и всё же

Разговоры на разные темы

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение jra7 » 14 янв 2019, 00:11

Андреич писал(а):Держава та переконання - це зовсім різні речі, але те, на чому базується державна ідеологвія та політика, може співпадати з переконаннями.
Російська церква, як інституція, завжди абсолютно щиро поділяла державну ідеологію. А церковні діячи, як особистості, мають, звичайно, свої особисті переконання. Ось вони й співпадають з державними на 100%

Все цікаво вами написано, але дискусія на маріонетці у нас, а не переконання . Переконаня переконаннями , важливо діяння , які підпадають під оцінки , осуд і судочинство! Так ось маріонетка --- це діяння від переконань . Переконання без діянь --- це ще не маріонетка !
Последний раз редактировалось jra7 14 янв 2019, 00:17, всего редактировалось 1 раз.
jra7
ветеран
 
Цитата
Откуда: Львів
Забанен

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение jra7 » 14 янв 2019, 00:15

хохол писал(а):Шож ви ображаєте кирила, який жеж він маріонетка, маріонетка це безвольний виконавець, а кирила повноцінний провідник ідей руськава миру, так звичайно ж він не маріонетка)))
p.s. Андрєіч! шож за сінхронність така в думках)))

А чому маріонетка це безвольний виконавець ? Що сталося з його волею ?
jra7
ветеран
 
Цитата
Откуда: Львів
Забанен

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение хохол » 14 янв 2019, 00:23

jra7 писал(а):А чому маріонетка це безвольний виконавець ? Що сталося з його волею ?

Ги!) тому шо маріонетка це лялька на нитках)))
Аватара пользователя
хохол
ветеран
 
Цитата
Возраст: 58
Откуда: запорожье

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение koba » 14 янв 2019, 00:40

А какая разница кто он: марионетка или идейный/по убеждениям? Он командующий религиозными войсками рф и если бы не делал то, что от него требуется, не обеспечивал бы выполнение поставленных задач, то просто не занимал бы эту должность.
И уж верить в Бога по его должностным обязанностям точно не требуется
Дураков учить - только портить (c)
Аватара пользователя
koba
слушатель
 
Цитата
Возраст: 50
Откуда: Ізмаїл

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение хохол » 14 янв 2019, 00:49

koba писал(а):А какая разница кто он: марионетка или идейный/по убеждениям? Он командующий религиозными войсками рф и если бы не делал то, что от него требуется, то просто не занимал бы эту должность.
И уж верить в Бога по его должностным обязанностям точно не требуется

Ну, ваще-та разница как-ба есть, к идейному врагу относимся абсолютно безжалостно, а к марионетке появляются интеллигентские сомнения, он жеж марионетка, им жеж руководят, он жеж не сам...
:)
Аватара пользователя
хохол
ветеран
 
Цитата
Возраст: 58
Откуда: запорожье

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Neprus » 14 янв 2019, 00:50

У кого они появляются?)
Аватара пользователя
Neprus
ветеран
 
Цитата
Откуда: Київ

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение jra7 » 14 янв 2019, 00:52

хохол писал(а):Ги!) тому шо маріонетка це лялька на нитках)))

О ! супер, а як тоді маріонетка з ниточками у вас зішлись з переконаннями в трактуванні Андрійовича !₴?
..... та гаразд , згода! :drinks: Підсумок мій; у (х)уйла всі (х)уйли !
Последний раз редактировалось jra7 14 янв 2019, 00:55, всего редактировалось 1 раз.
jra7
ветеран
 
Цитата
Откуда: Львів
Забанен

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение хохол » 14 янв 2019, 00:52

Neprus писал(а):У кого они появляются?)

