и всё же

Разговоры на разные темы

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Валерий Синоптик » 21 фев 2018, 20:01

цікаво як це може вплинути на ситуацію з економікою та політикою РФ.... https://a-nalgin.livejournal.com/1482764.html
Теория – это когда всё знают, но ничего не работает. Практика – это когда ничего не знают, но всё работает. Мы совмещаем теорию и практику, у нас ничего не работает и никто не знает почему.
Аватара пользователя
Валерий Синоптик
слушатель
 
Цитата
Возраст: 51
Откуда: Донбасс

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Karmadon » 21 фев 2018, 20:12

Макс Штирлиц писал(а):К осени вспомнете и взвоете


О христианах или о социалистах?
Аватара пользователя
Karmadon
ветеран
 
Цитата
Возраст: 53
Откуда: Чернигов

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Fundorin » 21 фев 2018, 22:05

Украина — кровавое пятно на мировой карте распределения человеческого капитала

Украина является одним из крупнейших нетто-экспортеров талантов. Иными словами, из нее уезжают лучшие кадры. И эти потери не восполняются за счет притока иммигрантов ни в количестве, ни в качестве. На этой картинке видно, насколько ухудшилось ее положение по всем трем категориям, начиная с 2014 года.

При этом, украинская экономика уверенно входит в топ-5 стран (с конца!), занимая 59-е место из 63 возможных. Хуже Украины здесь только 4 страны: Хорватия, Румыния, Монголия и Венесуэла:
http://komyza.com/ukraina-krovavo-krasn ... -kapitala/
Не бойся друга который критикует, а врага который лестно поет. Китайская пословица
Аватара пользователя
Fundorin
ветеран
 
Цитата
Откуда: Дніпро

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Neprus » 21 фев 2018, 22:14

:)
Український бариста виграв чемпіонат світу із заварювання кави
Український бариста Слава Бабич виграв чемпіонат світу із заварювання кави у турці, який проходив 19-20 лютого у Дубаї.
За перемогу в чемпіонаті боролися представники семи країн. До фіналу увійшли чотири учасники з ОАЕ, Туреччини, Росії та України.
Під час змагань учасники готували два види напою: класичну каву в джезві та авторський напій на її основі
“Вперше в історії української кави у нас є чемпіон світу з приготування кави у джезві! Вітаємо тебе, Slava Babych, з упевненою перемогою – ти чемпіон світу. Неси це звання гордо – ти його заслужив довгою і тяжкою працею. Нехай твоя кава буде завжди смачною, а робота радісною!” – написали представники SCA в Україні.

http://eizvestia.com/uk/news_society-uk ... -kavi-foto
Аватара пользователя
Neprus
ветеран
 
Цитата
Откуда: Киев

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Neprus » 22 фев 2018, 01:57

Під прапором комнезаму
Зізнаймося собі відверто: Україна потрапила в пастку. Підміна порядку денного в проблемній країні, сили якої до того ж іще підточені війною, ворожою пропагандою й загальною розгубленістю, може дорого нам обійтися.
Показати текст
Маю на увазі гасло всеосяжної боротьби з корупцією, яка нібито радикально оздоровить економічне та політичне життя, дасть поштовх до розвитку, фактично, а не формально наблизить нас до Європи з її цінностями та принципами й, нарешті, відкриє країні доступ до кредитів на інвестицій.

«Боротьба з корупцією» — це класичне спрощення в ситуації, яка потребує усвідомлення складності світу й відповідно комплексних заходів. Українці воліють простих рішень. Це наслідок частково ментальності, а частково виховання й радянської освіти. У нашому випадку йдеться ще про ображене почуття справедливості, не кажучи про силу-силенну конкретних образ мало не кожного окремого громадянина — від тарифів на комуналку до ускладнень ведення бізнесу, від відсутності покарання для захисників попередньої влади до інформації про розкоші, у яких купаються представники влади нинішньої. У суспільній свідомості вимальовується коротенький логічний ланцюжок: будь-яке багатство — результат корупційних зв’язків (значною мірою так і є), але це шлях у нікуди.

