и всё же

Разговоры на разные темы

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение хохол » 16 июл 2018, 12:35

Karmadon писал(а):
Да, возможно и так.



Не поручусь на сто процентов, но слышал, что в какой то скандинавской стране растаможка авто стоит больше самого авто.
И в отношении других цивилизованных стран я тоже не специалист по таможенному законодательству, может не все там так радужно?

Стоит ли нам неспециалистам в этом разбираться(?)... Но вот Юрий правильно подметил, законы у нас заточены под группы, под монополистов, насколько к нам доходит инфа, "там" наоборот, работают вовсю антимонопольные комитеты...
Аватара пользователя
хохол
ветеран
 
Цитата
Возраст: 57
Откуда: запорожье

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение _Вячеслав_ » 16 июл 2018, 12:37

хохол писал(а): и законы как-то под людей заточены, а не под "элиту"...


вот с этого нужно начинать ВСЕ обсуждения. С этого, а не частностей в виде блях, "переселенцев", ромов и т.д.

Почему сейчас в отношении бляхарей закрепляют патерн "они нарушили закон", а про тех, которые до этого написали под себя закон, который сразу привел к такому увеличению стоимости иномарок скромно умалчивают? Почему про тарифы модно говорить "а посмотрите на Европу!", а когда в ответ логично спрашивают про "а может на доходы вначале нужно смотреть?" у креативщиков не возникает ничего более достойного как "нужно больше работать!" и "а давайте минималку подымем!" ?
Почему про главу администрации, который пьяным двух бабулек подвез на тот свет, вспомнили только после того как все произошло и что он был на бляхах, но никто не сказал, что он представитель от партии власти БПП?

Так что в очередной раз повторюсь - все давно придумано до нас и не народ у нас плохой/глупый/хитрый, а всего лишь "рыба гниет с головы".
Аватара пользователя
_Вячеслав_
ветеран
 
Цитата
Возраст: 42
Откуда: Киев

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Neprus » 16 июл 2018, 13:08

Шел Робин Гуд по лесной тропе и встретился ему беднейший человек в лохмотьях. И поведал он, что в их селе - очень много бедных людей, которым не хватает даже на бутылку водки, а часть домов - жируют, на конях породы "майбах" ездят и рыбу не речную едят.
Услышал его Робин Гуд. Пришел в село, ограбил богатых и раздал деньги бедным.
Часть людей пропила все деньги, а другие - преумножали свой капитал, становясь богатыми.
Тогда Робин Гуд опять ограбил богатых и раздал деньги бедным.
Ситуация повторилась - часть людей работали, богатели, нанимали людей, давая им работу и деньги, а часть - опять все пропивала.
И раз за разом в деревню приходил Робин Гуд, который грабил богатых и раздавал деньги бедным.
С каждым разом все меньше и меньше богатых людей было в деревне. Кто-то уезжал в места, куда не доберется Робин Гуд и не сможет их ограбить. Другие - остались в селе но перестали зарабатывать деньги. Почему?
Одни понимали, что прийдет Робин Гуд и все равно всех ограбит. Другие - не могли нанять никого на работу, поскольку бедные перестали работать, они ждали Робин Гуда, который даст им денег.
Но Робин Гуд не останавливался. Он раз за разом грабил людей, которые жили хоть немного богаче и раздавал деньги бедным.
Так продолжалось до тех пор, пока однажды, на лесной тропе Робин Гуд не встретил всю деревню в лохмотьях.
И тут Робин Гуд понял.
Наконец-то наступило равенство.
# краткая_история_коммунизма

https://www.facebook.com/roman.neyter/p ... 6933078619
Аватара пользователя
Neprus
ветеран
 
Цитата
Откуда: Киев

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Дмитрий Медведев » 16 июл 2018, 13:14

Karmadon писал(а):Не поручусь на сто процентов, но слышал, что в какой то скандинавской стране растаможка авто стоит больше самого авто.
И в отношении других цивилизованных стран я тоже не специалист по таможенному законодательству, может не все там так радужно?
. В Сингапуре растаможка и постановка на учет авто ценой 30 000 USD обходится 90 000 USD :shok:
Для примера

