и всё же

Разговоры на разные темы

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Дмитрий Медведев » 17 янв 2019, 16:40

Шмель писал(а): Нельзя недооценивать врага.

Но и доводить до абсурда тоже...
"Не стоит приписывать злой умысел тому, где достаточно простой глупости" (С)
Не боги там, ох не боги... Вижу...
Cabasse, Octave, Audia Flight, TRI, Oyaide, Acoustic Revive, Audio Replas, fo.Q, Sforzato, Melco, SAEC
Аватара пользователя
Дмитрий Медведев
ветеран
 
Цитата
Возраст: 59
Откуда: Харьков

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение jra7 » 17 янв 2019, 16:46

Шмель писал(а):И кто сказал (а сказали многие), что если кремль публично заявляет, что он категорически не хочет видеть в качестве президента одного претендента, а желает видеть другого, что это так и есть? Посыл адресован когорте не умеющих или не желающих думать патриотов Украины. Ведь весь мир уже убедился, что путин и ко не так глупы и наивны как стараются себя преподнести. Подтверждением этому является крах большей части вещаний и прогнозов пономаря. А наивный пипл хавает громогласно, нарочисто и показушно преподносимую врагом информацию, невольно принимая участие в разыгрываемом не очень замысловатом кгб-ешном спектакле. Нельзя недооценивать врага.

Пане Шмель, а все таки кому була адресована песковщина і для чого, як що можна без каші в міркуваннях, а чіткими однозначними висловленнями ? Да "кстаті" , а ви добре розумієте ворога і всі його наміри ?
..... " посыл адресован когорте " ,ну блін ви точно кремль, як знаєте кому адресован ! :rofl:
А пан Шмель патріот України, який вміє думати чи не вміє думати !? Чи пан Шмель не патріот України !? :yahoo:
jra7
ветеран
 
Цитата
Откуда: Львів
Забанен

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Andrey-1973 » 17 янв 2019, 17:34

боги , сука
Вложения
"Любителями и знатоками музыки не рождаются, а становятся... Чтобы полюбить музыку, надо прежде всего ее слушать"
Аватара пользователя
Andrey-1973
ветеран
 
Цитата
Возраст: 45
Откуда: Киев

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Шмель » 17 янв 2019, 17:35

jra7 писал(а):Пане Шмель, а все таки кому була адресована песковщина і для чого, як що можна без каші в міркуваннях, а чіткими однозначними висловленнями ? Да "кстаті" , а ви добре розумієте ворога і всі його наміри ?
..... " посыл адресован когорте " ,ну блін ви точно кремль, як знаєте кому адресован ! :rofl:
А пан Шмель патріот України, який вміє думати чи не вміє думати !? Чи пан Шмель не патріот України !? :yahoo:



jra7, ты слишком предсказуем. Можешь считать, что мой пост был рассчитан на тебя, и я своей цели достиг. Лучше скажи, почему не радуешься успехам своего родного города (или он тебе не родной, или ты не патриот своего города?)?
https://newsukr.net/2019/01/13/za-kil-k ... i-sadovyy/
Я тогда бросал эту ссылку и для тебя тоже. Но ты опять же не удивил оригинальностью и по понятным причинам промолчал.
Шмель
ветеран
 
Цитата
Откуда: Славянск

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение AleksR » 17 янв 2019, 17:57

Andrey-1973 писал(а):боги , сука


А вы уверены, что президенту , да и януковичу тоже очень нужны эти пиздоватые со своими облизываниями рук? Или что, надо было бабульку вырубить? С ноги? Что вы хотели сказать этим постом?
Аватара пользователя
AleksR
ветеран
 
Цитата
Откуда: Ukraine

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Neprus » 17 янв 2019, 17:57

О, ну вот же еще одно готовое решение по оккупированным территориям из Кремля. «Тятя! тятя! наши сети. Притащили мертвеца» (с)
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater
Вложения
Аватара пользователя
Neprus
ветеран
 
Цитата
Откуда: Київ

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Andrey-1973 » 17 янв 2019, 18:00

AleksR писал(а):
А вы уверены, что президенту , да и януковичу тоже очень нужны эти пиздоватые со своими облизываниями рук? Или что, надо было бабульку вырубить? С ноги? Что вы хотели сказать этим постом?