Для всіх, хто не потрапив на верхні поверхи харчової піраміди, є рятівне пояснення щоденних негараздів і відсутності поступу: «Це не ми, це вони!». Хто «вони»? Олігархи, політики, функціонери, силовики, а останнім часом ще й громадські активісти-«грантожери». «Вони» винні в тому, що війна не закінчується, ціни зростають, а мені не збільшили пенсію. Той непохитний факт, що значну частину «їх» обирав у владу я особисто, ні в кого не викликає когнітивного дисонансу. Ненависть до «корупціонерів» вироджується в ненависть до будь-кого іншого успішнішого й заможнішого. У нас прокидаються жага розкуркулення й пафос комнезаму, хоча нинішнє покоління уявляє значення цих давніх реалій дуже приблизно.

Це, звісно, не означає, що не треба боротися зі зловживаннями на державному рівні. Йдеться про те, що лише репресії без засадничих змін розчищають шлях для чергових претендентів на шматок пирога. І ці, нові, від самого початку готові до тих самих практик, бо інших моделей успіху й методів його досягнення не знають, не уявляють. Понад те, чергова ротація влади у відриві від імперативної програми перетворень приведе нагору ще більш ласих і безпринципних гравців, які швиденько відкрутять плівку до стадії пізнього Януковича з монополізацією потоків і розгортанням у бік агресора, бо це найпростіший спосіб набити кишені й позбутися настирливих порад західних наглядачів за реформами.

І не треба все валити на посольства та МВФ, які вимагають тих чи інших дій, зокрема в боротьбі з клятою корупцією. Вони не боги й зрештою з ножем біля горла не стоять, а позики — це за великим рахунком милостиня. Значно надійніше було б, наприклад, залучити інвестиції й поправити справи завдяки навіть непрямим податкам. Та де! Так сталося, що я маю друзів юності, нині американських мільярдерів, які не забули своєї колишньої Батьківщини, досить активно допомагали Євромайдану, а після нього намагалися зайти в Україну — увага! — з обладнанням для газовидобування. Тобто вони якраз займаються підвищенням продуктивності виснажених родовищ, такими технологіями володіє дві-три компанії у світі. Розумієте? З нашого боку гарантія хімічно чистих прибутків плюс енергонезалежність. З їхнього — конкурентні ціни та ентузіазм щирих симпатиків країни. Вони вовтузилися в різних коридорах більш як півроку, після чого полишили будь-які спроби. «Нічого не змінилося від початку 2010-х, без 50% відкату ніхто навіть починати розмову не налаштований».

Діагноз поточному стану речей поставили давно, не ми й узагалі не в Україні, це називається «економіка обмеженого доступу». Вперше з тим почали боротися в Канаді й США років 130 тому. Результатом стало антитрастове законодавство, яке, власне, давало доступ до ринку малому й середньому бізнесу, не пов’язаному з позаринковими преференціями, як-от лобізм монополій, політична підтримка (тільки не кажіть мені про нині процвітаючий Антимонопольний комітет, ніхто з моїх знайомих експертів узагалі не розуміє, чим він займається). І це лише один з аспектів життєво необхідних реформ, які до того ж мали б передбачати непорушні гарантії власності, просте й прозоре оподаткування, спрощення регуляції тощо.

Це зрозуміло покроково, бо не ми перші, і необхідно, бо без того не буде України. Ані незалежної, ані залежної, ніякої. Але це складно, воно важко вкладається в голові. Розкуркулювати простіше.

http://m.tyzhden.ua/Columns/50/209520
Аватара пользователя
Neprus
ветеран
 
Цитата
Откуда: Киев

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение dukua » 22 фев 2018, 05:06

Fundorin писал(а):Украина — кровавое пятно на мировой карте распределения человеческого капитала


Гыгы, Швейцария с большим отрывом впереди от всего остального мира...
А почему?
А потому, что это - швейцарское исследование :biggrin:
Аватара пользователя
dukua
участник
 