У интеллигентных людей )
Аватара пользователя
хохол
ветеран
 
Цитата
Возраст: 58
Откуда: запорожье

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение koba » 14 янв 2019, 00:58

хохол писал(а):У интеллигентных людей )

Ну, это пока по ним стрелять не начали... тут все сомнения куда-то сразу и пропадают
Последний раз редактировалось koba 14 янв 2019, 01:19, всего редактировалось 1 раз.
Дураков учить - только портить (c)
Аватара пользователя
koba
слушатель
 
Цитата
Возраст: 50
Откуда: Ізмаїл

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение jra7 » 14 янв 2019, 01:01

koba писал(а):Ну, это пока по ним не начали стрелять... тут все сомнения сразу и пропадают

Тут я згідний, що інтелегенція це функція , яку можна при різних обставинах персоні, особі включати або виключати . :biggrin:
jra7
ветеран
 
Цитата
Откуда: Львів
Забанен

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение хохол » 14 янв 2019, 01:06

koba писал(а):Ну, это пока по ним не начали стрелять... тут все сомнения сразу и пропадают

Та канешна), собственно, всё шо выше, это все риторика. Меня зацепило то, шо и вызвало эту маленькую полемику, а именно статья, где кирило как бы в общем-то хороший, тока ошибся... )))
Аватара пользователя
хохол
ветеран
 
Цитата
Возраст: 58
Откуда: запорожье

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение koba » 14 янв 2019, 01:16

хохол писал(а):Та канешна), собственно, всё шо выше, это все риторика. Меня зацепило то, шо и вызвало эту маленькую полемику, а именно статья, где кирило как бы в общем-то хороший, тока ошибся... )))


Для сомневающихся всё уже давно придумано до нас: хорошие в хороших, плохие - в плохих (c)
Последний раз редактировалось koba 14 янв 2019, 01:40, всего редактировалось 1 раз.
Дураков учить - только портить (c)
Аватара пользователя
koba
слушатель
 
Цитата
Возраст: 50
Откуда: Ізмаїл

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Neprus » 14 янв 2019, 01:20

Филарет: Киево-Печерская и Почаевская лавры будут принадлежать Украинской православной церкви
Почетный патриарх Православной церкви Украины Филарет считает, что Киево-Печерская лавра и Почаевская лавра добровольно перейдут в ПЦУ.
https://gordonua.com/news/society/filar ... 58060.html

Порошенко наградил орденами двух митрополитов УПЦ МП, которые перешли в ПЦУ
Президент Украины Петр Порошенко 13 января подписал указ о награждении орденами троих митрополитов, сообщается на его сайте.
Они получат государственные награды "за значительный вклад в утверждение духовности, милосердия и межконфессионального согласия, за весомые личные заслуги в развитии независимой Православной церкви Украины (ПЦУ), за многолетнее добросовестное служение украинскому народу".
Речь идет о двух архиереях, которые перешли в ПЦУ из Украинской православной церкви Московского патриархата. Митрополит Симеон (Шостацкий) награжден орденом князя Ярослава Мудрого IV степени, а митрополит Александр (Драбинко) – орденом князя Ярослава Мудрого V степени.
Митрополит Андрей (Абрамчук), который до создания ПЦУ был архиереем УАПЦ, получит орден "За заслуги" II степени.

https://gordonua.com/news/politics/poro ... 58058.html
Аватара пользователя
Neprus
ветеран
 
Цитата
Откуда: Київ

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Шмель » 14 янв 2019, 08:19

И еще немного про экспертизы по делам Майдана...

Sergii Gorbatuk: «По подіям саме 30 листопада відсутні експертизи експертних установ, які б говорили про ідентифікацію тої чи іншої особи. Ці експертизи, як правило, закінчуються висновком про неможливість надання висновків. Ми не отримали жодного», повідомив Горбатюк.

«Призначені в 2015 році експертизи через три роки повернулися без виконання, якраз по 30 листопада», – додав Горбатюк.

У слідства наразі немає достатніх доказів про злочини Цикалюка, додав Горбатюк.

*****
Три года экспертизы длились. Ноль результатов... Например действующего командира Киевского полка ̶б̶е̶р̶к̶у̶т̶а̶ специального назначения Руслана Цикалюка на этой фотке (далеко не единственной с ночи 30.11.2013) очень сложно узнать, правда??

https://hromadske.ua/posts/ekspertizi-s ... -gorbatyuk


https://www.facebook.com/10000250922104 ... 923390795/
Шмель
ветеран
 
Цитата
Откуда: Славянск

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Дмитрий Медведев » 14 янв 2019, 08:24

Шмель писал(а):Три года экспертизы длились. Ноль результатов... Например действующего командира Киевского полка ̶б̶е̶р̶к̶у̶т̶а̶ специального назначения Руслана Цикалюка на этой фотке (далеко не единственной с ночи 30.11.2013) очень сложно узнать, правда??

