и всё же

[yuri_kov]

Ну кто-то же понял, этого вполне достаточно

[Neprus]

Хто з депутатів не підтримав закон Порошенка щодо визнання Росії агресором: оприлюднено список
http://expres.ua/news/2017/10/06/265646 ... nya-rosiyi

[Neprus]

Шесть замечаний к закону о реинтеграции Донбасса. Точки конфликта в законе "О государственном суверенитете"

Показати текст

Итак, сегодня принят в первом чтении закон "Об особенностях государственной политики по обеспечению государственного суверенитета Украины над временно оккупированными территориями Донецкой и Луганской областях", а также принят в целом закон "О создании необходимых условий для мирного урегулирования ситуации в отдельных районах Донецкой и Луганской областей". Законопроекты поданы президентом. И по закону "О государственной политике" будут столкновения еще впереди - ведь за первым чтением последует второе, основной этап. Надо понимать вокруг чего идут споры.
Вначале надо сказать, зачем вообще эти законы нам нужны.
Конструкция международной поддержки Украины, которая обеспечивает международные санкции против РФ, требует от нас демонстрации усилий по мирному урегулированию. Раз мы не можем обойтись без международной поддержки, значит мы должны играть по тем правилам, которые задают в ЕС и США. При этом, как мы все понимаем, для Украины продолжение войны - это единственная возможность показать ЕС и США, что мы не собираемся мириться с оккупацией и не будем сдаваться на условиях РФ.
Поэтому мы должны бороться за мир так, чтобы не закрывать себе возможность продолжать войну до полного освобождения нашей страны, и при этом - не позволять сторонникам снятия санкций с РФ обвинить Украину в нежелании выполнять Минские соглашения.
Определить статус оккупированного Донбасс, и определить статус применения армии при отсутствии военного положения необходимо - это недостаточно урегулировано законами Украины. Закон предусматривает важнейшее новшество - создание единого Объединенного оперативного штаба Вооруженных сил Украины на Донбассе, которому будут подчинены все органы власти в зоне военного положения.
Скандалы в Раде по этим законам были неизбежны - во-первых, депутаты законопроект не видели, и замечания были и у оппозиции и у правящей коалиции, во-вторых, избирательная кампания уже фактически началась, и возможность попасть в новости, разумеется, используется депутатами любой ценой. Бросание дымовой шашки, и различные истерические выходки спишем на низкий уровень культуры и полемики. Считаю, что на самом деле, эти законы не направлены на капитуляцию. Недостаточная эффективность борьбы с РФ - это не проблема закона, это проблема политического курса.
Закон "о мирном урегулировании в ОРДЛО" №7164 - это не новый закон, этот закон был принят в сентябре 2014-го года для исполнения Украиной Минских соглашений, сроком на три года. Сейчас срок его действия просто продлевается на год - он не вечен. Закон ключевой для нашего взаимодействия с союзниками. Однако Верховная Рада сейчас усилила закон еще одной важной демонстративной нормой, 10-й статьей - выполнение закона в полном объеме возможно только после полного выведения всех российских формирований с территории Украины! И пока они не уберутся с нашей земли, все эти благие намерения о выборах на Донбассе приняты не будут, цитата:
"відповідно до статті 10 Закону України "Про особливий порядок місцевого самоврядування в окремих районах Донецької та Луганської областей" особливий порядок місцевого самоврядування в окремих районах Донецької та Луганської областей набирає чинності виключно після виконання всіх умов, викладених у статті 10 названого Закону, зокрема у частині, що стосується виведення усіх незаконних збройних формувань, їх військової техніки, а також бойовиків та найманців з території України".
Скандал возник по поводу закона "О государственной политике" №7163. Точки разногласий:
1. В части первой статьи 7 была отсылка, что украинские власти обеспечивают приоритетность исполнения Минских соглашений 19 сентября 2014-го и комплекса мер от 12-го февраля 2015-го года. Эта норма имела демонстративный характер, для зарубежных партнеров, потому что никакой Минск никакие законы Украины не отменяет, и необходимость освобождать свою землю также не отменяет, что такое "приоритетность исполнения" . Однако в результате обсуждения депутаты решили уже в первом чтении всякие упоминания о Минске вообще исключить при голосовании. Так и проголосовали. На мой взгляд никакой трагедии в этой фразе не было, но раз убрали - это тоже обоснованная политическая позиция.
2. Пункт 1 статьи 1 - "сухопутна територія та її внутрішні води у межах окремих районів, міст, селищ і сіл Донецької та Луганської областей, де збройні сили Російської Федерації і окупаційна адміністрація Російської Федерації встановили та здійснюють окупаційну владу та загальний контроль Російської Федерації; ". Критики требуют, чтобы в этом пункте было записано, что оккупация была установлена в 2014-м, иначе подозревают, что закон позволит все это трактовать как оккупацию с 2017-го, поскольку это дата принятия закона. Указание года и даты начала оккупации станет основанием для дальнейших правовых решений в судах - например, о не признании переписанных бандитами квартир и машин. Однако что бы ни было записано в законе, основанием для непризнания каких-либо гражданско-правовых актов все равно будет решение суда, а не данный закон.
Мне, если честно, эти опасения оппозиции кажутся надуманными - трактовка может быть разной, Украина подала целую серию исков в международную юстицию против РФ, там аргументирует нанесенный ущерб, и там используются конкретные факты агрессии, свидетельства, а не политические декларации и оценки.
Но почему бы не детализировать и в законе? Ничего плохого в указании даты начала оккупации нет, это вполне конструктивно, расширяет цели закона.
3. Также возник глобальный вопрос - чтобы кроме оккупированного Донбасса действие закона распространялось и на оккупированный Крым. Крым в законе на самом деле упомянут, однако необходимо не просто упоминать, а привязать каждую статью также как это сделано в отношении Донбасса. Крым расширяет цели применения закона. Ведь этот законопроект готовился как демонстрация развития Минского процесса, который был направлен на снижение эскалации на Донбассе. То, что в законе не упоминался Крым в каждой статье - не означает, разумеется. отказа от Крыма! Риторика оппозиции по Крыму в данном случае не логична, потому что если Крыма нет в этом законе, это не значит, что Крым исчез с повестки дня. Но независимо от эмоций,в данном случае считаю, что критику разумно учесть - мы же и так рассматриваем Крым и Донбасс как связанные вопросы, и не разделяем оккупированные регионы. Так что это единство смыслов надо обеспечить и в законодательстве. По Крыму тоже придется создавать отдельный оперативный штаб и проводить военную операцию. Надеюсь, Крым будет везде добавлен либо во втором чтении, либо будет быстро внесен в ВР точно такой же закон с теми же формулировками по Крыму и по Херсонской области..
4. Закон предполагает внесение изменений в закон "Про військово-цивільні адміністрації", и статью 28 предлагается дополнить частью четыре, которая предполагает порядок полной передачи власти Объединенному оперативному штабу Вооруженных сил Украины:
"4. У разі введення воєнного стану в окремих місцевостях у зв'язку з російською збройною агресією в Донецькій та Луганській областях:
1) у день набрання чинності актом Президента України про утворення військової адміністрації". Оппозиция считает, что президент должен получать согласие Верховной Рады, а не просто издавать указ.
Думаю, критика оппозиции в данном случае разумна - закон должен вообще расширять права президента на объявление военного положения в разных областях, не только на Донбассе. Возможно это надо сделать и в других пограничных районах. Поэтому такие меры, которые по сути являются началом войны, должны согласовываться с парламентом. Эти меры выходят далеко за рамки проведения силовой операции - это перестройка управления в масштабе страны, и депутаты должны разделять ответственность.