Цитата
Возраст: 47
Откуда: Silicon Valley

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 22 фев 2018, 08:19

Макс Штирлиц писал(а):К осени вспомнете и взвоете


дежавю, Макс пророчить раз в півроку, з 2014го.
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 39
Откуда: UA

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Макс Штирлиц » 22 фев 2018, 08:23

http://mobile.lemonde.fr/idees/article/ ... tml?xtref=

Французкая пресса про Украину:

Революция достоинства принесла в Украину лишь больше коррупции, подъем радикального национализма и еще большее ограничение прав и свобод граждан. Пришедшие на волне Евромайдана политики уволили всех компетентных чиновников, оставив в руководстве страны лишь отъявленных коррупционеров. Это привело к тому, что на данный момент Украина является самым коррумпированным в мире государством.
Аватара пользователя
Макс Штирлиц
Admin
 
Цитата
Возраст: 50
Откуда: днепропетровск

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Шмель » 22 фев 2018, 08:24

Мирослав Гай.
Атошник зарезал того, кинул гранату туда, стрелял из этого...

Та задрали. Нет никаких атошников.

Мы участники боевых действий. И да нас этому учили: стрелять и резать врага, метать гранаты, жечь и действовать в разных условиях боя.

И что?

Те, кого вы называете "атошники" - это айтишники и фермеры, музыканты и учителя, бизнесмены и полицейские, юристы и рабочие...

Мы не носим формы, за редким исключением призыва на сборы или торжественных мероприятий. И то не всегда.

Нас часто легко спутать с людьми которые на войне не были.

И нас тысячь двести. Мы ходим рядом. Вы с нами сталкиваетесь каждый день, даже не зная.

И мы выиграли бы уже эту войну, если бы нас таких были миллионы.

Но желающих оказалось мало, так что или терпите издержки нашей "профессии" и возможность того, что кто-нибудь из нас иногда может е... окончательно или воюйте с врагом сами.

К сожалению еще ни одна война в истории не выигрывалась только контрактной армией. И в случаи любого реального ЧП, призовут скорее того одноглазого атошника, чем вас. Потому как вы просто не будете знать че делать.

Я всегда огорчен, если кто-то из участников БД напивается и хватается за нож, или бросает гранату.

Я всегда жалею, что меня нет рядом, что бы сказать ему: А ты не охуел, боец? Стоять. Подразделение? Звание? Иди сюда. Почему граната в боевом положении? Сюда дал. Ты, б.., какого х.. тут устроил? Че случилось? А ну пошли поговорим? Что брат, тяжко? А поехали ко мне.У меня и борщ есть и тушло и по 50. А железку я себе оставлю. Зачем она тут? А где ты ее намутил, кстати...

И парадокс в том, что случаев убийств с участием "атошников" меньше чем с другими гражданскими, на уровне статистической ошибки, а о них говорят. Часто пророссийские ресурсы.

А сайта с погибшими ребятами на войне, их именами и лицами, до сих пор нет(есть волонтерский). У нас каждый день гибнет боец и трое четверо получают ранение в этой войне, а их фото и имена публикуют с подачи волонтеров.

И военкомат, который забрал человека на эту войну, не отзвонился потом, когда он с нее вернулся и не спросил - как ты брат?

И службы нет, которая сама к тому ветерану в село приедет, найдет и узнает: Как? Что? Чем помочь?

В США все проходят реабилитацию - есть травма, нет, а она есть всегда, плевать - протоколы.

Медкомиссия? Плевать. Да если бы мы все ее придерживались, то "атошниками" были бы не 200000, а 50000, так много желающих отдать долг Родине.

И в этой стране, как и в Израиле, как и Эстонии, каждый третий должен пройти военную подготовку.

Вся страна должна работать на оборону и национальные интересы.