1. Audi A41.8 () $ 182 000

2. BMW 328 (А) (2.8cc) $ 238 000

3. Mercedes 200E $ 201 902

4. Volvo 940 Turbo Estate 2,0 (A) $ 160 753.
Еще и не так просто получить сертификат на право владения. А он дается на 10 лет, потом машину в утиль или продавать за границу. И все по новой
Cabasse, Octave, Audia Flight, TRI, Oyaide, Acoustic Revive, Audio Replas, fo.Q, Sforzato, Melco, SAEC
Аватара пользователя
Дмитрий Медведев
ветеран
 
Цитата
Возраст: 58
Откуда: Харьков

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Дмитрий Медведев » 16 июл 2018, 13:38

_Вячеслав_ писал(а):
вот с этого нужно начинать ВСЕ обсуждения. С этого, а не частностей в виде блях, "переселенцев", ромов и т.д.

Слава, не передергивай...
Не устраивают законы - добивайся изменения ДО, а не ПОСЛЕ их нарушения...
А то следующими на улицу выйдут домушники... :diablo:
Нету у нас ДРУГИХ законов, какие есть. :shok:
И нынешнее бляхобесие НИКАКОГО отношения к рядовом гражданину не имеет - очередная попытка "сесть на потоки", защита делков-оптовиков...
А еще подумай, сколько народу потеряет деньги - ведь не секрет, что у многих машина это еще и определенный капитал, который может потребоваться при необходимости...
Вот моя Леська сейчас 11-12 стоит, в эталоне. А станет 5-6. Грубо говоря у меня УКРАЛИ пятерочку зеленью. А это вообще то денежки... И так будет со всеми порядочными покупателями... :shok:
Cabasse, Octave, Audia Flight, TRI, Oyaide, Acoustic Revive, Audio Replas, fo.Q, Sforzato, Melco, SAEC
Аватара пользователя
Дмитрий Медведев
ветеран
 
Цитата
Возраст: 58
Откуда: Харьков

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Chega » 16 июл 2018, 13:50

Дмитрий Медведев писал(а):Вот моя Леська сейчас 11-12 стоит, в эталоне. А станет 5-6. Грубо говоря у меня УКРАЛИ пятерочку зеленью. А это вообще то денежки... И так будет со всеми порядочными покупателями... :shok:

Да прям там, каждая вторая евробляха корч с выработанным ресурсом, хорошая машинка в любой стране денег стоит. ;)
Растаможка 2-3 тыс. € за корча купленного за штуку смерти подобна. :biggrin:
...свого не цурайтесь.
O5O5II26I3 Вінниця
Аватара пользователя
Chega
ветеран
 
Цитата
Возраст: 49

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Neprus » 16 июл 2018, 14:21

Вот, например, я, как оказалось, лох. И мои друзья и коллеги — лохи. Мы уже несколько лет продвигаем тему реформы оружейного законодательства, включающую, с одной стороны, фиксацию права на гражданское оружие, и, с другой, уточнение правил самообороны. А то сейчас у нас в стране юридическая коллизия: по Конституции оборот оружия должен регулироваться законом, а фактически регулируется внутренней инструкцией МВД. А Рада не хочет принимать закон, хоть он в ней и лежит.
Мы всё неправильно делали.
Помогали экспертному сообществу прописать закон. Адвокатировали его, рассказывали о нём в медиа, вели дискуссию. Когда запустили сайт петиций президенту, наша петиция первая набрала достаточное количество голосов. Когда президент решил спустить её в комиссию, где её успешно заболтали, ходили на заседание комиссии. Устраивали мирные акции с музыкой…
ЛОШПЕДЫ ВАЩЕ.
Ведь решение всё это время лежало на поверхности. Нужно было просто привести под Раду как можно больше людей с оружием. Не обязательно даже с официально зарегистрированным! Окружить Раду, перекрыть подходы, бить депутатов, обоссать мотоцикл Пояркова, не извлекая Пояркова. Не выпускать из здания никого, включая журналистов — классово чуждые элементы.
Приняли бы всё. Как шёлковые. С голоса внесли бы поправку о разрешении на использование и ношение в качестве гражданского оружия самообороны 120-миллиметровых миномётов.

https://www.facebook.com/victor.tregubo ... 7511872441
Страна, где можно всё
Хотите знать, чем эффективное государство отличается от неэффективного?
https://petrimazepa.com/strana_gde_mozno_vse
Аватара пользователя
Neprus
ветеран
 
Цитата
Откуда: Киев

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение хохол » 16 июл 2018, 14:47

