и всё же

Разговоры на разные темы

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Art » 14 янв 2018, 10:20

:blush:
Вложения
Аватара пользователя
Art
ветеран
 
Цитата
Возраст: 50
Откуда: Днепр

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Fundorin » 14 янв 2018, 18:01

Saburov S.A.M. писал(а):У Донецьку та Луганську молодь переважно проукраїнська, - звільнений з полону Овчаренко (хул фк Зоря)

Наталка Серегина
Помню первый шок, когда увидела колону градов и танков( новеньких, свежевыкопанных из донецких шахт), проезжающих мимо Мотодрома, стояла в оцепенении ?? , помню Порш Каен с вырезанной крышей и пулеметом, помню ужас первых обстрелов, ........много чего помню, но хочу забыть, как страшный сон.
Вспомнилось...
Показати текст
Вспомнилось лето 2014, июль.. Пригород Донецка. Стрелков уже перебрался из Славянска, по городку мотаются машины с людьми в комуфляже, ездят танки.
На "Полтиннике" появилась надпись ОСЕТИЯ. Стали пропадать люди... До этого у моего друга похитили сына, держали в подвале, били, сломали кости. Когда того отпустили, другу как то удалось вывезти парня на подконтрольную территорию.
Первые попадания, первые разрушения, первые убитые и раненые.... Война....
Сын с друзьями , 19-20 лет, вечерами дежурили возле исполкома - у нас был городской флаг в цветах Украины, и они следили, чтоб вместо него не появилась тряпка с курицей... Партизаны, блин... Не хотели уезжать... Становилось все тревожное... Ребята уже никуда не ходили, так, только друг к другу в гости, в 21-00 домой. Позже НЕЛЬЗЯ. Потому что дома дедушка с бабушкой,которые хватаются за сердце из за 15 минутного опоздания... Стала просить сына уехать. Упёрся - не поеду, буду ждать наших!! Пришлось шантажировать, что если он не поедет - я тоже останусь здесь. Скрепя зубами согласился. Ребята приняли коллективное решение всем уехать. Опасно . Быстро стали собираться - кто в Днепр, кто в Харьков, кто в Артёмовск, кто ещё куда то. Буквально накануне отъезда на Артемовском направлении начались интенсивные бои, и мы - родители и родственники - посовещавшись на скорую - решили отправить в Днепр уже двоих...
Помню этот поезд. Как вчера... Раньше это был Луганск-Одесса, но сейчас он шел из Красного Лимана. Каким то чудом купила 2 билета. Состав задерживался. Мама второго парня отпросилась с работы. Нервы...
И вот объявили... Огромная толпа людей хлынула на перрон. Я столько людей вообще никогда в жизни не видела... Мужчины несли чемоданы, женщины - маленьких детей на руках, старики перебирали заплетающимся ногами, опираясь на палочки и костыли, молодые парни и девушки были обвешаны сумками, как новогодняя ёлка - игрушками. Люди толпились, обгоняли друг друга, метались по перрону в поисках своего вагона, мужчины забрасывали в тамбуры баулы и сумки, без разбору, все орут.
Это был побег...
Вот и наш вагон. Ребята занесли вещи и выскочили на перрон. "Стоим 5 минут!!!" - кричит проводница. Последние наставления - на станциях из вагона не выходить, вас ждут, деньги, паспорт не потеряй, обязательно позвони... Последние объятья: "Сыночек, я тебя очень люблю. Ты самое лучшее, что есть в моей жизни".
"Отправляемся!" - кричит проводница. Ребята заскакивает в вагон, ищу глазами их купе. А, вот, машут нам руками... Улыбаюсь и показываю "Позвони".
Поезд трогается, мы идём за вагоном, машем, все быстрее, быстрее мелькают вагоны...
И тогда я остановилась, и просто разрыдалась. Я не плакала - я выла. Я даже не подозревала, что расставание может быть настолько жгучим и болезненным.
Рыдала и мама второго парня. А когда я обернулась, то увидела на перроне стоят десятки молодых ещё женщин, которые плачут. Раскачиваясь, обхватив свои плечи руками, сгорбившись, ссукожившись, сразу постарев.
Это было настолько пронзительное и страшное зрелище... Мы провожали своих детей, прощались со своими детьми, тогда казалось - навсегда.
Через несколько дней по станции прошел последний пассажирский состав.... А потом мрак.....
По разному сложилась судьба наших мальчиков - кто то защищает страну, кто то работает, кто то учится. Надеюсь, в 2014-м они уехали, чтобы вернуться. И вернуть то, что принадлежит именно им."(с)


Гліб Бабіч
10 січня 2016 р. ·
«Дебальцевский сон»

Сон мне сегодня снился. До-олгий. Яркий. И самое важное – много чего помню.

Показати текст
Изображение
Снилось мне, что мы Дебальцево назад брали. Как готовились, снилось. Как по карте, взахлеб, знакомые места узнавали. Как «первоходкам» особенности города и рельефа подходов объясняли.
Потом, собственно, брали. Во сне это как-то быстро получилось. Но зло и весело.