Тогда будет не "тот атошник стрельнул", а Мы, Украина, не уберегли нашего гражданина, друга, брата и он сгорел - от боли, бухла и тоски и.... Войны.
https://m.facebook.com/story.php?story_ ... =724192162
Шмель
слушатель
 
Цитата
Откуда: Славянск

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение jra7 » 22 фев 2018, 09:00

Макс Штирлиц писал(а):http://mobile.lemonde.fr/idees/article/2017/09/01/en-ukraine-la-revolution-de-la-dignite-a-abouti-a-la-corruption-au-nationalisme-et-au-declin-des-libertes_5179375_3232.html?xtref=

Французкая пресса про Украину:

Революция достоинства принесла в Украину лишь больше коррупции, подъем радикального национализма и еще большее ограничение прав и свобод граждан. Пришедшие на волне Евромайдана политики уволили всех компетентных чиновников, оставив в руководстве страны лишь отъявленных коррупционеров. Это привело к тому, что на данный момент Украина является самым коррумпированным в мире государством.

Уточню, ле монд на своїх сторінках надрукував статтю якогось українського історика-політолога (два в одному ) М.Мінакова, перший раз про такого чую, і як перший раз чую , то мало довіряю такому мислітілю!
jra7
слушатель
 
Цитата
Откуда: Львів

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение AleksR » 22 фев 2018, 09:08

Что касается статьи и аффтара. Тот кто говорит , что сейчас коррупции стало больше , чем при януковоще, тот либо откровенный дегенерат, либо писака-проститутка.
Аватара пользователя
AleksR
слушатель
 
Цитата
Откуда: Simferopol, Ukraine

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Дмитрий Медведев » 22 фев 2018, 09:18

Макс Штирлиц писал(а):http://mobile.lemonde.fr/idees/article/2017/09/01/en-ukraine-la-revolution-de-la-dignite-a-abouti-a-la-corruption-au-nationalisme-et-au-declin-des-libertes_5179375_3232.html?xtref=

Французкая пресса про Украину:

Революция достоинства принесла в Украину лишь больше коррупции, подъем радикального национализма и еще большее ограничение прав и свобод граждан. Пришедшие на волне Евромайдана политики уволили всех компетентных чиновников, оставив в руководстве страны лишь отъявленных коррупционеров. Это привело к тому, что на данный момент Украина является самым коррумпированным в мире государством.

ЫЫЫЫЫ!!!!! :rofl: :rofl: :rofl:
Из этой серии...
Cabasse, Octave, Audia Flight, TRI, Oyaide, Acoustic Revive, Audio Replas, fo.Q, Sforzato, Melco, SAEC
Аватара пользователя
Дмитрий Медведев
ветеран
 
Цитата
Возраст: 58
Откуда: Харьков

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение yuri_kov » 22 фев 2018, 09:45

AleksR писал(а):Что касается статьи и аффтара. Тот кто говорит , что сейчас коррупции стало больше , чем при януковоще, тот либо откровенный дегенерат, либо писака-проститутка.

Интересно, под вашим постом отметились специалисты по даче взяток, по получению взяток или отлавливанию коррупционеров? Если никто из перечисленных, то кто же тогда? Я бы не сказал что коррупции как явления стало больше. Те, кто обворовывал эту страну так же продолжают это делать, причём сидя на тех же самых местах. Это можно считать достижением? Да, есть некоторые позитивные моменты на уровне ГАИ, оформления документов, не крупных бюджетных закупок, но есть и негативные. Так что гордиться пока особо нечем, если сейчас занести пару чемоданов нала а АП, то можно спокойно сидя с своём старом кабинете воровать так же, как и при Януковиче. Может назовёте кого из коррупционеров посадили за последние 4 года, с конфискацией наворованного? Это будет гораздо показательнне, чем обзывать людей дебилами и проститутками.
Нам кажется что мы имеем опыт, а на самом деле это опыт постоянно имеет нас
Аватара пользователя
yuri_kov
ветеран
 