Уровень целующих и наверняка голосующих.
Ну а царькам можно закрыть глаза и получить удовольствие. Они же боги
"Любителями и знатоками музыки не рождаются, а становятся... Чтобы полюбить музыку, надо прежде всего ее слушать"
Аватара пользователя
Andrey-1973
ветеран
 
Цитата
Возраст: 45
Откуда: Киев

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Andrey-1973 » 17 янв 2019, 18:02

Давайте любоваться трудолюбивым президентом
Вложения
"Любителями и знатоками музыки не рождаются, а становятся... Чтобы полюбить музыку, надо прежде всего ее слушать"
Аватара пользователя
Andrey-1973
ветеран
 
Цитата
Возраст: 45
Откуда: Киев

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение mihail » 17 янв 2019, 18:03

Andrey-1973 писал(а):Уровень целующих и наверняка голосующих.


То що по вашому
виборці янека
і
виборці Порошенко -
люди ОДНОГО рівня ?
mihail
ветеран
 
Цитата
Возраст: 60
Откуда: м.Рiвнe

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение AleksR » 17 янв 2019, 18:05

Andrey-1973 писал(а):Уровень целующих и наверняка голосующих.
Ну а царькам можно закрыть глаза и получить удовольствие. Они же боги

Это ваше видение. Уверен , что ПАП не получает от этого удовольствия. Да и Янык тоже больше по сестрам поварихи выступал. Так что это ваши личные домыслы наверное. Я кстати буду за ПАП голосовать. Как вы мой уровень можете оценить? :) А вы за кого планируете отдать голос. Порекомендуйте.
Аватара пользователя
AleksR
ветеран
 
Цитата
Откуда: Ukraine

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Andrey-1973 » 17 янв 2019, 18:07

AleksR писал(а):Это ваше видение. Уверен , что ПАП не получает от этого удовольствия. Да и Янык тоже больше по сестрам поварихи выступал. Так что это ваши личные домыслы наверное. Я кстати буду за ПАП голосовать. Как вы мой уровень можете оценить? :) А вы за кого планируете отдать голос. Порекомендуйте.



Рекомендовать за кого голосовать наверно глупо, вы взрослый сами определитесь.
"Любителями и знатоками музыки не рождаются, а становятся... Чтобы полюбить музыку, надо прежде всего ее слушать"
Аватара пользователя
Andrey-1973
ветеран
 
Цитата
Возраст: 45
Откуда: Киев

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Neprus » 17 янв 2019, 18:10

Парламент підтримав законопроект, який дозволяє закуповувати зброю суб'єктами оборонного замовлення за імпортом напряму. Це ключова умова отримання військової допомоги західних партнерів. І теж крок до #НАТО.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater
Аватара пользователя
Neprus
ветеран
 
Цитата
Откуда: Київ

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение AleksR » 17 янв 2019, 18:10

Andrey-1973 писал(а):

Рекомендовать за кого голосовать наверно глупо, вы взрослый сами определитесь.


Ну ладно, не так написал) Мы с вами втречались живьём один раз, и вы на меня произвели впечатление порядочного и адекватного человека. И вот мне интересно кого вы поддерживаете. :hi:
Аватара пользователя
AleksR
ветеран
 
Цитата
Откуда: Ukraine

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Neprus » 17 янв 2019, 18:11

Департаментом міжнародно-правового співробітництва ГПУ завершено досудове розслідування справи колишнього Голови Національного банку України та першого Віце-прем'єр-міністра України Сергія Арбузова (ч.4 ст.28, ч.5 ст. 191 КК України), якому інкримінується зловживання своїм службовим становищем у складі злочинної організації, що призвело до розтрати активів Нацбанку на суму 220 млн грн.
***
Арбузову С.Г. інкримінується вчинення у період 2011-2013 років розтрати чужого майна в особливо великих розмірах - коштів НБУ в сумі 220 млн. грн. при створенні всупереч положень Закону України "Про Національний банк України" та Закону України "Про телебачення та радіомовлення" за рахунок активів цього особливого центрального органу державного управління підконтрольної телерадіоорганізації ТОВ "Банківське телебачення", вчиненого шляхом зловживання своїм службовим становищем у складі злочинної організації.
Вищевказані дії Арбузова С.Г. призвели до втрати Нацбанком України активів на вищевказану суму та було зменшено його можливості щодо реального проведення державної грошово-кредитної політики, спрямованої на забезпечення стабільності грошової одиниці України.
На даний час учасникам кримінального провадження відкрито матеріали кримінального провадження для ознайомлення з ними та подальшого скерування обвинувального акту до суду для розгляду по суті.
#гпу #арбузов #законісправедливість