Neprus писал(а):Вот, например, я, как оказалось, лох. И мои друзья и коллеги — лохи. Мы уже несколько лет продвигаем тему реформы оружейного законодательства, включающую, с одной стороны, фиксацию права на гражданское оружие, и, с другой, уточнение правил самообороны. А то сейчас у нас в стране юридическая коллизия: по Конституции оборот оружия должен регулироваться законом, а фактически регулируется внутренней инструкцией МВД. А Рада не хочет принимать закон, хоть он в ней и лежит.
Мы всё неправильно делали.
Помогали экспертному сообществу прописать закон. Адвокатировали его, рассказывали о нём в медиа, вели дискуссию. Когда запустили сайт петиций президенту, наша петиция первая набрала достаточное количество голосов. Когда президент решил спустить её в комиссию, где её успешно заболтали, ходили на заседание комиссии. Устраивали мирные акции с музыкой…
ЛОШПЕДЫ ВАЩЕ.
Ведь решение всё это время лежало на поверхности. Нужно было просто привести под Раду как можно больше людей с оружием. Не обязательно даже с официально зарегистрированным! Окружить Раду, перекрыть подходы, бить депутатов, обоссать мотоцикл Пояркова, не извлекая Пояркова. Не выпускать из здания никого, включая журналистов — классово чуждые элементы.
Приняли бы всё. Как шёлковые. С голоса внесли бы поправку о разрешении на использование и ношение в качестве гражданского оружия самообороны 120-миллиметровых миномётов.

https://www.facebook.com/victor.tregubo ... 7511872441
Страна, где можно всё
Хотите знать, чем эффективное государство отличается от неэффективного?
https://petrimazepa.com/strana_gde_mozno_vse

Вот жеж... Не знаю, специально это так подается или само выходит... Человек своим постом продемонстрировал что путь правильный и демократический у нас неэффективный, а нахрап оказался эффективным, и делается вывод - шо эти нахрапистые плохие (с чем я, собственно, не спорю), но о том, почему у нас правильный-демократический путь получается неэффективным почему-то полный молчок...
Аватара пользователя
хохол
ветеран
 
Цитата
Возраст: 57
Откуда: запорожье

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение SVS » 16 июл 2018, 15:06

Karmadon писал(а):Не поручусь на сто процентов, но слышал, что в какой то скандинавской стране растаможка авто стоит больше самого авто.
И в отношении других цивилизованных стран я тоже не специалист по таможенному законодательству, может не все там так радужно?

В Сингапурі розтаможка коштує 300% від вартості авто, але там землі немає.
SVS
слушатель
 
Цитата
Возраст: 59
Откуда: Вінниця

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Karmadon » 16 июл 2018, 15:14

SVS писал(а):В Сингапурі розтаможка коштує 300%


Та Сингапур то таке, от що з цим в Європі?
Аватара пользователя
Karmadon
ветеран
 
Цитата
Возраст: 53
Откуда: Чернигов

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение SVS » 16 июл 2018, 15:14

хохол писал(а):Вот жеж... Не знаю, специально это так подается или само выходит... Человек своим постом продемонстрировал что путь правильный и демократический у нас неэффективный, а нахрап оказался эффективным, и делается вывод - шо эти нахрапистые плохие (с чем я, собственно, не спорю), но о том, почему у нас правильный-демократический путь получается неэффективным почему-то полный молчок...

При демократии необходимо неукоснительно выполнять законы. Закончились полномочия ЦВК в 14 году - заменить, начался суд над кем-то - провести, посадить или оправдать в кратчайшие сроки. Вышки Бойка гремят на всю страну - открыть дело, расследовать и судить. В каждом законе должна быть прописана ответственность за его невыполнение. А то, что у нас можно назвать насмешкой над демократией.
SVS
слушатель
 
Цитата
Возраст: 59
Откуда: Вінниця

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Karmadon » 16 июл 2018, 15:18

SVS писал(а):начался суд над кем-то - провести, посадить или оправдать в кратчайшие сроки. Вышки Бойка гремят на всю страну - ... судить.


Ну так а кто должен все єто делать?
Аватара пользователя
Karmadon
ветеран
 
Цитата
Возраст: 53
Откуда: Чернигов

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение SVS » 16 июл 2018, 15:23

Karmadon писал(а):
Ну так а кто должен все єто делать?