А потом, не по теме, как во сне бывает, я сразу к одному из рыночков выехал. А рынок, площадка перед ними, и прилегающие дома – без единой царапины. И люди ходят, как когда-то.

И я в мясной ларек как всегда, чтобы мяса на позиции накупить. И мне там, как всегда – лучшие куски и скидку.

А на овощах, перед входом, всего-всего набрал, и зелени мне сверху бесплатно два пучка. Так как раньше было.

И так мне на душе светло и празднично. И никто во сне моем не погиб.

Если кто называет Дебальцево «сепарским городом» я никогда не соглашаюсь. Разные там люди. И с сепаратистским мусором в голове - много. Но большинство – и туда и сюда могут развернуться (было бы желание в правильную сторону развернуть). Обычные люди, перепуганные близостью смерти.

И много наших. Или сочувствующих. Дети в абсолютном большинстве наши, как и везде на Донбассе.

Многие подходили. Просто за тем, чтобы сказать – «я свой. Спасибо ребята». Кто «в тихую» подходил, кто в открытую.

А кокда я уже достаточно редко заезжал в Дебальцево перед…
А вот не знаю, как назвать? Выход, исход, отступление? Не выговаривается как-то. Ладно, будем «выходом» называть.

Так вот, когда уже перед выходом заезжал, люди все чаще подходили и спрашивали – «Ребята, Вы ж нас не бросите?», «Ребята, вы не уйдете?». Мы, естественно, говорили – «Нет, конечно. О чем вы?». И, главное, мы и подумать не могли, что мы обманываем. У нас и мысли не было. Как? Мы Дебальцево оставим? Небо рухнет.

А потом оно на нас рухнуло. И из Дебальцево мы «вышли». Но это – совершенно отдельная история.

Мне, правда, часто снится этот городок. Я, как и многие другие, успел за две ротации у нему привыкнуть. Когда ненадолго заскакиваешь в штаб на Крест, а потом по городу скупиться, и назад – ощущение было, как дома побывал. Мирно там большую часть времени было. Люди старались жить так, как будто войны нет. Изо всех сил. Обстрелы, порой мешали, но они старались очень.

Хорошие люди. Разные, но все равно наши. Кусочек целой Украины. Похожий и не похожий на остальные.

Поэтому разговоры о том, что мы оставили Дебальцево «планово» или «не планово» - в принципе не о том. Были оставлены люди. Наши люди. Даже те, кого эвакуировали – оставлены. Потому, что им пришлось бросить свою жизнь. И бежать. Не эвакуироваться – бежать.

Для меня образ Дебальцевской «эвакуации» - трал-контейнеровоз, остановившийся в «кармане» на трассе Артемовск – Дебальцево. А сзади двери открыты. И люди там битком стоя. Это им воздух запускают, блин.

Мы должны были удержать этот город. И могли, наверняка. Просто командованию надо было поставить перед собой эту цель, и использовать необходимые средства. Которые были. Но видимо задачи вообще никакой не стояло. Либо стояла, но совершенно другая. Внятно ведь до сих пор никто ничего не озвучил.

Поэтому мы понимаем все произошедшее по-своему. Просто. И на основании того, что видели и чувствовали. И это еще далеко не закрытый вопрос. Правда – это тоже отдельная история.

В общем, мы не «выровняли линию обороны», и не «оставили не представляющий ценности плацдарм», а отдали врагу несколько украинских городов и сел, и разбили жизнь огромному количеству людей, которые нам верили. И один из тех, кому верили – это я. Сотню раз сказавший «не уйдем».

Поэтому для меня Дебальцево – вопрос личный. И не только Дебальцево, а весть тот кусок сектора, что теперь в чужих руках. Там везде были люди. Я им всем обещал.

Обманул, простите люди.

Но сегодня я проснулся в госпитале, но с замечательным настроением, которое осталось от сна. И буду теперь верить, что я просто кусочек будущего видел. Видел исправленную ошибку. Исправленную, насколько возможно.

Мы вернемся. Надеюсь, что скоро. А потом очистим и восстановим все. Как и везде.

И я еще куплю мясо на рыночке в Дебальцево.

P.S. На фотографии Дебальцевский железнодорожный вокзал. До войны.

А остальное я давно в песне сказал https://soundcloud.com/pozyvnoj-lentjaj/krest
Не бойся друга который критикует, а врага который лестно поет. Китайская пословица
Аватара пользователя
Fundorin
ветеран
 
Цитата
Возраст: 58
Откуда: Дніпро

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 14 янв 2018, 18:40

moose писал(а):
:rofl:


Ржати шось не тягне, але й віри якось немає. А хотілося б.
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Откуда: UA

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Neprus » 14 янв 2018, 19:48

Отец основателя Google защищал диссертацию в Харькове, а теперь поддерживает там студентов-математиков
https://knk.media/obshchestvo/29118-ote ... tikov.html
Аватара пользователя
Neprus
ветеран
 
Цитата
Откуда: Киев

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Neprus » 14 янв 2018, 19:49

:)
НАШ ПРЕЗИДЕНТ ЩЕ У 2007 РОЦІ ЦЕ ЗНАВ
Продовжуємо оприлюднювати таємні матеріали російських спецслужб. На цей раз Сторінка № 19 з СОР "Лоліта"

https://www.facebook.com/myrotvorets.ce ... =3&theater
Вложения
Аватара пользователя
Neprus
ветеран
 
Цитата
Откуда: Киев

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Fundorin » 14 янв 2018, 23:02

Neprus писал(а):Вот как работает Экономика. Выучить наизусть.
Показати текст
(Спасибо моему замечательному другу Vladimir Zaichikov и Валери Собель).