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater
Вложения
Аватара пользователя
Neprus
ветеран
 
Цитата
Откуда: Київ

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Andrey-1973 » 17 янв 2019, 18:14

AleksR писал(а):
Ну ладно, не так написал) Мы с вами втречались живьём один раз, и вы на меня произвели впечатление порядочного и адекватного человека. И вот мне интересно кого вы поддерживаете. :hi:


Мне ближе Руслан Кошулинский, но я понимаю что он не сможет выиграть выборы, хотя правые и объединились.
Нет желания писать публично почему, но если мы встретимся и будет желание у нас это обсудить я только за :drinks:
"Любителями и знатоками музыки не рождаются, а становятся... Чтобы полюбить музыку, надо прежде всего ее слушать"
Аватара пользователя
Andrey-1973
ветеран
 
Цитата
Возраст: 45
Откуда: Киев

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение AleksR » 17 янв 2019, 18:32

Andrey-1973 писал(а):Давайте любоваться трудолюбивым президентом

Увы, но это часть его работы, думаю на которую ему жалко тратить время. Но нужно. Высаживают растения на всяких аллеях дрючбы все президенты, ампиратары, генеральные секретари, и сошки помельче. А Трамп вот недавно "помиловал" индюшку и разговаривал с незнакомым ребёнком по телефону накануне рождества. Никто ж не кричит о показушности этих мероприятий...
Аватара пользователя
AleksR
ветеран
 
Цитата
Откуда: Ukraine

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Neprus » 17 янв 2019, 18:33

Почему я топлю за Пороха
Меня тут недавно спрашивали, почему я топлю за Пороха – разве я не вижу, что страна катится в жопу? Отвечаю: нет, не вижу. Потому, что не катится. Мы наоборот из жопы понемногу вылазим. Да, медленно, да, тяжело, но – вылазим. А вот, например, РФ катится именно туда. Чтобы это понять, не нужны, на самом деле, графики зарплат и ВВП (об этом в PS). Необходимо смотреть на три вещи: желаемая цель, текущее положение, отправная точка.
Показати текст
Давайте сначала возьмем относительно посторонний для нас пример РФ: чего хотят россияне? Россияне хотят видеть себя вторым геополитическим полюсом.

Что необходимо, чтобы в современном мире таковым стать? Нужны – прежде всего – технологии. Сегодня технологическая гонка – это намного больше и важнее, чем гонка вооружений СССР и США. Прежде всего потому, что развитие технологий идет экспоненциально. Например, веками люди освещали помещения с помощью факелов, каминов, чаш с маслом или нефтью. Потом чуть больше ста лет спросом пользовались керосиновые лампы и газовое освещение улиц. Затем менее ста лет ушло на то, чтобы лампы накаливания сменились светодиодами. Технологии ускоряются, и это – факт. И потому гонка технологий – важнее любой другой. Потому, что тот, кто отстанет на 15-20 лет – отстанет навсегда.



И каково же текущее положение РФ? Что россияне делают для того, чтобы догнать (не говоря о том, чтобы перегнать) Запад? Можно, конечно, сказать, что суют аниматоров в костюмы роботов, но это, на самом деле, ничего не иллюстрирует, кроме глупости отдельно взятых организаторов (ну а вдруг, там реально есть что-то очень крутое, просто секретное?). Важны системные показатели, и вот тут, как раз, есть хороший пример.

