді зменшувати стратегічний запас водкі ополчєнія в Донецьку, а тепер після "ні забудєм, ні прастім" каже - "ми ж родниє", "Крим, он общій", "в гості друґ к друґу".
Ви тільки хунту приберіть, каже.
От ету вот злочинну бандерівську владу бариг.
З її санкціями, томосами, газовими судовими позовами, законами про освіту, декомунізаціями, натами та прочімі славаукраїнамі.
Самі, своїми руками, дорогіє укрАінци, бо ми не дуже впорались.
Військовий злочинець Прілєпін з 2014 волав про наступ на Київ, навіть заїзжав іноді зменшувати стратегічний запас водкі ополчєнія в Донецьку, а тепер після "ні забудєм, ні прастім" каже - "ми ж родниє", "Крим, он общій", "в гості друґ к друґу".
Ви тільки хунту приберіть, каже.
От ету вот злочинну бандерівську владу бариг.
З її санкціями, томосами, газовими судовими позовами, законами про освіту, декомунізаціями, натами та прочімі славаукраїнамі.
Самі, своїми руками, дорогіє укрАінци, бо ми не дуже впорались.
- Дмитрий Медведев
- ветеран
- Пости в темі: 3508
- Повідомлень: 10194
- З нами з: 27 листопада 2010, 17:14
- Звідки: Харьков
- Подякував: 3932 разів
- Подякували: 15480 разів
- Вік: 63
- Контактна інформація:
Re: Никогда мы не будем братьями
Вот же п...р Бутусов...Гнида...Шмель писав:
Дело по событиям в Иловайске полностью расследовано, все установлено. К сожалению, с 2016-го года по Иловайску лежит без движения в Генеральной прокуратуре. Генеральный прокурор Юрий Луценко не смеет передать эти дела в суд, поскольку дело является для генералов настоящим приговором. Надеюсь, на четвертую годовщину вторжения РФ, а военном параде, Главнокомандующий что-то скажет на эту тему на Хрещатике, люди должны знать, кто тормозит вынесение в суд важнейшего дела.
ATL, Cabasse, Octave, Audia Flight, TRI, Oyaide, Acoustic Revive, Audio Replas, fo.Q, Sforzato, Melco, SAEC
-
- ветеран
- Пости в темі: 706
- Повідомлень: 1722
- З нами з: 19 грудня 2011, 08:29
- Звідки: Славянск
- Подякував: 3511 разів
- Подякували: 2650 разів
Re: Никогда мы не будем братьями
Десять лет российскому вторжению в Грузию. Мы сегодня выводим наш 2014-й из 2008-го, но давайте будем честны. Сколько из нас тогда воспринимали российско-грузинскую войну как предтечу российско-украинской?
30% украинцев считали агрессором в той войне Грузию. 25% - Россию. Вину на обе стороны возлагали 20%. Это данные опроса Центра Разумкова, сделанного в августе 2008-го. Иллюстративно, правда?
Через год с небольшим – в январе 2010-го - во второй тур украинских президентских выборов выйдут люди, в программе которых «грузинского контекста» попросту не было. И дело тут не только в фигурах Тимошенко и Януковича. В конце концов, предвыборные штабы работали от общественного запроса. А в той Украине запроса на оборону не существовало.
Призывы кормить армию воспринимались как алармизм. Призывы готовиться к обороне – как паникерство. Контекст военно-морских учений в Черном море оставался прежним – отражение атаки «третьего государства» и борьба с НВФ. Под незаконными вооруженными формированиями подразумевались крымские татары. А Черноморский флот РФ по легенде учений проходил как союзник.
Российско-грузинская война и правда была предтечей российско-украинской. Только совершенно с иным смыслом.
Мы сетуем на близорукость союзников. На их беззубость. На неготовность адекватно оценивать риски. Но десять лет назад мы вели себя точно так же.
Мы жалуемся, что вторжение в нашу страну не привело к тотальной изоляции агрессора. Что мир продолжает торговать с Москвой. Покупать ее газ и продавать все остальное. Но разве мы сами готовы были защищать грузинский суверенитет ценой украинских прибылей?
Мы осуждаем моральный релятивизм. Требуем не уравнивать ответственность агрессора и жертвы. Но где была наша принципиальность в 2008-м?
И я ведь тоже не был исключением. А потому каждая годовщина российско-грузинской войны – это для меня напоминание еще и о том, как изменился я сам.