ЭКОНОМИКА У СТОЙКИ БАРА (a lesson in taxes)

Предположим, что каждый день десять мужчин собираются вместе в баре, чтобы выпить по кружке пива, и получают общий счет на $100.

Если бы они оплачивали свой счет так, как мы платим свои налоги, это бы выглядело примерно так:

Первые четыре человека (самые бедные) не платили бы ничего.

Пятый платил бы $1.

Шестой платил бы $3.

Седьмой платил бы $7.

Восьмой - $12.

Девятый - $18.

Десятый (самый богатый) платил бы $59.

И именно так они и порешили. Все десять ежедневно пили в баре пиво и были полне довольны установившимся порядком.

"Поскольку вы такие хорошие клиенты, сказал он, я спускаю вам цену за вашу ежедневную выпивку на $20".

Теперь выпивка на десятерых стоила уже не $100, а $80.

Группа все еще хотела продолжать платить свое участие по тому же принципу, по которому мы платим налоги. Поэтому первых четверых скидка не затронула. Они продолжали пить бесплатно. А как же остальные члены группы – платящие? Как им удалось разделить свалившиеся с неба $20, чтобы каждый получил свою справедливую часть?

Они подсчитали, что $20, разделенные на шестерых, дают $3.33 на каждого. Но если вычесть эту сумму из того, что платит каждый, то выйдет, что пятый и шестой будут еще получать приплату за свою выпивку. Поэтому владелец бара предложил, что будет справедливым, если для каждого платящего скидка составит относительно равную сумму. Он даже взялся сосчитать, какая скидка будет тогда причитаться каждому из платящих.

Вот что вышло:

Теперь пятый, как и первые четверо, не платил ничего (100% экономии).

Шестой теперь должен был платить $2 вместо прежних $3 (33% экономии).

Седьмой стал платить $5 вместо прежних $7 (28% экономии).

Восьмой - $9 вместо $12 (25% экономии).

Девятый - $14 вместо $18 (22% экономии).

Десятый платил теперь $50 вместо прежних $59 (16% экономии).

Условия для всех шестерых улучшились, а первые четверо продолжали пить пиво бесплатно. Но, выйдя из бара, собутыльники начли подсчитывать сэкономленные деньги.

"Я получил только один доллар из всех $20, - воскликнул шестой и указал на десятого, - а он получил $10!".

"Ага, правда, - поддержал пятый. – Я тоже сэкономил только доллар. Это нечестно, что он получил в десять раз больше меня!".

Седьмой закричал: "Действительно! Почему это он должен получать $10, если я получаю только два? Всегда богатым вся выгода!"

"Эй, обождите, а мы-то и вовсе ничего не получили, - завопили хором первые четверо. - Эта система эксплуатирует бедных!"

Все девять недовольных окружили десятого и крепко его поколотили.

На следующий вечер десятый в бар не пришел, так что первые девять уселись у стойки и выпили свое пиво без него. Но когда подошло время платить по счету, обнаружилась неприятность. У них не набралось денег на оплату даже половины счета!

И это, мальчики и девочки, журналисты и университетские профессора, показывает, как работает наша налоговая система. Люди, которые платят самые высокие налоги, больше всех выигрывают от снижения налогов. Повысьте им налоги, побейте их за их богатство, и они могут больше не появиться. В самом деле, они могут начать выпивать заграницей, где атмосфера более дружественная.

* * *

Для тех, кто понимает, никаких объяснений не требуется.

Для тех, кто не понимает, никакие объяснения не помогут.

Автор - д-р. Дэвид Р. Камершен, профессор экономики.

https://www.facebook.com/vspivakovsky/p ... 3648845691

Увы, но у нас экономика работает еще лучше:

В небольшой провинциальный городок приезжает богатый турист. Оставив в залог 100$ хозяину гостиницы, он поднимается посмотреть комнаты. Хозяин гостиницы, не медля ни минуты, берёт купюру и бежит с ней к мяснику отдать долг 100$.
Мясник, с купюрой в руках, бежит к фермеру и отдаёт ему долг 100$ за говядину. Фермер отдает долг 100$ владельцу автомастерской. Владелец мастерской направляется в местный магазин и отдаёт долг за продукты.

Хозяин магазина бегом к местной проститутке, которая из-за кризиса "обслуживала" его в долг. Девочка сразу бежит к хозяину гостиницы и отдаёт ему долг за комнаты, которые она снимала для клиентов.

В этот момент обратно спускается турист и говорит, что не нашёл подходящей комнаты, забирает залог и уезжает.

Никто ничего не получил, но весь городок теперь живёт без долгов и с оптимизмом смотрит в будущее...