Для проведения экспертизы фотографии должна быть проведена ОФИЦИАЛЬНАЯ процедура изъятия ОРИГИНАЛА.
Т.е. в данном случае электронного носителя...
В противном случае - это не доказательство...
Отака фигня с нашими законами
Cabasse, Octave, Audia Flight, TRI, Oyaide, Acoustic Revive, Audio Replas, fo.Q, Sforzato, Melco, SAEC
Аватара пользователя
Дмитрий Медведев
ветеран
 
Цитата
Возраст: 59
Откуда: Харьков

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение yuri_kov » 14 янв 2019, 10:59

Шмель писал(а):Смешко заявил, что выдвинет свою кандидатуру на выборах президента Украины.

По словам экс-главы СБУ Игоря Смешко, он вынужден идти в президенты, потому что "очень хорошо знаете всех тех", кто хочет взять на себя управление государством.

Пиночет бы нам конечно не помешал :biggrin:
Я так понял что теперь нужно ждать четкую программу и презентацию команды?
Нам кажется что мы имеем опыт, а на самом деле это опыт постоянно имеет нас
Аватара пользователя
yuri_kov
ветеран
 
Цитата
Возраст: 47
Откуда: Харьков

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Шмель » 14 янв 2019, 12:42

За наругу над прапором України мешканця Кривого Року ув'язнили на три роки.
https://rubryka.com/2019/01/13/za-narug ... -try-roky/
Шмель
ветеран
 
Цитата
Откуда: Славянск

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Шмель » 14 янв 2019, 12:44

yuri_kov писал(а):Пиночет бы нам конечно не помешал :biggrin:
Я так понял что теперь нужно ждать четкую программу и презентацию команды?



Почему бы и нет.
Шмель
ветеран
 
Цитата
Откуда: Славянск

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Шмель » 14 янв 2019, 13:29

Кампания Порошенко вообще строится как кампания безоговорочного лидера, с презрительными насмешками над оппонентами, хотя президент находится в неудобной роли догоняющего. Это чисто путинские пропагандистские игры, когда создается информационная обстановка, неуютная для противников и сомневающихся. Кто не за Первого – тот или идиот от природы, или инфицирован врагами, или собственно враг. В ситуации пропрезидентского большинства, как в России, редко опускающегося до 60%, такая едкая агрессия срабатывает, отсекая и маргинализируя недовольных. У нас, скорее, дополнительно бьет по и без того непопулярному президенту: посмотрите, к каким низким приемам прибегают его сторонники.
...
Катастрофически не хватает серьезного разговора о настоящем и будущем страны. Было бы даже не так важно, кто в результате станет победителем, если бы качество общественной дискуссии обеспечивало понимание участниками серьезности и масштаба исторического вызова. Если же это многолетняя свара на коммунальной кухне, где победа отдается тому, кто удачней запустит мыло в соседскую кастрюлю с борщом или тайком помочится в чайник, то и результат соревнования будет соответствовать качеству аргументов. Пока президентская гонка в Украине развивается по второму сценарию, и главные сюрпризы в кастрюлях претендентов еще впереди. Никакое идейное противоборство даже не просматривается.

И от этого особенно тоскливо. Даже война не заставила политический класс выйти на новый уровень осознания собственной ответственности, не вызвала живого, искреннего интереса к строительству новой страны. Общественные ожидания в который раз больно наталкиваются на лень, скудоумие и зажранность собственной элиты.