5. Оппозиция заявляет, что главнокомандующим Объединенного оперативного штаба должен быть президент, а не назначенный ГШ ВСУ руководитель.
Здесь не соглашусь с критиками. Да, президент несет полную ответственность за ведение войны, но руководить операциями и оперативно принимать решения должен человек, который находится на месте, в штабе. У нас большинство проблем и неудачных операций связаны с тем, что войной руководили и руководят де-факто из Киева. Если штаб называется оперативным и действует в отдельных районах, с подчинением подразделений многих других структур и ведомств, то безусловно, должна быть обеспечена полная централизация командования, централизация ответственности и полномочий, чтобы все силы и средства действовали в одном кулаке.
Президент получает всю полноту власти только в случае если военное положение объявляется во всей стране. Политическую ответственность с президента это все равно не снимает.
6. А вот в статье 10 содержатся два слова, которые следует пересмотреть во втором чтении, и которым в законе делать нечего. Статья 10: "Порядок в'їзду осіб, переміщення товарів на тимчасово окуповані території в Донецькій і Луганській областях та виїзду осіб, переміщення товарів з них, режим уздовж лінії розмежування визначається з урахуванням безпекової ситуації начальником Об’єднаного оперативного штабу Збройних Сил України за погодженням із Службою безпеки України та центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування та реалізує державну політику з питань тимчасово окупованих територій".
Убежден, к вопросу "перемещения товаров" Объединенный оперативный штаб ВСУ никакого отношения иметь не должен. И вообще полный абсурд записывать это в законе - эти два слова просто следует выбросить. Любопытно кто их вписал в законопроект. Ну причем тут штаб к перемещению товаров? Режим безопасности, ведение войны - а товары зачем в законе упоминать? Вроде говорят о глобальных проблемах, о защите Родины - а тут какие-то товары, кого ж так озаботили-то в законопроекте Президента? За перемещение товаров отвечают владельцы - по тем правилам, которые определяет государство. К сожалению, генералы ВСУ, которые контролируют участки фронта нередко ничем не отличаются от генералов таможни, которые контролируют участки границы. Вспомним только скандал, когда командир батальона 28-й бригады признал свою вину и был осужден за пропуск к противнику за взятку целого каравана фур. Комбриг 28-й бригады Лещинский был после этого случая отстранен от должности и направлен начальником Генштаба ВСУ Муженко... на повышение! Лещинского поставили начальником оперативно-тактического управления "Луганск" - власти решили, что якобы комбат вел нелегальную торговлю самостоятельно, якобы без ведома начальства пропуская караваны сквозь многочисленные блок-посты и укрепрайоны. К сожалению, для контроля контрабанды в зоне АТО концентрация полномочий в руках военных, даже под контролем СБУ ни к чему не приведет. Коррупцией заражены все госструктуры, и контрабанда через линию фронта продолжается, в ней все участвуют, в том числе военные. Думаю, что для более эффективной борьбы с контрабандой необходимо возвращение в практику мобильных групп по борьбе с контрабандой из состава различных ведомств, с участием гражданских волонтеров, и сохранение прямого контроля в том числе и структур центральной гражданской власти - это, конечно, не устраняет полностью преступность, но хотя бы увеличивает прозрачность и усложняет "договорняки".
И в заключение. Принципиально важно, что закон "О государственном суверенитете на Донбассе" определяет РФ агрессором. Здорово, что эта логическая конструкция есть в законе. Рано или поздно, но выбивать российских агрессоров придется, иначе война не будет закончена. И теперь будет логично привести с этим определением все украинское законодательство. Какие отношения могут быть с агрессором? Зачем агрессору содержать столь многочисленные консульства в Украине? Надо ускорить разрыв отношений с агрессором во всех возможных сферах - системно. Минских соглашений в тексте законопроекта о суверенитете на Донбассе нет - а агрессора надо уничтожать.