:hi:
Не бойся друга который критикует, а врага который лестно поет. Китайская пословица
Аватара пользователя
Fundorin
ветеран
 
Цитата
Возраст: 58
Откуда: Дніпро

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Neprus » 14 янв 2018, 23:44

Яких помилок припускаються автори законопроекту «Купуй українське»
Фактчекинг законопроекту «Купуй українське» від #VoxUkraine. Він не працює, яка несподіванка
https://petrimazepa.com/faktcek_akih_po ... _ukrainske
Аватара пользователя
Neprus
ветеран
 
Цитата
Откуда: Киев

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Fundorin » 15 янв 2018, 14:18

Saburov S.A.M. писал(а):
Ржати шось не тягне, але й віри якось немає. А хотілося б.
Ви знаєте, хочється вірити, що і в наших містах теж люди переважно проукраїнскі, але поки що маємо таке:

Не бойся друга который критикует, а врага который лестно поет. Китайская пословица
Аватара пользователя
Fundorin
ветеран
 
Цитата
Возраст: 58
Откуда: Дніпро

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Neprus » 15 янв 2018, 14:38

В МВФ заявили, что законопроект Порошенко об антикоррупционном суде противоречит рекомендациям Венецианской комиссии
Международный валютный фонд готов помочь администрации президента Украины Петра Порошенко пересмотреть законопроект об антикоррупционном суде, чтобы привести его в соответствие с рекомендациями Венецианской комиссии. "В текущем виде мы не готовы поддержать закон об антикоррупционном суде", – говорится в письме главы миссии МВФ в Украине Рона ван Родена.
http://gordonua.com/news/politics/v-mvf ... 26994.html

На чём настаивает МВФ:
Найбільший блок претензій пов’язаний із питанням відбору суддів – у фонді вимагають, щоби в АП виконали рекомендацію Венеціанської комісії і надали представникам міжнародних донорів України у антикорупційних питаннях право блокувати призначення не доброчесних суддів.
"Роль громадської ради міжнародних експертів має бути вирішальною, а не просто дорадчою (як у президентському проекті)... Негативне рішення ради щодо кандидата має бути зобов’язуючим для Вищої кваліфікаційної комісії суддів", - йдеться у листі МВФ. Також Фонд наполягає, що до складу Ради мають бути включені не тільки міжнародні організації, але також представники донорів, "у відповідності до рекомендацій Венеціанської комісії".
Аватара пользователя
Neprus
ветеран
 
Цитата
Откуда: Киев

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение yuri_kov » 15 янв 2018, 16:38

yuri_kov писал(а):РЕФОРМА ПОЛІЦІЇ: ПІДСУМКИ АТЕСТАЦІЇ У ХАРКІВСЬКІЙ ОБЛАСТІ
Показати текст
6862 – кількість працівників підрозділів Головного управління Національної поліції (ГУНП) в Харківській області, які проходили переатестацію в 2016-2017 роках
З них:
6103 працівника за результатами атестації відповідають займаній посаді, це 89% від загальної кількості.
448 працівників займаній посаді не відповідають та підлягають переміщенню на нижчу посаду через службову невідповідність.
311 працівників за результатами атестації підлягають звільненню зі служби в поліції через службову невідповідність, це - 4,5% від загальної кількості (аналогічний показник в Дніпропетровській області – 5%).
По факту звільнено через службову невідповідність було 261 працівника.

З них поновлено за рішеннями судів - 242 працівника (зі звільнених - 92,7% працівників поновились через суди).
В підсумку, після оскарження в судах - звільнено зі служби в поліції після атестації у Харкові та області в 2016-2017 роках - 19 осіб, це 0,3% від загальної кількості працівників, які прийшли на атестацію. Це менше 1 людини на райвідділ поліції в місті та області.

Загальна сума компенсації виплачена працівникам ГУНП в Харківській області, поновленим за рішеннями судів, складає - 5 265 672,47 гривень. Наприклад, в Дніпропетровській області загальна сума компенсації склала 1 907 493 гривні (при тому, що кількість працівників, які проходили атестацію в Харківські області менша, ніж в Дніпропетровській).

И в догонку про итоги дорогостоящей реформы МВД
Правоохранители разоблачили группу полицейских, которые требовали и получали взятки от водителей.
В состав группы входили трое сотрудников патрульной полиции Харькова. Лейтенанты требовали и получали от водителей взятки за непривлечение к ответственности за якобы нарушение правил дорожного движения. Кроме этого полицейские незаконно выдавали временные разрешения на право управления автомобилям тем, у кого не было водительских удостоверений.

https://2day.kh.ua/v-harkove-na-goryachem-zaderzhali-patrulnyh-vzyatochnikov/
Нам кажется что мы имеем опыт, а на самом деле это опыт постоянно имеет нас
Аватара пользователя
yuri_kov
ветеран
 
Цитата
Возраст: 45
Откуда: Харьков

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Neprus » 15 янв 2018, 16:44

Черновецкий: Жаль, что я не могу посещать Грузию
"Жаль, что в связи с преступным уголовным преследованием меня со стороны лично Луценко я на склоне лет не могу посещать Грузию. Но ничего! Господь все поставит на свои места: недолго Луценко гулять на свободе за все, что он совершил против украинского народа. Я не в счет. Разберусь сам", – написал Черновецкий.
http://gordonua.com/news/politics/chern ... 27009.html
Аватара пользователя
Neprus
ветеран
 