Недавно в РФ вскрылось, что росстат подделывал данные про сельское хозяйство в России, и в реальности не было никакого подъема аграрного сектора, был его спад. Что сделало бы нормальное правительство, которое знает про это, и понимает, что делает? Ну, понятное дело – уволили б негодяев и назначили бы комиссию по расследованию причин спада сельхозсектора, после результатов которого устранили бы причину спада (насколько это возможно). Это нормальные шаги нормального управленца: выявив кризис, разобраться в его природе, и устранить, или хотя бы компенсировать его. Что сделало российское руководство? Уволило виновных, посадило новых людей, и показатели с/х мгновенно выросли. А вот это уже приговор системе.

Дело в том, что госстатистика – это не только повод для пропаганды подуть в фанфары, это в том числе важный инструмент управления государством. Это, условно говоря, приборная доска страны, где видны давление в трубах, уровень масла и вся та прочая техническая фигня, которая обывателю не очень ясна, но которая помогает обнаруживать проблемы в системе до того, как они станут непреодолимы. И вот у РФ загорелась лампочка “проверьте сельхоз”, и вместо того, чтобы разобраться в том, что происходит, они ее отключили. Конечно, можно надеть шапочки из фольги и сказать, что “там” есть “реальная статистика”, и государственные умы “все знают”, но тогда возникает вопрос: почему, как, какого лешего, эти всезнающие люди допустили такой затяжной и глубокий кризис целой отрасли? Видимо, они при него либо не знали, либо решили, что “и так сойдет”.

В случае первого варианта – они приняли самое дебильное из всех возможных решений: они просто проигнорировали тревожный сигнал. Во втором – они его игнорируют давно. В обоих случаях – они некомпетентны как управленцы, а росстат занимается банальным очковтирательством, и нет оснований полагать, что тем же не заняты остальные структуры РФ.

Поскольку на лицо кризис менеджмента в огромной стране, то можно смело утверждать, что жопа царит не только в аграрном секторе, а вообще всюду. То, что приборная панель бодро показывает “стабильность” – это не потому, что все зае*сь, а потому, что все лампочки давно отключены, экипаж ведет корабль вслепую. К счастью для нас, кстати. Потому что все прое*ы РФ на украинском направлении – это на 90% заслуга их кретинов-руководителей.

Потому что в 14-м году исходная позиция РФ была великолепна, как ни меряй. Нефть – дорогая, санкций – нет, поддержка населения – зашкаливает, Европа – лояльна, США – “перегружают” отношения. И тем не менее, за каких-то 5 лет все разительно переменилось.

Потому что вместо шагов в сторону цели, РФ делала шаги куда угодно, но не в ее сторону. Потому что невозможно развивать технологии без хороших условий для научных сотрудников, без технологической базы, без свободы слова и мысли хотя бы в самом научном сообществе. То есть: без сносного уровня жизни науки быть не может. А без науки не будет научно-технологического паритета с конкурентами. И вместо развития этих направлений, россияне привычно половину украли, половину пустили в армейку и оккупировали кусок соседней страны. Вот именно так и добиваются научно-технических прорывов, ага.

Но вернемся к Украине.

Какова наша цель? Наша цель – правовое государство с развитой экономикой, интегрированное в западные экономические и политические структуры.

Что для этого необходимо сделать? Привести правовую базу к практикам передовых держав, понизить уровень коррупции, повысить комфортность ведения бизнеса, состоять в международных торговых организациях и т.п., вступить в НАТО. Кстати, замечу, что “убрать олигархов” в список не выходит, на самом деле. Нам необходимо не столько “убрать” их, сколько заставить играть по правилам. Тогда они и олигархами-то быть перестанут. И это не потому, что я их защищаю, – просто объективно нет критической необходимости повесить Ахметова. Есть критическая необходимость, чтобы его предприятия платили налоги и повышали свою эффективность. Добьется ли этого сам Ахметов, или это сделает другой управленец вместо него – не важно.

Итак.

Приводим ли мы нашу правовую базу к образцовой? Да, понемногу. Медленнее, чем хотелось бы, но Ассоциация, в том числе, включает в себя и пункты о праве и его защите. И судя по тому, что ее подписали – мы все сделали верно. Браво нам.