[yuri_kov]

Вспомнилось про Порошенко... от бульдозера до диверсии...
Со всеми гавнометами в его адрес, пуганий-запугиваний и пр. пр. пр.
В чей адрес еще было столько гавнометов? На травлю кого еще выделялись ТАКИЕ деньги?
п

Показати текст

ро поседевшую за 3 года голову,
про опухшие ноги на международных встречах...
про полмиллиарда личных средств , ушедших в ВСУ.
про задерганных и вечно преследуемых зрадофилами детей... и не только зрадофилами
про жену, которую за 5-ть копеек любая богуцкая готова обосрать...
И это в 52-а года.
Ну, кто еще хочет так "навороваться"?

И еще немного про итоги:
Директора компании и известного в Харькове волонтера Вадима Мохова задержали 5 октября.
Об этом в Facebook написал его адвокат Олег Головков. Задержание проводилось с с полным игнорированием требований уголовного процессуального законодательства.
https://2day.kh.ua/v-harkove-zaderzhan- ... azdobycha/
Европейская держава, а хули...

[yuri_kov]

Роман Доник
Вчера задержали Вадима Мохова (Vadim Mokhov). Патриота и волонтера. Говорят корпоративные войны в газовой отрасли.

Показати текст

Говорят, между Аваковыи и Новинским. Новинский вражина. Вражина, которая законным образом купила бизнес и ряд предприятий в Украине. Со всеми мощностями, на которых работают украинцы. Но Новинский вражина, к которой у власти, в том числе у Авакова, нет законных претензий. Он не торговал рюкзаками за 3,5 тысячи гривен и не закупал машины для патрульной полиции дороже прайса на 20%. Аваков вражина скрытая. Пока скрытая. Потому что за власть утопит в крови всю Украину. Аваков и его фракция не делают ничего, чтобы ограничить бизнес вражин в Украине. Возможно потому, что потом не будет чего отжимать. Для того чтобы взять власть, нужны деньги. Потом, используя власть, можно отжимать чужой бизнес и расширять свой. Аваков так уже делал после померанчевой революции.
Но проблема не в этом. В Харькове и области 3/4 рентабельного бизнеса - это бизнес регионалов и вражин. Так получилось. На этих предприятиях работают порядочные и честные люди. Патриоты и волонтеры в том числе. Мохов один из них. Он не очень удобен власти и говорит все что думает. Может себе позволить.Помогать начал еще до работы на УГВ.

Сейчас Аваков ради отжима части бизнеса Новинского пытается посадить волонтера и патриота.
Сообщение о подозрении Мохову зачитали в офисе, когда Мохова там не было. В это время в суде уже просили санкцию на его задержание, как на лицо укрывающееся от правосудия.
Такой себе казачий стос. В лучших традициях прошлой и позапрошлой власти. Но теперь, под патриотическими лозунгами, Аваков будет сажать патриотов, для того чтобы поднасрать оппоблоковцам. Не, нуачо.

[mvv]

щодо термінології

[Castle]

[yuri_kov]

Попробуйте онлайн переводчиками перевести слово "qassab" с арабского

[mvv]

кажуть сьогодні

[Neprus]

Антикорупційний суд та екстраординарні рішення: що доручила Україні Венеціанська комісія
Комісія розкритикувала нещодавню президентську ідею про «антикорупційні палати» в загальних судах та вирішила, що Україна має створити окремий антикорупційний суд.
Та водночас у Венеції наголосили, що вже поданий законопроект про антикорупційний суд має бути відкликаний для внесення змін. При чом новий, змінений проект закону про антикорупційний суд має бути поданий до ВР від імені президента.
В розпорядженні Європравди є копія висновку Венеціанки, схваленого в п’ятницю. То що ж конкретно має зробити Київ за рішенням?
http://www.eurointegration.com.ua/artic ... 7/7071977/

[Neprus]