Цитата
Откуда: Киев

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение JLT_2011 » 15 янв 2018, 19:33

Fundorin писал(а):Ви знаєте, хочється вірити, що і в наших містах теж люди переважно проукраїнскі, але поки що маємо таке:

Загальне питання до всіх,а що потрібно щоб люди були проукраїнські і взагалі,що таке "проукраїнські люди"?
Аватара пользователя
JLT_2011
участник
 
Цитата
Откуда: Україна м.Кам'янське

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Neprus » 15 янв 2018, 20:17

Про виправлення помилок.
Показати текст
Сьогодні на офіційній сторінці ВМС з"явилась от така інформація (див.картинку). Широкий загал не помітив, але флот розпочав дуже важливу інформаційну акцію - згадувати військову історію. І от в рамках цієї акції, підірвався на одній із совкових мін - Марінеско - воєнний злочинець, який потопив два пасажирські лайнери облаштовані під шпиталі... єдиний в СРСР командри "Штрафного" підводного човна, бухарь. І аж раптом в спогадах НАШОЇ історії?

Одразу зауважу, після хвилі критики, люди, які ведуть профіль ВМС в ФБ, видалили допис зазначений і лишився тільки скрін. Нас (критиків) почули і репостнули стартовий допис про акцію: https://www.facebook.com/navy.mil.gov.u ... 0238611581

Зверніть увагу, на пару дуже правильних моментів: 1. представники ВМС, які ведуть сторінку в ФБ визнають, що не є істориками і просять допомоги і підтримки обізнаної громадськості - дуже правильно. 2. Цитата: "Ідеологи «братніх відносин», «одіннароти», сімпатики країни-агресора, а також боти, тролі та інші інтернет-примари будуть безжально видалятися без коментарів. Ми не плануємо сприяти ідеологам «русского мира» у виконанні поставлених їм завдань, а решту відвідувачів наших ресурсів просимо з розумінням ставитися до такого нашого бачення толерантності." (с) - чудово.

Ляп із Марінеско був прогнозований - це один зі стандартних пропаганд-штампів совка. Якщо потрусити ВВНЗ (вищі військові навчальні заклади), то адептів подібних штампів там вагонами. На подібних "мінах" прес-служби сил і командувань, частин ще підірвуться неодноразово. Головне вчасно робити висновки. Тож "зраду" трансформуємо в "конструктив", сподіваюся. А до ВМС одразу пропозицій низка:
- згадувати в історіях і персоналіях флоту не лише 20 століття. Українська традиція морських походів і операцій, це і княжа доба, і козаччина, і навіть імперські російські здобутки на Чорному Морі, це звитяга козаків, а не російських зайд.
- згадувати не лише людей, а й військові операції (в контесті попередньої пропозиції тут і морські, і комбіновані море-суходол)
- в згадках про період СРСР, зокрема ДСВ, не забувати про те, що особиста звитяга і майстерність як воїна, це одне, а політика, це інше. І колимова йтиме про такі операції, як оборона Севастополя, то не боятися відкритим текстом говорити про ганебність поведінки командування радянського, яке покинуло особовий склад і повтікало.
- пріорітетом "згадок" в 2018 році має бути 100-річчя українського військового флоту і подій що з тим були пов"язані.
- напряму звертатися до фахівців, щоб ті допомогали в написанні матеріалі із зазначеними хештегами.

https://www.facebook.com/v.gaydukevich/ ... 0469148033
Вложения
Аватара пользователя
Neprus
ветеран
 
Цитата
Откуда: Киев

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Karmadon » 15 янв 2018, 20:18

JLT_2011 писал(а):...а що потрібно щоб люди були проукраїнські...


Потрібно, щоб пенсії були більше, ніж на росії і наши люди миттю перетворяться на патріотів. Ну от такі в нас люди, інших немає...
Аватара пользователя
Karmadon
ветеран
 
Цитата
Возраст: 52
Откуда: Чернигов

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Дмитрий Медведев » 15 янв 2018, 20:53

Karmadon писал(а):
Потрібно, щоб пенсії були більше, ніж на росії і наши люди миттю перетворяться на патріотів. Ну от такі в нас люди, інших немає...

"Сегодня Родина там, где задница в тепле..."©
Cabasse, Octave, Audia Flight, TRI, Oyaide, Acoustic Revive, Audio Replas, fo.Q, Sforzato, Melco, SAEC
Аватара пользователя
Дмитрий Медведев
ветеран
 
Цитата
Возраст: 57
Откуда: Харьков

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 15 янв 2018, 21:36

JLT_2011 писал(а):що таке "проукраїнські люди"?


сам факт існування в тебе цього питання, все пояснює.
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Откуда: UA

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Дмитрий Медведев » 15 янв 2018, 22:01

Saburov S.A.M. писал(а):
сам факт існування в тебе цього питання, все пояснює.