Приводим ли мы нормативную базу к практикам западных держав? Да. Стандарты НАТО, логистика, поставки товаров в ЕС. Это все – про стандарты. И про вступление в НАТО, кстати, тоже. На верном мы пути? Да, на верном.

Боремся ли мы с коррупцией? Да. Плохо, но – боремся. Мы создали НАБУ, САП, на очереди – допилить антикорсуд и ДБР. Это все идет со скрипом, преодолевая чудовищное сопротивление старой системы, но – идет. И что важно, в обществе есть запрос на эту борьбу. Немного дебильный и по-пролетарски простой, но есть. И это тоже шаг в нужную сторону. ПроЗорро, в конце концов, тот же помогает.

Повышается ли комфортность ведения бизнеса? Да. Тоже медленно, тоже со скрипом. Тоже с чудовищным сопротивлением старых кадров, которые привыкли жить без свободной конкуренции. Но к нам заходит западный бизнес. К нам заходят западные бренды. У нас ИКЕЯ, у нас лоукосты, у нас открыли пускай и малозначительные, но заводы, западные автомобильные компании. Мы совершенно точно идем в нужном направлении и тут: мы пытаемся в е-декларации, в уменьшении бумажной работы и т.п. Опять же – выходит через жопу, но это тоже преодолимо.

И, наконец, оглянемся назад, на нашу отправную точку. Президент – зэк. Генпрокурор в тоге и лавровом венке позирует на фоне мебели быккоко, 21-й век. Семья отжала все, что можно было отжать; Саша-стоматолог за год вошел в топ-100 Форбс. Общество требует освободить незаконно осужденных Павличенко, но власть на хрену вертела общество и его мнение. Мы готовимся вступить в Таёжный Союз. Мы связаны по рукам и ногам кабальным газовым контрактом. Армии – нет. МВД и СБУ заполнены россиянами и их агентурой. ЗВР – нет. Мы должны всем на свете, и нас покупают за 15 лярдов пацаны из Москвы. Экономика уже начинает сваливаться в штопор – рецессия началась еще в 12м году безо всякой войны. Отличная стартовая позиция. Просто великолепная. Надежная, как швейцарские часы.

А теперь расскажите мне еще раз про то, как сейчас все плохо, и какая вокруг безнадёга. Я похохотаю вам в лицо.

P.S. Почему нельзя мерить все графиками ВВП и прочей фигней. Потому что мы понятия не имеем, насколько точны и правдивы эти графики. Например, РФ рисует себе небывалый рост с/х сектора, но на деле оказывается, что там чудовищный спад. Вопрос к тем, кто равняется на РФ: откуда нам знать, что они и в остальном не приврали? Вопрос ко всем нам: откуда нам знать, что наша статистика – корректна? Дела могут быть как лучше, так и хуже, чем нам кажется. Давняя истерия с Тамифлю наглядно показала, что даже себе верить не всегда можно. И именно потому очень важно смотреть на предпринимаемые действия и их общее направление. Потому, что вслед за правильными действиями придут деньги. А вслед за неправильными – пушистый полярный лис.

https://tverezo.info/pp/post/90290
Вложения
Аватара пользователя
Neprus
ветеран
 
Цитата
Откуда: Київ

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Fundorin » 17 янв 2019, 18:36

AleksR писал(а):Это ваше видение. Уверен , что ПАП не получает от этого удовольствия. Да и Янык тоже больше по сестрам поварихи выступал. Так что это ваши личные домыслы наверное. Я кстати буду за ПАП голосовать. Как вы мой уровень можете оценить? :) А вы за кого планируете отдать голос. Порекомендуйте.
А разве ПАП уже официально кандидат? Вроде ж он еще не подал документы в ЦИК. И пока, думаю, не собирается. У него сейчас шаткая ситуация. Нужно все-таки оценить реальное соотношение сил кандидатов, чтобы понять, а стоит ли идти повторно. Если во второй тур не проходит, то это провал будет не только его, но и всего БПП. А впереди выборы в ВР. В случае его неизбрания результат выборов в ВР для БПП будет таким же. А это крах всей его структуре, на которую потрачено много сил, денег и времени. И он даже намекал в интервью, что может и не пойти.
Так что всё еще впереди.
Рано ломать копья - кто за кого!
Доборолась Україна До самого краю. Гірше ляха свої діти Її розпинають. Т.Г. Шевченко
Аватара пользователя
Fundorin
ветеран
 
Цитата
Откуда: Дніпро

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Дмитрий Медведев » 17 янв 2019, 18:53

Fundorin писал(а):А разве ПАП уже официально кандидат? Вроде ж он еще не подал документы в ЦИК. И пока, думаю, не собирается.