Кого выберем. Моисей 40 лет водил по пустыне пока рабство не выветрилось из сознания. То же и с совком и ватными прелестями.
SVS
слушатель
 
Цитата
Возраст: 59
Откуда: Вінниця

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Karmadon » 16 июл 2018, 15:38

SVS писал(а):Кого выберем.


Мы выбираем судей? Серьезно?
Аватара пользователя
Karmadon
ветеран
 
Цитата
Возраст: 53
Откуда: Чернигов

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 16 июл 2018, 15:41

SVS писал(а):Кого выберем. Моисей 40 лет водил по пустыне пока рабство не выветрилось из сознания. То же и с совком и ватными прелестями.


вивітрилось разом з людьми того покоління... Думаю в нас подібний алгоритм буде, якщо буде взагалі...
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 39
Откуда: UA

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение SVS » 16 июл 2018, 16:08

Karmadon писал(а):
Мы выбираем судей? Серьезно?

Судьи в наших условиях второй шаг. Судебную реформу проводит президент. Его и надо выбирать. Желательно только раза в 3 чаще. Не устраивает работа - пшел вон.
SVS
слушатель
 
Цитата
Возраст: 59
Откуда: Вінниця

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Neprus » 16 июл 2018, 16:19

хохол писал(а):Человек своим постом продемонстрировал что путь правильный и демократический у нас неэффективный, а нахрап оказался эффективным ...

Ой вей, так и украсть всегда эффективней, чем покупать))
Аватара пользователя
Neprus
ветеран
 
Цитата
Откуда: Киев

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Vasyl » 16 июл 2018, 16:39

В некоторых странах мерседесы и бмв и пр. элитные автомобили растамаживаются по более высоким ставкам, хочешь пыжить плати, кому машина в семью, хозяйство ставки ниже и это справедливо.
Некоторые из нас помнят, за повышением ставок растаможки следом повышались цены на отечественные неавтомобили, сейчас ставки заградительные, покупай только отечественное .... , отверточной сборки, а желаешь пользоваться более надежным авто плати, эти цены антирыночные.
Смотрим цены на европейских и мировых рынках, десятилетнии рядовые авто стоят 2-4т$ это их рыночная мировая цена, у нас же 7 и выше, заградительные ставки привели к тому что за почти отработавший свой ресурс автомобиль среднестатистический украинец должен переплатить 3 и более к$.
По пятилетним и др. ситуация аналогичная.
Евроинтеграция так евроинтеграция.

В связи низкой платежеспособностью населения и высокими ценами сделок купли-продажи очень мало, автопарк обновляется очень слабо, пыхтят 15-20 по дорогам страны, нет законодатели и их работодатели передвигаютя на свежих авто.
Евробляхеров набралась критическая масса, они пытаются сдвинуть к лучшему ситуацию в стране с автомобилями, да мой восьмилетний автомобиль потеряет в цене, но следующий я смогу ввести в страну на более выгодных условиях, как и все мы.
Сами то законодатели ничего не поменяют.
Vasyl
участник
 
Цитата
Откуда: г. Николаев

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Karmadon » 16 июл 2018, 16:58

SVS писал(а):Судебную реформу проводит президент.


И в чем суть этой реформы?

А принимает ее парламент, между прочим.
Аватара пользователя
Karmadon
ветеран
 
Цитата
Возраст: 53
Откуда: Чернигов

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение SVS » 16 июл 2018, 17:12

Ще при союзі на початку якоїсь розробки, на стадії складання технічного завдання, складалась карта технічного рівня Там майбутній виріб порівнювався з найближчими аналогами, правда існуючими. Потрібно було, щоб він був кращим, інакше гроші на розробку не давали. Зробити щось краще на тому обладнанні і з існуючими технологіями було важко, тому махлювали при складанні карти. У моїй галузі, наприклад, порівнювались мікросхеми гібридні з нашого боку і твердотільні забугорні. Різниця була тільки в цьому, правда це тягнуло за собою собівартість і тираж, але по параметрам мухляжу не було. Часто на фініші отримували доволі непаганий результат.
Наші Ланоси чи Богдани морально застаріли ще до того, як видобули руду для їх виробництва, але все-таки намагаються, завдяки податкам, втюхати їх споживачу. Результат тут однозначний. Це об'єктивно тормозить розвиток країни. Тому, незважаючи на існуючі негативні сторони, закон про євробляхи має дати позитивний ефект. Хоч би похоронити наш дефективний автопром.
SVS
слушатель
 