Да нет, вопрос достаточно интересный...
Я вот себе его часто задаю. И знаешь - как то сложно у меня с ответами... :shok:
Cabasse, Octave, Audia Flight, TRI, Oyaide, Acoustic Revive, Audio Replas, fo.Q, Sforzato, Melco, SAEC
Аватара пользователя
Дмитрий Медведев
ветеран
 
Цитата
Возраст: 57
Откуда: Харьков

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Fundorin » 15 янв 2018, 22:50

По вопросу отсутствия альтернативы Пороху на очередных выборах советую глянуть премьеру, ссылку на которую я уже давал. Этот фильм очень вовремя вышел для украинцев.



Сергей Иванов-Малявин

22 год ·

Буду пересказывать кино.
Показати текст
Если бы украинец в 2018 году рассказал англичанину 1940 года о проблемах своей несчастной родины - его встретил бы саркастический смех.

К маю 1940 года Англия осталась одна перед победоносной гитлеровской военной машиной. С полуразгромленной на континенте армией. Все союзники в Европе либо потерпели поражение, либо ожидали его в ближайшие недели. Помощи ждать было неоткуда: СССР поддерживал Гитлера, США соблюдали нейтралитет. Никаких видов на победу.

Лучший английский политик - Чемберлен - растерял доверие. На любимый украинский вопрос: - А за кого голосовать? - ответа у англичан тоже не было. Разъяренный парламент смог одобрить только компромиссную фигуру Черчилля.

Вы должны понимать, что тот Черчилль, за которого тогда проголосовали, не имел почти ничего общего с гениальным Черчиллем из вашей Википедии.

Тот, образца 1940 года, Черчилль был не величайшим английским лидером всех времён, лауреатом Нобелевской премии, а неудачником, ренегатом, дважды менявшим партии, человеком, карьера которого состояла из громких военных поражений и, в общем-то, уже подошла к концу.

Что можно ожидать от алкоголика, впервые случайно ставшего премьером на 65-м году жизни?

Разница между нами и англичанами состоит в том, что они не призывали голосовать за старого, но дерьмового лидера из-за отсутствия достойной альтернативы, а продолжали хладнокровно отправлять неудачное правительство в отставку, невзирая на войну.

И Главнокомандующий появился.

Нет сейчас фильма полезнее Darkest Hour (Тёмные времена).

Не целуйте жопу чемберленов и обретёте своего Черчилля.

Сопротивляйтесь - трудностям, бессилию, вранью, плохим новостям.

Падайте, поднимайтесь, боритесь. Черчилли вырастут из вашей стойкости.
Не бойся друга который критикует, а врага который лестно поет. Китайская пословица
Аватара пользователя
Fundorin
ветеран
 
Цитата
Возраст: 58
Откуда: Дніпро

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Neprus » 16 янв 2018, 00:18

Кислые сливы
О сложностях работы в жанре журналистских расследований и об особенностях «слива» информации. И как обычно бывает, всё не так однозначно, как кажется.
Показати текст
Журналистские расследования стали сверхпопулярным жанром. Они гремят на всю страну, за них дают награды с пафосными названиями, они — краткий путь к славе, и среди всех журналистских материалов у них больше всего шансов что-то реально изменить.

Однако автор этих строк не любит этот жанр и старается его по возможности избегать.

На то есть причины. Например, тот факт, что автор этих строк — ленивая и антисоциальная задн личность, не находящая сил и времени долго и тщательно работать со сливами. Пытаясь понять, где же источник слива — как правило, человек много более компетентный в теме слива, чем сам журналист — заложил манипуляцию, а где — откровенную лабуду.

Как хорошо, что в стране есть сотни журналистов, которых это не останавливает.

Зачастую обыватель представляет себе журналистские расследования как долгую и тщательную работу с документами, рытьё открытых и закрытых источников и тихий поиск информаторов. И он прав: порой дела обстоят именно так.

Но очень часто дела обстоят иначе: информатор сам приходит, сам всё рассказывает, и передаёт пачку документов с компроматом на какого-нибудь субъекта. Даже не вкладывая в неё конверт с деньгами — ну, может в процессе чизкейком угостить. Потому что знает — журналист его выслушает и так. И хорошо запомнит рассказанное. И, скорее всего, изложит на бумаге.

И в этом — самом по себе — нет ничего плохого.

Слив — ценнейший источник информации журналиста в любой стране мира. Если бы политики и бизнесмены не мочили друг друга таким образом, слишком часто журналистам — особенно в закрытых обществах — приходилось бы большую часть времени довольствоваться пресс-релизами, протокольными данными и случайными утечками. Ску-учно.

Проблема не в том, что журналист использует сливы как источник информации — он даже обязан это делать. Проблема — если публикацией слива его работа и ограничивается. Одно дело — когда автор выколупывает из слитых данных действительно полезную информацию и использует её как элемент материала. Другое — когда вся статья просто представляет из себя слив с окантовочкой, или, ещё хуже, эмоциональной подводкой, а работа журналиста сводится к передаче услышанного в первозданном виде.

— Ну какой из Икс расследователь? — говорил мне как-то очень уважаемый мною редактор в прошлую геологическую эру (то есть до Майдана и войны). — Полученные сливы даже не обрабатывает! Просто вываливает, как есть!