Цитата
Возраст: 45
Откуда: Харьков

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Karmadon » 22 фев 2018, 10:39

yuri_kov писал(а):под вашим постом отметились специалисты по даче взяток


При януковиче в некое учреждение прислали командовать двух "эффективных менеджеров", молоденьких ребят на автомобилях стоимостью по пятьдесят тысяч баксов.
Старое руководство было понижено в должностях чуть ли не до уборщиков.
Так вот эти "двое из ларца" вызвали поочереди всех руководителей предприятий, которым требовалось согласование работ этим учреждением и ничуть не стесняясь, более того, в весьма хамской форме объявили "тарифы", еще и сопровождая это дешевым шантажом.
Такого треша не помню ни до, ни тем более после легитимного.
Это мой ЛИЧНЫЙ опыт.
А теперь хотелось бы услышать ваш рассказ о заносе пары чемоданов денег в АП.
Аватара пользователя
Karmadon
ветеран
 
Цитата
Возраст: 53
Откуда: Чернигов

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение yuri_kov » 22 фев 2018, 11:22

Karmadon писал(а):
При януковиче в некое учреждение прислали командовать двух "эффективных менеджеров", молоденьких ребят на автомобилях стоимостью по пятьдесят тысяч баксов.
Старое руководство было понижено в должностях чуть ли не до уборщиков.
Так вот эти "двое из ларца" вызвали поочереди всех руководителей предприятий, которым требовалось согласование работ этим учреждением и ничуть не стесняясь, более того, в весьма хамской форме объявили "тарифы", еще и сопровождая это дешевым шантажом.
Такого треша не помню ни до, ни тем более после легитимного.

Эти молоденькие ребята я так понимаю уже отбывают свой срок за описанный вами треш? Или все же продолжают разъезжать на "автомобилях стоимостью по пятьдесят тысяч баксов"?

Karmadon писал(а):А теперь хотелось бы услышать ваш рассказ о заносе пары чемоданов денег в АП.

Огромная сумка/чемодан вмещает 5 млн$. Заносят 2, крепкий охранник в состоянии дотащить. Калькулятор нужен? Поэтому кое-кто очень любит принимать гостей именно ночью. Рассказывайте мне дальше про борьбу с коррупцией, я посмеюсь.
Последний раз редактировалось yuri_kov 22 фев 2018, 21:40, всего редактировалось 1 раз.
Нам кажется что мы имеем опыт, а на самом деле это опыт постоянно имеет нас
Аватара пользователя
yuri_kov
ветеран
 
Цитата
Возраст: 45
Откуда: Харьков

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение wired » 22 фев 2018, 11:25

про "молоденьких ребят" известньі случаи, что отбьівают.
"was fällt, das soll man auch noch stossen!"
wired
ветеран
 
Цитата
Откуда: Київ

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 22 фев 2018, 11:25

Юра, в тебе принцип - викручуватись будь-якою ціною?

Я не знаю жодного неадеквата, який би не розумів і на практиці не прочухав би різниці по рівню корупційного тиску на бізнес ДО, ПРИ і ПІСЛЯ Януковича.
Последний раз редактировалось Saburov S.A.M. 22 фев 2018, 12:15, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 39
Откуда: UA

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Karmadon » 22 фев 2018, 11:27

yuri_kov писал(а):Эти молоденькие ребята я так понимаю уже отбывают...


Эти ребята уже не командуют тем учреждением. Думаю, что и никаким другим.

yuri_kov писал(а):5 млн$. Заносят 2, крепкий охранник в состоянии дотащить.


То есть, истории нет, только домыслы.
Аватара пользователя
Karmadon
ветеран
 
Цитата
Возраст: 53
Откуда: Чернигов

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение yuri_kov » 22 фев 2018, 11:38

Киевский мер хотел переплюнуть харьковского по уровню распила бюджетных денег и решил установить флагшток высотой 50м за 50 млн гривен. Но нашего мера в таких вещах никто не сможет переплюнуть, он затеял реконструкцию Харьковского зоопарка за... пабабабам... 2 млрд гривен!!! Зоопарка, в котором недавно был кап ремонт! Это точно все происходит в воюющей стране, да??? Напомню что стоимость танка булат ок. 30 млн грн.
Нам кажется что мы имеем опыт, а на самом деле это опыт постоянно имеет нас
Аватара пользователя
yuri_kov
ветеран
 
Цитата
Возраст: 45
Откуда: Харьков

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение yuri_kov » 22 фев 2018, 11:40

Karmadon писал(а):То есть, истории нет, только домыслы.