Сегодня объявил об участии...
Cabasse, Octave, Audia Flight, TRI, Oyaide, Acoustic Revive, Audio Replas, fo.Q, Sforzato, Melco, SAEC
Аватара пользователя
Дмитрий Медведев
ветеран
 
Цитата
Возраст: 59
Откуда: Харьков

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение jra7 » 17 янв 2019, 18:55

Шмель писал(а):

jra7, ты слишком предсказуем. Можешь считать, что мой пост был рассчитан на тебя, и я своей цели достиг. Лучше скажи, почему не радуешься успехам своего родного города (или он тебе не родной, или ты не патриот своего города?)?
https://newsukr.net/2019/01/13/za-kil-k ... i-sadovyy/
Я тогда бросал эту ссылку и для тебя тоже. Но ты опять же не удивил оригинальностью и по понятным причинам промолчал.

Пане Шмель як ти тільки пишеш від себе у мене завжди виникають питання до тебе між би ти просто репостив чужі ! :yahoo: це відповіідь на патріот міста.
Радуйся, радуйся , молодець ти своєї цілі досягнув, " тонкий " психолог, думающий патріот ! :rofl:
Последний раз редактировалось jra7 17 янв 2019, 19:09, всего редактировалось 1 раз.
jra7
ветеран
 
Цитата
Откуда: Львів
Забанен

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение mihail » 17 янв 2019, 18:59

Andrey-1973 писал(а):
Мне ближе Руслан Кошулинский, но я понимаю что он не сможет выиграть выборы,


Це добре що ви розумієте , шо він не може виграти вибори /
Погано те , що пишучи пости проти Порошенка ви
практично агітуєте голосувати за його опонентів ,
котрі дійсно мають високий рейтинг і теоретично можуть виграти вибори -
за різних Тимошенків , клоунів і тому подібних

Я вже не раз писав , що мене далеко і далеко не у всьому влаштовує Порошенко ,
але з тих , що можуть пройти кращого його немає !!
mihail
ветеран
 
Цитата
Возраст: 60
Откуда: м.Рiвнe

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Neprus » 17 янв 2019, 19:59

Мінськ. Перше цього року засідання ТКГ і підгруп.
Ключове : Росія в очікуванні президентських виборів в Україні і прагне за будь - яку ціну зміни влади , кого завгодно, тільки не Порошенка на посаді нашого Верховного головнокомандувача .