Тогда это ещё было как бы фу. Сейчас, увы, это уже вполне себе мейнстрим и вполне себе одна из основных проблем украинской медиатусовки.

Страшную вещь скажу: далеко не всегда причиной продажность или предвзятость. Вы бы очень удивились, узнав, во скольких случаях виной лень, глупость, нехватка времени и желание опередить конкурентов по времени публикации.

Но это — капитуляция.

Когда политик, или бизнесмен, или, чего уж там, сотрудник спецслужб сливает информацию, он надеется использовать журналиста. В этой игре журналист должен попробовать его переиграть. Разобраться, где в полученных данных правда, где ложь, а где манипуляция, вычленить из них необходимую информацию и правильно встроить её в материал. Подать и другую информацию. Попробовать спровоцировать на ответный слив его оппонента. В итоге он уже использует источник, а не источник — его.

Мне кажется, недавно мы проскочили какой-то печальный момент, когда к этому идеалу уже перестали стремиться. Зачем, собственно, тратить лишние силы, если в чистом виде слив даже сенсационнее?

Немного работы в этой сфере — и то, что вызывает у обычных потребителей информации подозрения в злонамеренности, вызывает у тебя слегка недоуменную улыбку. Потому что там, где они видят провокацию и вброс, ты видишь целую сценку.

Сначала автор дорывается до потенциально «бомбовых данных». Возможно, ему их прямо приносят. Возможно, он сам их находит. А возможно, ему помогают их найти в нужном месте. И на первый взгляд эти данные взорвут танцпол и разоблачат самых крупных рыб нашего озерца. И вот, они уже у него в руках…

Потом он с лихорадочным блеском в глазах их шерстит. В процессе улыбка медленно сползает с его лица: бомба оказывается учебной шашкой, значительно менее разрушительной, чем казалось изначально. Компания из Секретных Бумаг какая-то не по чину мелкая и неясно, зачем создана. Связи между крупной рыбой и фигурантами очевидно натянутые. Записей Секретных Разговоров на руки не дают, и уже закрадываются сомнения — а есть ли на тех записях что-то реально стоящее? Твою ж мать — сокрушается бедняга — а я уже на всю страну через соцсеточки-то проанонсировал…

И приходится докручивать к бомбе запал! Приходится сопровождать публикацию эмоциями, киселёвским интонированием, скойбедовскими намеками, подмигиваниями и суровой хлеборезкой. И уже не слив — часть журналистской работы, а вся журналистская работа — приложение к сливу в попытке привести его к тому ускользающему мегавзрыву, которым он казался автору в начале пути. Журналист уже выступает не человеком, который выбрасывает из слива манипуляции, а человеком, который к сливу манипуляции прикручивает, чтобы бомбовее было.

А потом такая работа входит в привычку. Уже не задаёшься не то что вопросом о намерениях источника информации, нет — тебе не интересен даже сам источник. Откуда в кустах рояль, а в рояле секреты партии — неважно. Важно, что они есть, а ты лучше будешь думать, как их подать повзрывастее.

И это работает, это покупается и продаётся, за это дают награды, жмут руки и делают вид, что уважают.

Как минимум, до того момента, когда в слив кто-то очень хитрый или очень злой со стороны источника — а может, просто не очень старательный — закладывает уже не манипуляцию, а откровенный подлог. Фейк. Враньё, и, что страшно, враньё легко опровергаемое. И вот уже материал оказывается действительно бомбой, да только эта бомба взрывается в руках у автора, забрызгивая его чем-то очень тёплым и мягким, но все равно каким-то нехорошим.

И вот тогда, в облаке брызг, приходит осознание. Просветление. Сатори.

Но уже поздно.

Не люблю я жанр журналистских расследований.

Хорошо в нём работать — трудоёмко, а плохо — не хочется.

https://petrimazepa.com/kislye_slivy
Аватара пользователя
Neprus
ветеран
 
Цитата
Откуда: Киев

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Yaroslaw » 16 янв 2018, 07:52

Fundorin писал(а):К маю 1940 года Англия осталась одна перед победоносной гитлеровской военной машиной. С полуразгромленной на континенте армией. Все союзники в Европе либо потерпели поражение, либо ожидали его в ближайшие недели. Помощи ждать было неоткуда: СССР поддерживал Гитлера, США соблюдали нейтралитет. Никаких видов на победу.


Весна 2014-го была для Украины лучше?

Лучший английский политик - Чемберлен - растерял доверие. На любимый украинский вопрос: - А за кого голосовать? - ответа у англичан тоже не было. Разъяренный парламент смог одобрить только компромиссную фигуру Черчилля."


Кто у нас был "лучшим политиком, растерявшим доверие" весной 2014-го?

Вы должны понимать, что тот Черчилль, за которого тогда проголосовали, не имел почти ничего общего с гениальным Черчиллем из вашей Википедии.
Тот, образца 1940 года, Черчилль был не величайшим английским лидером всех времён, лауреатом Нобелевской премии, а неудачником, ренегатом, дважды менявшим партии, человеком, карьера которого состояла из громких военных поражений и, в общем-то, уже подошла к концу.