https://www.facebook.com/10000099443634 ... 212153405/
Шмель
ветеран
 
Цитата
Откуда: Славянск

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Neprus » 14 янв 2019, 13:51

Так розпочався навчальний ранок в НМУ ім. Богомольця.
Колишня ректорка Катерина Амосова разом зі своїми прихильниками (що поводяться як типові тітушки) штурмували університет. Чергова спроба екс-очільниці захопити керівництво навчальним закладом після звільнення, яке відбулося вже втретє.
Незабаром поліція вивела з приміщення прихильників Амосової і вони дали пояснення правоохоронцям.
Така спроба вторгнення є протизаконною.
Катерина Амосова була ознайомлена з наказом про своє звільнення керівництвом університету 10 січня 2019 року і наразі не має жодних повноважень.
Але закон не зупиняє екс-очільницю. Нам стало відомо, що готується друга спроба штурму НМУ Богомольця — вже за участі представників суду.
Закликаю громадськість привернути максимальну увагу до цих подій. Амосова усіма можливими засобами саботує роботу університету та зриває навчальний процес. Це аморальна поведінка та злочин не лише проти студентів, до яких колишнє керівництво ставиться, наче до особистої власності. Це стосується всього українського суспільства.
Неприпустимо у правовій державі допускати вторгнення до навчальних закладів і захоплення будівель. Прошу студентів та викладачів зберігати спокій. Робимо все належне, щоб зупинити злочинців.
Джерело відео: Національний медичний університет імені О.О. Богомольця

https://www.facebook.com/ulanasuprun/?e ... xfFa97vcf_
Вложения
Аватара пользователя
Neprus
ветеран
 
Цитата
Откуда: Київ

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Neprus » 14 янв 2019, 14:36

ФБ начал маркировать российские страницы.
Нас ждут чудесные открытия при нажимании кнопки «info» на многих патриотичных украинских страницах.

https://www.facebook.com/natasha.belova ... 5408006322
Вложения
Аватара пользователя
Neprus
ветеран
 
Цитата
Откуда: Київ

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Neprus » 14 янв 2019, 14:37

Технологія глибинних фейків: як глибоко брехня може інкорпоруватися в наше життя?
Що таке deep fake, як це працює і чому небезпечне.
#глибинні фейкикибербезопасностьинформационная война

https://petrimazepa.com/tekhnologiya_gl ... bp8KnY7HwE
Аватара пользователя
Neprus
ветеран
 
Цитата
Откуда: Київ

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Neprus » 14 янв 2019, 14:48

В связи с тем что кто-то в рашке начал использовать упаковку на 9 яиц, у нас все вдруг вспомнили что в пакетированном молоке уже не литр, а 900 миллилитров, в упаковке масла тоже какие-то другие числа и УГАДАЙТЕ ЧТО НАЧАЛИ ТРЕБОВАТЬ?
Конечно. Внести постановлением Кабмина фиксированные нормы фасовки для производителей некоторых видов товаров.
Ничего в голове у людей не стреляет. Кабмин нормы. Маркетинговое насилие над беспомощным наридом, надо срочно защитить.
Не надо.

Показати текст
Во-первых вы не поверите, но, например, упаковку на 9 яиц можно сделать квадратной с минимальными затратами материала(упаковку на 10 сложней). Не сильно помню уже математику, но чем форма ближе к шару тем меньше площадь поверхности, при одном и том же объеме. То есть речь может идти об экономии упаковки. А может об удобстве раскладки и логистики. О чем угодно. Давайте у нас производитель и потребитель сами разберутся, без ахуенных идей чиновников о том, какая фасовка должна быть у товаров.

Во-вторых. Понятно что в 900 граммах упаковки, есть маркетинг, то есть психологический трюк, но у вас в голове есть АРИФМЕТИКА. Вам ничто не мешает сделать пропорцию, в крайнем случае калькулятор есть в каждом телефоне. Если вам не нравится цена, если вам не нравится попытка вас наебать - не берите. Пусть рыночек порешает. Мне вот не нравится организация прикассового пространства, там маркетинга и психологических трюков намного больше чем в фасовке, но я не предлагаю Кабмину нормировать оформление магазинов и супермаркетов. Или меня раздражают цены без НДС(на ценнике крупно) ну так Метро это аукнулось и я туда не хожу, но многим норм.

Если уж так всё плохо и арифметики у вас в голове нет или вы очередной левацкий спаситель тех, кто вас об этом не просил(в данном случае бабушек с плохим зрением и без телефонов) и вы решите з.. всех чтобы спасти очередное угнетаемое меньшинство - обвалите магазины требованиями и жалобами, пусть укажут на ценнике крупно цену за штуку или за кг, рядом с ценой за упаковку. Это могут сделать магазины опять таки в рамках режима возрастные покупатели-френдли или для того чтобы избежать митингов с вашей стороны под своим входом.