Показати текст
В 2018 я направила 13! офіційних звернень до представників РФ, особисто до Б. Гризлова, з пропозицією передати 23 росіян в обмін на українців- політв‘язнів Кремля , з конкретними прізвищами, списками і заявами - проханнями самих засуджених росіян до Путіна. Також МЗС України влітку направило відповідну ноту МЗС РФ. На жоден наш лист нам не надали жодної відповіді . Що означає відмову Росії від своїх громадян, та й відверто брутальну поведінку учасників груп від РФ, які блокують і звільнення, , нехтуючи елементарними нормами дипломатичного протоколу.
Двічі за цей місяць ми звернулися до модераторів ОБСЄ з вимогою провести спільне засідання ТКГ і гуманітарної підгрупи з одного питання: звільнення заручників , передача росіян в обмін на політв‘язнів Кремля. Сьогодні Б. Гризлов відмовився і від цієї ініціативи .
Поведінка представників Кремля задає тон поведінки і їх маріонеток з ОРДЛО, які відверто блокують всі пропозиції України по звільненню заручників. Доходить до відвертого абсурду. На гуманітарній підгрупі представники ОРДЛО сьогодні то стверджували, що не отримували ніяких списків , які ми неодноразово надсилали наприкінці минулого року. А потім» згадали», що таки отримали й заявили..... що « листи не відкриваються».
Установка Кремля- блокувати все до виборів в Україні. Примітно, що коли я звернулася на гуманітарній підгрупі до росіян щодо деструктивності їх позиції , бо що вони робитимуть у разі переобрання президента Порошенка, ті вигукнули : « И не надейтесь!»
Росіяни на приховують , що сподіваються на зміну влади і реванш в Україні.
Важкі переговори. Тим часом представники ордло з радістю цитують деяких наших опозиціонерів, кумиром представниць ОРДЛО тепер є один депутат від фракції « Батьківщина», який намагався якось мене принизити в ВР. Й вони його цитують і радіють. Один цитатник. Й прагнуть до реалізації одного сценарію - сценарію Москви. Все це морально непросто витримати. Але нам своє робити.
Ми стоімо на наступній позиції : передача засуджених росіян на українців- поліив‘язнів Кремля в РФ, негайне звільнення моряків без передумов, як військовополонених, звільнення українців з окупованих територій в обмін на сепаратистів. Ще раз надали наші пропозиції. Від координаторів ОБСЄ хотілося б більш активної позиції і бути на стороні правди. Ми готові наприкінці січня - напочатку лютого, в будь - яку визначену дату, передати РФ 25! їх громадян з українських тюрем в обмін на політв‘язнів Кремля, й в цей же день провести звільнення 19 українців з ОРДЛО в обмін на близько 70 засуджених бойовиків . Але і цю нашу пропозицію маріонетки Кремля назвали «фейковою», хоч мова йшла про долі конкретних людей , в тому числі тих, яких начебто запитували ОРДЛО.
Також ми ще раз підняли питання негайного звільнення 5 підлітків з Ясинуватоі, яких 3 роки катують в Донецьку в тюрмі. Сподіваюся, хоч з цього питання буде певний прогрес. Озвучили вимогу їх звільнення і на ТКГ.

P.S. Найогидніше.це коли в Мінську « прєдставітєльніци» ордло підхіхікуючи, цитують депутата « Батьківщини», який якось намагався мене публічно принизити у ВР. Тепер це їх кумир . Другий після Савченко .
Я це якось переживу. Й позицій своїх ні в Мінську, ні в Києві не змінюватиму, тому нехай собі волають.

https://www.facebook.com/iryna.gerashch ... 2824432520
Аватара пользователя
Neprus
ветеран
 
Цитата
Откуда: Київ

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Шмель » 17 янв 2019, 20:27

jra7 писал(а): Пане Шмель як ти тільки пишеш від себе у мене завжди виникають питання до тебе між би ти просто репостив чужі ! :yahoo: це відповіідь на патріот міста.
Радуйся, радуйся , молодець ти своєї цілі досягнув, " тонкий " психолог, думающий патріот ! :rofl:

Ну ты чудишь! Я таких во Львове и не видел. Просто редкостный .... интеллектуал!
Шмель
ветеран
 
Цитата
Откуда: Славянск

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Шмель » 17 янв 2019, 20:45

Порошенко - единственный неудобный для кремля.

Вот тезис, который начали задвигать в последние два дня сейчас сторонники Петра Алексеевича. При этом они уточняют, что это касается тех кандидатов, у кого есть шансы. То есть в ряду между Тимошенко, Зеленским и Гриценко.

Мол, Петр Порошенко - единственный, кто способен продолжать войну против московии и потому кремль делает ставку против него за тех, кто хочет договариваться о мире.

Цель такой манипуляции ясна - поставить знак равенства между Тимошенко, Зеленским, Гриценко и Бойко, Вилкулом, Мураевым.

Условно - запихнуть в один ряд с русскомирскими кандидатами всех реальных конкурентов на прозападном электоральном поле и замазать их стремлением к миру.

Таким образом, Петр Алексеевич, даже исключительно размахивая своим длинным Томосом, хочет ухитриться стать единственным прозападным кандидатом в президенты. Этому тут же начинает подыгрывать кремль усами пескова сообщая о том, что в Киеве, мол, есть партия войны и есть партия мира, с кем они и будут договариваться.