Ваша история такие же домыслы, ничем не подтвержденные. Фото тех ребят "в студию", видеозаписи их бесед с руководителями предприятий предъявить сможете? Если нет, то вы... ну понятно, да?
Нам кажется что мы имеем опыт, а на самом деле это опыт постоянно имеет нас
Аватара пользователя
yuri_kov
ветеран
 
Цитата
Возраст: 45
Откуда: Харьков

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 22 фев 2018, 11:44

особистий досвід Юри в АП з чемоданами? Сергію, ну шо ж ви......
Вложения
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 39
Откуда: UA

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение yuri_kov » 22 фев 2018, 11:53

wired писал(а):про "молоденьких ребят" известньі случаи, что отбьівают.

также известны случаи что не отбывают и дальше что? Я высказал свое мнение - есть позитивные сдвиги, есть и негативные, есть места где вообще без изменений. Сказать что у нас в стране кардинальным образом поменялась ситуация с коррупцией может (почти цитирую) либо идиот, либо журналист-проститутка
Последний раз редактировалось yuri_kov 22 фев 2018, 21:41, всего редактировалось 1 раз.
Нам кажется что мы имеем опыт, а на самом деле это опыт постоянно имеет нас
Аватара пользователя
yuri_kov
ветеран
 
Цитата
Возраст: 45
Откуда: Харьков

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение хохол » 22 фев 2018, 11:55

yuri_kov писал(а):Ваша история такие же домыслы, ничем не подтвержденные. Фото тех ребят "в студию", видеозаписи их бесед с руководителями предприятий предъявить сможете? Если нет, то вы... ну понятно, да?

Это явный перегиб! вы щас сказали, шо Кармадон совравши, ведь он подчеркнул, что то его личный опыт.
У меня нет никакой инфы ни по Киеву, ни по Харькову, но тут у нас был пост, как подобные "цифры" появляются, так шо если честно, у меня степень доверия всем этим разоблачениям очень низкая
Аватара пользователя
хохол
ветеран
 
Цитата
Возраст: 57
Откуда: запорожье

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение yuri_kov » 22 фев 2018, 11:58

Karmadon писал(а):Эти ребята уже не командуют тем учреждением. Думаю, что и никаким другим.

Сергей, одна из главный бед этой страны - безнаказанность преступников. То что эти ребята уже не "командуют" тем учреждением это конечно же хорошо. Плохо то, что они могут либо просто уже "командовать" другим учреждением, либо вернуться к "командованию" после очередных выборов. Пока их не начнут массово сажать с конфискацией "накомандованного", ничего принципиально не измениться.
Нам кажется что мы имеем опыт, а на самом деле это опыт постоянно имеет нас
Аватара пользователя
yuri_kov
ветеран
 
Цитата
Возраст: 45
Откуда: Харьков

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение yuri_kov » 22 фев 2018, 12:08

хохол писал(а):Это явный перегиб! вы щас сказали, шо Кармадон совравши, ведь он подчеркнул, что то его личный опыт.

Ну Кармадон обвинил меня в том же, так что у него не может быть ко мне претензий. Поверьте, то о чем я сейчас пишу либо мой личный опыт, либо я лично знаю людей, которые... или мне кроме сумм нужно написать фамилии и даты? Вы же должны понимать что никто в здравом уме этого делать не будет.
Нам кажется что мы имеем опыт, а на самом деле это опыт постоянно имеет нас
Аватара пользователя
yuri_kov
ветеран
 
Цитата
Возраст: 45
Откуда: Харьков

Пред.След.

Вернуться в Чердачные разговоры

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Nikitis и гости: 17