НО НЕ НАДО ПЛОДИТЬ РЕГУЛЯЦИИ. Потому что потом нам нужны будут чиновники чтобы их проверять, потом их научаться обходить и нам нужно будет делать что-то еще и еще больше чиновников.

Нельзя писать на упаковке что это сыр, если это не сыр.

Нельзя писать литр(килограмм), если там не литр(не килограмм).

Нельзя хитрить со сроком годности.

Нельзя делать картельные сговоры розничных сетей.

И я готов платить за автоматическую проверку подобных муток. Хотя лучше бы это делала профильная ассоциация) чем продажный надзор.

Но бля фиксированная фасовка. И это мы еще проблемы импорта не затронули.

НУ и самое главное. Чего вы добьетесь? Новой уловки или хитрости производителя. Допустим вы ее запретите, тогда он изобретет новую. И так до тех пор пока вы плановую экономику не введете.

https://www.facebook.com/anton.a.shvets ... 4120404118
Аватара пользователя
Neprus
ветеран
 
Цитата
Откуда: Київ

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Neprus » 14 янв 2019, 14:51

Cамый лакомый кусок для политических заигрываний
Украинская армия, наверное, самый лакомый кусок для политических заигрываний. А уж во время Президентской гонки и подавно. Только успевай отбиваться от корявых ухаживаний. Оно-то и понятно. Не хилый такой кусок электорального пирога получился. Тем более сейчас, когда Вооружённые Силы Украины уже можно рассматривать как повод для гордости.
Показати текст
Армия образца начала 2014 года и конца 2018 – это несравнимые понятия. Земля и небо. А прошло всего четыре года. И не просто сорок восемь месяцев, а четыре года войны, испытаний, слез на похоронах, запекшейся крови, хождений по краю пропасти… Понимаю, задолбал своим пафосом, да и чему тут удивляться? А посему предлагаю прогуляться немного в прошлое…

В августе 1991 года Украине досталась… четвёртая в мире (по величине), достаточно хорошо вооруженная и оснащённая армия.
Состав:
мотострелковых дивизий – 14,
танковых дивизий – 4,
артиллерийских бригад и дивизий – 12,
бригады спецназа – 4,
воздушно-десантные бригады – 2,
воздушных армий – 3 (плюс отдельная армия ПВО)…
Более семисот тысяч человек личного состава.
Девять тысяч танков.
Более одиннадцати тысяч бронемашин.
Восемнадцать тысяч единиц реактивной и ствольной артиллерии.
Про ядерный потенциал умолчим.

Cамый лакомый кусок для политических заигрыванийТогда, в виду тех или иных причин, армию пустили под нож. Нет смысла в таких Вооруженных силах, если Украина со всех сторон окружена закадычными друзьями и даже немного братьями. Так или иначе, но ежегодно на содержание ВСУ (численность которых в 2006 году сократилась почти до двухсот тысяч людей) выделялись неплохие, кстати, средства. Например, в том же 2006 году бюджет ВСУ составил 6,4 млрд гривен. Если перевести на тогдашний курс доллара, то получим немногим больше одного миллиарда $. А вот как те средства расходовались, с какой эффективностью происходила модернизация и перевооружение, нам четко показала весна 2014 года.

(Я набросаю табличку, а вы сами ее заполните) Перед началом войны в ВСУ было:

Бронежилетов (4 класс) – ?
Кевларовых шлемов – ?
Современных средств связи – ?
Опять же современных беспилотных летательных аппаратов – ?
Тепловизионных прицелов и средств ночного видения – ?
Современных снайперских комплексов – ?
Про форму, обувь, спальные мешки и так далее, наверное, и говорить не стоит.
Безусловно, сейчас найдутся скептики, которые запоют военную песню «А кто ж знал, что будет война?». Действительно. Никто не знал. Ну, а небольшое бряцание оружием в районе Тузлы то было всего лишь досадное недоразумение, да? А если войны не предвидится, то на кой ляд тогда перевооружаться, совершенствоваться. И так сойдёт. Сейчас любой министр обороны с приставкой экс (даже тот, который подтянул штаны и собрался идти в Президенты) на вопрос «Как же вы так хорошо накерували, что солдатам выдавали автомат и железную каску?» будет кивать на попередныкив. Дескать, это всё они разворовали. Или ещё до, или уже после. Вот только не помню я, чтобы солдаты и офицеры в 2000… 2007 или даже 2009 радовались новеньким бронежилетам, шлемам, радиостанциям, тепловизорам или беспилотникам. Ничего не создавалось, а только кромсалось то, что досталось. Техника, вооружение, самолеты… Всё шло с молотка. По бросовым ценам. Автомат Калашникова уходил «за копейки». И не придерёшься же, балансовая стоимость, всё по закону. Вот только слухи ходят, что через череду фирм-прокладок итоговая цена «надлишкового майна» очень резко увеличивалась. А вот слухи это или реалии, я думаю, СБУ нам скоро ответит…