Впрочем, у той войны есть и еще один урок. Грузия не была частью «русского мира» - в том виде, в котором принято говорить применительно к Украине. Свой язык. Своя церковь. Своя собственная история, культура и традиции. Дистанция между грузинами и русскими куда нагляднее – и оставляет куда меньше пространства для разговоров про «одиннарод». И, тем не менее, от вторжения все это защитить не смогло.
Потому что и язык, и церковь, и идентичность – это важные условия, но недостаточные. Они могут усложнить задачу агрессору, но не остановить. Потому что империя меряет свои аппетиты не культурными различиями, а потенциальными издержками.
А потому остановить чужую армию может лишь собственная. А вот от идентичности этой армии зависит то, будет ли она готова открывать огонь.
Доказано Крымом.
30% украинцев считали агрессором в той войне Грузию. 25% - Россию. Вину на обе стороны возлагали 20%. Это данные опроса Центра Разумкова, сделанного в августе 2008-го. Иллюстративно, правда?
Через год с небольшим – в январе 2010-го - во второй тур украинских президентских выборов выйдут люди, в программе которых «грузинского контекста» попросту не было. И дело тут не только в фигурах Тимошенко и Януковича. В конце концов, предвыборные штабы работали от общественного запроса. А в той Украине запроса на оборону не существовало.
Призывы кормить армию воспринимались как алармизм. Призывы готовиться к обороне – как паникерство. Контекст военно-морских учений в Черном море оставался прежним – отражение атаки «третьего государства» и борьба с НВФ. Под незаконными вооруженными формированиями подразумевались крымские татары. А Черноморский флот РФ по легенде учений проходил как союзник.
Российско-грузинская война и правда была предтечей российско-украинской. Только совершенно с иным смыслом.
Мы сетуем на близорукость союзников. На их беззубость. На неготовность адекватно оценивать риски. Но десять лет назад мы вели себя точно так же.
Мы жалуемся, что вторжение в нашу страну не привело к тотальной изоляции агрессора. Что мир продолжает торговать с Москвой. Покупать ее газ и продавать все остальное. Но разве мы сами готовы были защищать грузинский суверенитет ценой украинских прибылей?
Мы осуждаем моральный релятивизм. Требуем не уравнивать ответственность агрессора и жертвы. Но где была наша принципиальность в 2008-м?
И я ведь тоже не был исключением. А потому каждая годовщина российско-грузинской войны – это для меня напоминание еще и о том, как изменился я сам.
Впрочем, у той войны есть и еще один урок. Грузия не была частью «русского мира» - в том виде, в котором принято говорить применительно к Украине. Свой язык. Своя церковь. Своя собственная история, культура и традиции. Дистанция между грузинами и русскими куда нагляднее – и оставляет куда меньше пространства для разговоров про «одиннарод». И, тем не менее, от вторжения все это защитить не смогло.
Потому что и язык, и церковь, и идентичность – это важные условия, но недостаточные. Они могут усложнить задачу агрессору, но не остановить. Потому что империя меряет свои аппетиты не культурными различиями, а потенциальными издержками.
А потому остановить чужую армию может лишь собственная. А вот от идентичности этой армии зависит то, будет ли она готова открывать огонь.
Доказано Крымом.
-
- ветеран
- Пости в темі: 706
- Повідомлень: 1722
- З нами з: 19 грудня 2011, 08:29
- Звідки: Славянск
- Подякував: 3511 разів
- Подякували: 2650 разів
Re: Никогда мы не будем братьями
Греческое консульство без объяснений отказало священникам РПЦ в визах.
https://ria.ru/religion/20180807/1526124451.html
https://ria.ru/religion/20180807/1526124451.html
-
- ветеран
- Пости в темі: 706
- Повідомлень: 1722
- З нами з: 19 грудня 2011, 08:29
- Звідки: Славянск
- Подякував: 3511 разів
- Подякували: 2650 разів
Re: Никогда мы не будем братьями
А как же шифрограммы? Фейк?Дмитрий Медведев писав:
Вот же п...р Бутусов...Гнида...
- Дмитрий Медведев
- ветеран
- Пости в темі: 3508
- Повідомлень: 10194
- З нами з: 27 листопада 2010, 17:14
- Звідки: Харьков
- Подякував: 3932 разів
- Подякували: 15480 разів
- Вік: 63
- Контактна інформація:
Re: Никогда мы не будем братьями
Даже думать на эту тему не хочу...Шмель писав: А как же шифрограммы? Фейк?
Юрочке щас свою жопу прикрывать надо, она же своя, не дяденьки...Поэтому будет сыпать все гавно, которое в голову придет...