Манипуляция эта очень простая, так как все условно прозападные кандидаты публично формально декларируют стремление к сильной армии и усиление обороноспособности. При этом любой прозападный кандидат будет публично декларировать стремление к миру, так как, например, в уставных документах НАТО прописано, что при возникновении любого конфликта страны североатлантического договора стремятся к миру.

Вот содержание первой статьи главного уставного документа НАТО: "Договаривающиеся стороны обязуются, в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций, мирно решать все международные споры, участниками которых они могут стать, не ставя при этом под угрозу международные мир, безопасность и справедливость, а также воздерживаться от любого применения силы или угрозы ее применения в своих международных отношениях, если это противоречит целям ООН".

Это значит, что если вы, как кандидат в президенты, который рассчитывает на политическую поддержку и лояльность западного истеблишмента, начнете вдруг в Украине размахивать топором войны во время избирательной кампании, все ваши конкуренты тут же поставят это на вид западным партнерам. Из вас будут тут же лепить ультраправого радикала и чуть ли не фашиста, которого в западном мире считают маргиналом и дела иметь не будут.

При этом давайте обратим внимание на позиционирование, которое допускает сам Петр Порошенко?

Вот его вчерашний тезис: "Мы очень хотим мира и сейчас перед выборами нам снова все обещают, что они принесут мир. Я хочу подчеркнуть, что они могут принести только поражение и капитуляцию. Потому поражение, капитуляция и сдача Украины – есть мир на условиях России".

Смотрите, как хитро поступает Петро Алексеевич - он прямо говорит, что хочет мира, но при этом делает с такой поправкой, будто все, кто обещает сегодня мир кроме него, якобы согласны на мир исключительно на условиях кремля - поражение и капитуляция.

Эта нехитрая манипуляция президента вторит действиям его публичных сторонников и также ставит его конкурентов на прозападном электоральном поле в ряд с теми, кто действительно склонен и способен пойти на мир с московией на ее условиях в целом - то есть с Бойко, Мураевым и Вилкулом.

Так Петр Порошенко удивительным образом благодаря публичной риторике кремлевских чиновников и своим политтехнологам оказывается в раскладе едва ли не единственным прозападным политиком в Украине.

В этом контексте можно ожидать, что в ближайшее время все кандидаты, играющие на прозападном электоральном поле начнут соревноваться в клятвах верности алтарю победы украинской армии и это будет верным поступком. И для армии, и для страны после выборов.

Президент при этом вполне хорошо очертил круг того, что может являться кандидатским минимумом стремлению к миру на условиях соблюдения украинских национальных интересов - победа, возвращение всех украинских территорий и пленников, выход и контроль над границами.

С другой стороны, если в ближайшее время мы не увидим отдельные заявления Гриценко, Садового, Зеленского и Тимошенко о стремлении к миру на этих условиях, то это может красноречиво сообщить избирателю об этих кандидатах. Недооценить этот выпад действующего президента нельзя - молчание конкурентов создаст ему козыри на ближайшее будущее.

Главный вывод: Порошенко так хитро перекинул мяч на поле конкурентов, что им прийдется либо постараться получше и побыстрее его отбить, заявляя реальные претензии на пост главнокомандующего, либо промолчать, согласившись с манипуляцией действующего президента и фактически примкнуть к той самой партии мира в кремлевской пропаганде.

Вилка, как ни крути. Запасаемся попкорном, следим за руками и словами. Хоть что-то кроме размера томоса появилось.


https://www.facebook.com/10000003283480 ... 152253390/
Шмель
ветеран
 
Цитата
Откуда: Славянск

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Savik » 17 янв 2019, 20:56

Шмель писал(а):Порошенко - единственный неудобный для кремля.


А что, ШМЕЛЬ, ..Вы хотите это оспорить??? Есть чем?? Валите!!
"Карта не есть территория" - описание реальности не есть сама реальность.
Аватара пользователя
Savik
ветеран
 
Цитата
Возраст: 58
Откуда: Одесса
Забанен

Пред.След.

Вернуться в Чердачные разговоры

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3