Климкин договорился с Индией о совместном кинопроизводстве в Украине
Министр иностранных дел Украины Павел Климкин в рамках визита в Индию провел переговоры с индийским коллегой Сушмой Сварадж. Стороны договорились о совместном кинопроизводстве на территории Украины, сообщила пресс-служба украинского МИД.
Индия является крупнейшим в мире производителем фильмов. Ежегодно в стране выпускается около 3000 фильмов, почти 1300 из них – игровые картины.
http://gordonua.com/news/culture/klimki ... 10997.html

[Neprus]

Как замминистра угольной промышленности Украины Зюков вместе с террористами уголь в Польшу продавал
На днях польское издание Dziennik опубликовало статью о том, как уголь из ОРДЛО через Россию поставляется в Польшу. Журналисты выяснили, что доставкой угля в Польшу занимается фирма Doncoaltrade.
Самое замечательное в этой истории - это учредители этой компании. Владеют ей два партнера - "заместитель министра угольной промышленности ЛНР" Александр Мельничук и сын бывшего замминистра угольной промышленности Украины Юрия Зюкова - Роман Зюков. Эта информация есть в свободном доступе - в польском реестре предприятий.
Юрий Зюков занимал должность замминистра в 2014-2015 годах. А с 2016 года работает советником министра энергетики Насалика. Раньше информация о его связях с ЛНР уже появлялась в СМИ. Гройсман даже давал задание СБУ проверить ее. СБУ проверила, но ничего не нашла. Ну само собой - это же не журналистов "Радио Свобода" кошмарить.
Так что по факту выходит, что целый год замминистром в Украине работал подельник бандитов и убийц, семья которого вместе с боевиками продавала в Польшу украденный у Украины уголь.
Ну и для полноты картины, чтобы два раза не вставать. Юрий Зюков в прошлом году крестил внучку Юлии Тимошенко. Крестной собственной внучки при этом стала сама Юлия Владимировна. Таким образом, Юрий Зюков является еще и кумом Тимошенко...
http://deniskazansky.com.ua/kak_zammini ... _prodaval/

[Saburov S.A.M.]

Попробуйте онлайн переводчиками перевести слово "qassab" с арабского

справа в тому, шо мова - не математика, а гугл перекладач - не калькулятор.
Слова змінюються по написанню, вимові і значенню - постійно. А гугль - лиш алгоритм, що перевіряє найвживаніші на даний момент варіанти і автоматом пропонує лиш варіант перекладу.

Але кацапофілам можна спробувати забити KASAP в гуглтранслейт з азербаджанського і турецького .

А потім порівняти з цим:

Показати текст

За версією, котру запропоновував академік Д. Яворницький, «кацап» має тюркське походження: тур., крим.-тат., азерб. kassap («м'ясник»). До тюркських мов це слово потрапило з арабської, де qaşşăb означає «живодер», або «м'ясник», «той, що забиває худобу». Дослідники відмічають також такі словосполучення в тюркських мовах: «адам кассаби» означає «люта людина», «деспот», вираз «кассап одлу» — «шельма»; «кассапчи» — караїмською означає «кат»; «хассап» мовою кримських татар означає «м'ясник», «гицель» і т. д.[7]. «Треба знати, що слово „кацап“ вже віддавна знане в мовах багатьох східних турецьких племен і значить „різник“, „лютий чоловік“, „кат“, „деспот“, „злодій“»[8].
Таке ж тлумачення слова «кацап» подає й «Українська мала енциклопедія» Є. Онацького: як похідне від татарського «різник», «різун»[9].

За однією з версій, прізвище «м'ясник» закріпилося після того, як під час взяття Казані, татарам (жителі Казані — столиця сучасного Татарстану) було пообіцяно, якщо вони здадуть місто без бою, то всім подарують життя. Проте, коли татари здали зброю і відчинили ворота, то війська Івана Грозного вирізали майже все місто.