И когда новоиспеченные кандидаты в Верховные Главнокомандующие ВСУ будут вам петь военные песни про то, каким, например, успешным он был министром обороны, задайте ему простой вопрос «Куда делись десятки тысяч современных бронежилетов и кевларовых касок, которые были при Вас закуплены? А если не были, то почему?». Всё остальное, громкие речи про оперативные центры управления и так далее, – это не более чем лирика сродни тому, как космические корабли бороздят просторы Большого театра.

P.S. Уже 23 октября 2014 года (за день до первого выхода в зону АТО) наш 37-й батальон территориальной обороны был полностью обеспечен средствами индивидуальной бронезащиты (шлем плюс бронежилет). Мало того, мы получили пятьдесят носимых и две автомобильные радиостанции Моторола. Плюс комплект спутниковой связи. (Хотя попередныки приготовили для войны наглухо устаревшие КШМ Р-142, КВ радиостанции Р-140-0,5 и носимые за спиной «гробики» Р-159). А ведь с начала войны тогда прошло всего полгода. Напомню, что казна в марте 2014 напоминала дырку от бублика. Первые радиостанции «Харрис» я увидел на войне уже в феврале 2015 года.

Выводы делайте сами…

https://tverezo.info/pp/post/90178
Вложения
Аватара пользователя
Neprus
ветеран
 
Цитата
Откуда: Київ

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение mihail » 14 янв 2019, 15:43

Шмель писал(а):Кампания Порошенко вообще строится как кампания безоговорочного лидера, с презрительными насмешками над оппонентами, хотя президент находится в неудобной роли догоняющего. Это чисто путинские пропагандистские игры, когда создается информационная обстановка, неуютная для противников и сомневающихся. Кто не за Первого – тот или идиот от природы, или инфицирован врагами, или собственно враг. В ситуации пропрезидентского большинства, как в России, редко опускающегося до 60%, такая едкая агрессия срабатывает, отсекая и маргинализируя недовольных. У нас, скорее, дополнительно бьет по и без того непопулярному президенту: посмотрите, к каким низким приемам прибегают его сторонники.
...
Катастрофически не хватает серьезного разговора о настоящем и будущем страны. Было бы даже не так важно, кто в результате станет победителем, если бы качество общественной дискуссии обеспечивало понимание участниками серьезности и масштаба исторического вызова. Если же это многолетняя свара на коммунальной кухне, где победа отдается тому, кто удачней запустит мыло в соседскую кастрюлю с борщом или тайком помочится в чайник, то и результат соревнования будет соответствовать качеству аргументов. Пока президентская гонка в Украине развивается по второму сценарию, и главные сюрпризы в кастрюлях претендентов еще впереди. Никакое идейное противоборство даже не просматривается.

И от этого особенно тоскливо. Даже война не заставила политический класс выйти на новый уровень осознания собственной ответственности, не вызвала живого, искреннего интереса к строительству новой страны. Общественные ожидания в который раз больно наталкиваются на лень, скудоумие и зажранность собственной элиты.


https://www.facebook.com/10000099443634 ... 212153405/


А чого ж ВЖЕ і фото зелі не виклали , що нижче поста було :) ?

Шмель , Andrey-1973 --- зеля ваш президент ?
mihail
ветеран
 
Цитата
Возраст: 60
Откуда: м.Рiвнe

Пред.След.

Вернуться в Чердачные разговоры

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2