И сам подумай - кто он такой, чтобы заиметь такой документ?
ATL, Cabasse, Octave, Audia Flight, TRI, Oyaide, Acoustic Revive, Audio Replas, fo.Q, Sforzato, Melco, SAEC
- kot1973
- ветеран
- Пости в темі: 331
- Повідомлень: 1342
- З нами з: 24 вересня 2012, 00:50
- Звідки: Приазовское
- Подякував: 21227 разів
- Подякували: 862 разів
- Вік: 50
Re: Никогда мы не будем братьями
А від чого зараз цьому кіздоболу треба прикривати свою мерзенну дупу?Дмитрий Медведев писав: Даже думать на эту тему не хочу...
Юрочке щас свою жопу прикрывать надо, она же своя, не дяденьки...Поэтому будет сыпать все гавно, которое в голову придет...
И сам подумай - кто он такой, чтобы заиметь такой документ?
Ничего,ничего,мы ещё покувыркаемся!
- Дмитрий Медведев
- ветеран
- Пости в темі: 3508
- Повідомлень: 10194
- З нами з: 27 листопада 2010, 17:14
- Звідки: Харьков
- Подякував: 3932 разів
- Подякували: 15480 разів
- Вік: 63
- Контактна інформація:
Re: Никогда мы не будем братьями
Да потому что он был непосредственным участником "победоносного рейда", задуманного корбановцами. И роль ему была отведена вполне определенная - летописца великих побед великого полководца...kot1973 писав: А від чого зараз цьому кіздоболу треба прикривати свою мерзенну дупу?
А вот кода их там блокировали и начали х...ть, пришлось включиться ВСУ, чтоб их там ВСЕХ не положили. Естественно, при любых импровизациях результат - то что имеем..
Вот тогда эта сука в воздухе переобулась (и не только он) и стал подставлять Муженко
Вот тебе практически поименно, кто спровоцировал Иловайск
Замглавы Днепропетровской ОГА Геннадий Корбан, «Азов» (Билецкий), «Шахтерск» (Филоненко), «Днепр-1» (Береза), «Донбасс» (Семенченко), генерал Хомчак и Юрий Бутусов. Абсолютно самостоятельно, в отрыве от ВСУ замутили "победоносную" операцию...
ATL, Cabasse, Octave, Audia Flight, TRI, Oyaide, Acoustic Revive, Audio Replas, fo.Q, Sforzato, Melco, SAEC
- Дмитрий Медведев
- ветеран
- Пости в темі: 3508
- Повідомлень: 10194
- З нами з: 27 листопада 2010, 17:14
- Звідки: Харьков
- Подякував: 3932 разів
- Подякували: 15480 разів
- Вік: 63
- Контактна інформація:
Re: Никогда мы не будем братьями
Вот кстати
https://site.ua/skitalec/8982/
Все достаточно четко коррелируется с тем, что знаю я.
И никакого суда НЕ БУДЕТ, думаю. На верху прекрасно понимают, что гражданские суды НЕ ИМЕЮТ ПРАВА судить военных. Ждем создания военных судов.
https://site.ua/skitalec/8982/
Все достаточно четко коррелируется с тем, что знаю я.
И никакого суда НЕ БУДЕТ, думаю. На верху прекрасно понимают, что гражданские суды НЕ ИМЕЮТ ПРАВА судить военных. Ждем создания военных судов.
ATL, Cabasse, Octave, Audia Flight, TRI, Oyaide, Acoustic Revive, Audio Replas, fo.Q, Sforzato, Melco, SAEC
-
- ветеран
- Пости в темі: 706
- Повідомлень: 1722
- З нами з: 19 грудня 2011, 08:29
- Звідки: Славянск
- Подякував: 3511 разів
- Подякували: 2650 разів
Re: Никогда мы не будем братьями
Со стороны Доника бла-бла-бла. Неубедительно. Что-то скрывает или нет доказательств? Бутусов приводит конкретные документы. Неужели липа? За это можно и привлечь. Почему нет официальных обвинений Корбану, Хомчаку, Бутусову и т. д.?Дмитрий Медведев писав:Вот кстати
https://site.ua/skitalec/8982/
Все достаточно четко коррелируется с тем, что знаю я.
И никакого суда НЕ БУДЕТ, думаю. На верху прекрасно понимают, что гражданские суды НЕ ИМЕЮТ ПРАВА судить военных. Ждем создания военных судов.
Короче: время расставит все точки над "и". Главное дожить...