[Neprus]

В Украине утвердили концепцию контрразведывательного режима
"Президент Петр Порошенко подписал Указ №310/2017, которым ввел в действие решение Совета национальной безопасности и обороны Украины от 13 сентября 2017 "О Концепции обеспечения контрразведывательного режима в Украине". Соответствующим указом глава государства утвердил концепцию", — говорится в сообщении.
Президент поручил в трехмесячный срок утвердить план реализации концепции и обеспечить ее выполнение.
Распоряжение получили Кабмин, СБУ, Главное управление разведки Минобороны, Служба внешней разведки, Управление госохраны, администрация Госслужбы спецсвязи и защиты информации и Нацкомиссия государственного регулирования в сфере связи и информатизации.
https://apostrophe.ua/news/politics/reg ... ima/109520

[kot1973]

У нас на придворном базарчике настояшая сыровяленая колбаса из мелкой частной коптильни порядка 200 грн.
А сыровяленая свинина 130-160, в зависимости от качества исходника.
Качество превосходное

Мабуть таки сирокопчена...

[Neprus]

К событиям в Верховной Раде.
...
"Требуем признать Россию агрессором!"
"Требуем признать ОРДЛО оккупированной территорией!"
"Требуем, чтобы Россия вывела войска!"
...
"Отлично, давайте сделаем это"
...
"Нет, мы против! Это - антиконституционно, нарушает законодательсто и вообще предательство национальных интересов"
...
Это даже не борьба за власть, а какой-тот спецотлов уродов:(
...
Господи, как хорошо, что я уже не народный депутат и больше никогда им не буду...

[Neprus]

КОГДА ЗАЖИВЁМ НОРМАЛЬНО
А теперь #Трегубов о самом основном и наболевшем: когда таки покращення? В чём проблема текущей политической системы и как менять её к лучшему
https://petrimazepa.com/betterlife.html

[valeriy vanzha]

Савченко защищает коллаборационистов

[Neprus]

Генпрокуратура завершила расследование убийства Вороненкова и передает дело в суд
Генеральная прокуратура завершила расследование убийства экс-депутата Госдумы России Дениса Вороненкова. Об этом на брифинге сообщил генпрокурор Юрий Луценко.
"По результатам масштабного расследования удалось установить всех участников преступной группы, в том числе заказчиков, организаторов, исполнителей, причастных к этому убийству. Удалось воссоздать полную хронологию событий, от подготовки преступления до задержания подозреваемых лиц... Сообщаем официально, что передаем в суд материалы производства по факту убийства Вороненкова и покушения на умышленное убийство его охранника по признакам уголовного правонарушения, предусмотренного п. 2 ч. 2 ст. 115 Уголовного кодекса Украины", - сказал генпрокурор.
https://112.ua/glavnye-novosti/genproku ... 15052.html

[Fundorin]

Игорь Хохич
5 октября в 19:40 ·

Если человек работает с зарплатой 5000 грн в течение 35 лет, то заработает 2 100 000 грн.

Из них государству он заплатит страховой взнос в пенсионный фонд 33,26%. Или 698 460 грн.

По новому закону человек получит пенсию в размере 35% или 1750 грн.

Для того, что бы получить все свои отчисления обратно, ему понадобится 399 месяцев жизни после 60 лет или чуть более 33 лет.

Т.е дожить надо до 93 лет..

При средней продолжительности жизни в Украине 65 лет - «правительство реформаторов» в прибыли 593 460 грн.

У меня все...

[AleksR]

Игорь Хохич
5 октября в 19:40 ·

Если человек работает с зарплатой 5000 грн в течение 35 лет, то заработает 2 100 000 грн.

Из них государству он заплатит страховой взнос в пенсионный фонд 33,26%. Или 698 460 грн.

По новому закону человек получит пенсию в размере 35% или 1750 грн.

Для того, что бы получить все свои отчисления обратно, ему понадобится 399 месяцев жизни после 60 лет или чуть более 33 лет.