Цитата
Возраст: 59
Откуда: Вінниця

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Дмитрий Медведев » 16 июл 2018, 17:15

Vasyl писал(а):В некоторых странах мерседесы и бмв и пр. элитные автомобили растамаживаются по более высоким ставкам, хочешь пыжить плати, кому машина в семью, хозяйство ставки ниже и это справедливо.
Некоторые из нас помнят, за повышением ставок растаможки следом повышались цены на отечественные неавтомобили, сейчас ставки заградительные, покупай только отечественное .... , отверточной сборки, а желаешь пользоваться более надежным авто плати, эти цены антирыночные.
Смотрим цены на европейских и мировых рынках, десятилетнии рядовые авто стоят 2-4т$ это их рыночная мировая цена, у нас же 7 и выше, заградительные ставки привели к тому что за почти отработавший свой ресурс автомобиль среднестатистический украинец должен переплатить 3 и более к$.
По пятилетним и др. ситуация аналогичная.
Евроинтеграция так евроинтеграция.

В связи низкой платежеспособностью населения и высокими ценами сделок купли-продажи очень мало, автопарк обновляется очень слабо, пыхтят 15-20 по дорогам страны, нет законодатели и их работодатели передвигаютя на свежих авто.
Евробляхеров набралась критическая масса, они пытаются сдвинуть к лучшему ситуацию в стране с автомобилями, да мой восьмилетний автомобиль потеряет в цене, но следующий я смогу ввести в страну на более выгодных условиях, как и все мы.
Сами то законодатели ничего не поменяют.

Передергивание очередное...
У них заградительным является стоимость содержания старого автомобиля...\
Давайте как в Европе грит?
Давайте, тока посмотрим шо он запоет, когда годовая страховка, техосмотр и обслуживание будут сопоставимы или превысят остаточную стоимость автомобиля...
Или как в Сингапуре - 10 лет и нах, вне зависимости от состояния авто :diablo:
Последний раз редактировалось Дмитрий Медведев 16 июл 2018, 17:16, всего редактировалось 1 раз.
Cabasse, Octave, Audia Flight, TRI, Oyaide, Acoustic Revive, Audio Replas, fo.Q, Sforzato, Melco, SAEC
Аватара пользователя
Дмитрий Медведев
ветеран
 
Цитата
Возраст: 58
Откуда: Харьков

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение SVS » 16 июл 2018, 17:16

Karmadon писал(а):
И в чем суть этой реформы?

А принимает ее парламент, между прочим.

Генерального прокурора тоже выбирал парламент, между прочим. И законов, не позволяющих выбрать Луценка, как-то не стало, между прочим.
Если хочеш - ищеш способ, не хочеш - причину. Вот и все.
SVS
слушатель
 
Цитата
Возраст: 59
Откуда: Вінниця

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Karmadon » 16 июл 2018, 17:17

Телевизор вас погубит.
Аватара пользователя
Karmadon
ветеран
 
Цитата
Возраст: 53
Откуда: Чернигов

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Fundorin » 16 июл 2018, 17:22

Karmadon писал(а):Телевизор вас погубит.

Не погубит, у нас нет не только украинских авто, но телевизоров! :biggrin:
Если маленькие карлики отбрасывают длинные тени, значит, вы живете при закате Империи /Ежи Лец/
Аватара пользователя
Fundorin
ветеран
 
Цитата
Откуда: Дніпро

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение хохол » 16 июл 2018, 17:42

Neprus писал(а):Ой вей, так и украсть всегда эффективней, чем покупать))

Гы! у нас щас "кольцо" получится :) Я написал, шо наше внимание переключается на шо угодно, кроме анализа почему "демократический" путь у нас неэффективен, вы же этот момент опять опустили...))) Но я приоткрою вам секрет, "там" платят налоги и не "крадут" не потому шо все такие порядочные (ну или не только потому))), а потому шо заплатить справедливый налог или "не украсть" там проще, спокойней, в следствие чего "эффективней")))
Аватара пользователя
хохол
ветеран
 
Цитата
Возраст: 57
Откуда: запорожье

Пред.След.

Вернуться в Чердачные разговоры

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Djem, Vasyl и гости: 16