Т.е дожить надо до 93 лет..

При средней продолжительности жизни в Украине 65 лет - «правительство реформаторов» в прибыли 593 460 грн.

У меня все...

Да , вроде всё логично. Но, Одновременно будет повышаться и средняя зарплата в стране (так задекларированно) . Соответственно пенсия будет не 1750, а больше. Кроме того, при обсуждении пенсионной темы учитывается не "средняя продолжительность жизни" , а "среднее время дожития" , как не цинично это звучит )). Читал где то, что у нас оно не самое маленькое... И если журнашлюшка берётся рассуждать о пенсионной реформе не зная азов, то в попу его статьи. ИМХО

[Андреич]

Это очень оптимистично, на самом деле все еще гораздо круче, ИБО:
1. Отчисления по сути есть безотзывный депозит, таким образом возникает вопрос о процентах, которые должны на него нарастать
2. В момент введения гривны ее курс относительно доллара был в аккурат равен дойчемарке.
Несколько лет назад за 8 гривен давали доллар, лет 15 (если я не ошибаюсь, но где-то так?) доллар давали за 5 грн.
Лет 20 назад - за 4...
Таким образом, гривна, получаемая пенсионером, совершенно не равна гривне, когда-то пенсионером в фонд внесенной.
Можно подсчитать точнее, но и так понятно, что

Одновременно будет повышаться и средняя зарплата в стране (так задекларированно)

Ага
Была пенсия 1200, стала 1600. Курс вырос в три раза с лишним, цены выросли аналогично в среднем.

[AleksR]

Андреич, я ж с этим не спорю. Пенсии у нас маленькие, и прожить на них без помощи детей нельзя. Но система пенсионная у нас в стране НЕ накопительная , а солидарная. Поэтому ни о каких процентах речь идти не может в принципе. Создать накопительную систему можно. Но наши люди в неё деньги вносить не будут, т.к. не верят никому и ничему А проблемы курсовой нестабильности гривни, к сожалению касаются не только пенсов, но и активных граждан, что гораздо хуже.

П.С. Накопительную пенсию уже пытались вводить в Украине, но вроде все так называемые "частные пенсионные фонды" поиздыхали благодаря проФФесионализму и честности их сотрудников, ну и из-за нежелания наших людей давать им деньги) Один такой ПФ кажется всё же трудится - это ПФ для сотрудников НБУ. Сейчас не знаю, ранее там были просто прекрасные условия для будущих пенсов. Жаль не все могут работать в НБУ

[Андреич]

Так вводят же накопительную, основа реформы именно в этом?

И в догонку:

при обсуждении пенсионной темы учитывается не "средняя продолжительность жизни" , а "среднее время дожития" , как не цинично это звучит )). Читал где то, что у нас оно не самое маленькое...

Вот картинка со статистикой процента умерших ДО пенсионного возраста - смотрите сами, 40% и больше.
Жизнью подтверждается, недавно умерла еще детско-юношеская хорошая знакомая жены, 50 с небольшим. Ну и попутно выяснилось, что из всего класса, где умершая училась, в живых осталось то ли трое, то ли пятеро дамочек

[AleksR]

Так вводят же накопительную, основа реформы именно в этом?

Да? Тогда значит не слышал об этом, сорри. Всё что я слышал от Гроси и прочих - это изменение процедур начисления и учёта. Что по сути реформой и не является. А за накопительную пенсию своим кошельком должны проголосовать наши сограждане, т.к. ЕПВ будет всё равно, и средства от него будут идти на выплату всё той же "солидарной" пенсии. Возможно после нынешних изменений уменьшится дефицит ПФ. Ну а накопительная часть - это личное дело каждого. Хош откладывай, хош нет. А чтобы работодатели вносили за тебя хотя бы часть взносов в накопиловку, им нужно дать какой то "пряник". Но об этом я ничего не слышал, увы.