Кто был и на Майдане с Ющенко, и в кабмине Януковича?
У кого была "удачная" поездка в Крым весной 2014-го?

Неудачные аналогии приводят к неудачным выводам.
Yaroslaw
ветеран
 
Цитата
Возраст: 44
Откуда: Славутич

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение хохол » 16 янв 2018, 09:37

Yaroslaw писал(а):
Весна 2014-го была для Украины лучше?



Кто у нас был "лучшим политиком, растерявшим доверие" весной 2014-го?



Кто был и на Майдане с Ющенко, и в кабмине Януковича?
У кого была "удачная" поездка в Крым весной 2014-го?

Неудачные аналогии приводят к неудачным выводам.

Ну ваще-та Fundorin, как я понял, предложил аналогию на "безальтернативность" на март 2019, ...и ужеж обсуждали, как-раз в 2014 сделали правильный выбор, и, кстати, безальтернативностью в 14-том не пахло
Аватара пользователя
хохол
ветеран
 
Цитата
Возраст: 56
Откуда: запорожье

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Neprus » 16 янв 2018, 13:09

В политтехнологиях есть прием «кандидата-спойлера». Речь о человеке, которого основной кандидат отправляет в избирательную компанию с одной-единственной целью. Обесценивать идеи конкурентов.
Показати текст
Если главный соперник – либерал, то «спойлер» начинает отрабатывать эту же либеральную повестку, только доведенную до абсурда. Требовать платного среднего образования, имущественного ценза на выборах и прочего социал-дарвинизма во всем его бессердечии.

Если главный оппонент - «государственник», то «спойлер» может требовать прямой цензуры, национализации и полицейского государства.

В любом случае, «спойлер» берет повестку оппонента и превращает ее в жупел. В пугало. Создает у обывателя ощущение, что ваш конкурент попросту недоговаривает о своих желаниях, а реально они выглядят так, как их озвучивает ваш «подставной».

В конце концов, отторжение может вызывать сама фигура вашего «спойлера». При достаточной одиозности, ему даже нет смысла нести чушь. Достаточно проговаривать тезисы оппонента – и репутация «подставного» будет играть против вашего конкурента. Просто по факту похожести программ.

В Украине эта политтехнология превращается в мировоззрение.

Мы отождествляем идеи и спикеров. Спорим не о сказанном, а о говорящем. Блокаду Донбасса обсуждали через призму фигур Семенченко и Соболева. Освобождение пленных – по берету Порошенко. Антикоррупционный суд - по нашему отношению к Шабунину. Обложка стала важнее содержания. Авторство – первичнее смыслов.

Мы радостно упрощаем окружающую жизнь верой или неверием. Как у Стругацких – если уж верим, то до обомления и преданнейшего щенячьего визга. Если нет, то со сладострастием харкаем желчью на все идеалы – ложные и истинные. Полутонов нет, точнее, мы их не замечаем.

«Если Евтушенко против колхозов, то я за» - формула Бродского стала главным содержанием наших дискуссий. Сектанское мышление объявляет ересью проповеди «лжепророков». Если так, то мы сектанты.

Любую здравую идею можно обесценить. Многократным тиражированием. Эксцентрикой спикера. Партийным флагом. Но сама идея от этого не перестает быть здравой. Проблемы начинаются тогда, когда мы об этом забываем.

Мы отождествляем идеи с их носителями. И боремся с программным ради войны с персональным. Чужая идея не обсуждается по причине того, что она чужая. Своя идея защищается благодаря стороне баррикад.

Украинская политика изначально вождистская. Избиратель голосует за лица, а не программы. Но с недавних пор она стала похожа на второй тур выборов. Тот самый, в котором голосуют не «за», а «против». Тот самый, в котором идет битва не рейтингов, а антирейтингов.

И если это не проблема, то что тогда проблема?

https://www.facebook.com/kazarin.pavel/ ... nref=story
Аватара пользователя
Neprus
ветеран
 
Цитата
Откуда: Киев

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Neprus » 16 янв 2018, 13:18

Вы, ребята, реально затрахали уже своим режимом "почему в шапке, почему без шапки". То есть, когда Укртелеком в умелых руках частного менеджера Ахметова, всё хорошо? Нет, не всё хорошо, потому что х.., и вы социалисты, и вы же и рассказываете про олигархов, которых не раскулачивают и почему Ахметов не сидит, хотя он потому и не сидит, что он олигарх, у него есть активы, которыми он прикрылся со всех сторон. Теперь Укртелеком возвращают государству, Ахметов ослабляется и х.., теперь вы сразу либертарианцы и государство - неэффективный собственник (будите Коболева).
Давайте вы просто уже признаете. Факты неважны. Что бы ни произошло - всравсь Порошенко. Он виноват уж в том, что хочется вам кушать.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater
Вложения
Аватара пользователя
Neprus
ветеран
 
Цитата
Откуда: Киев

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение JLT_2011 » 16 янв 2018, 13:35

Karmadon писал(а):
Потрібно, щоб пенсії були більше, ніж на росії і наши люди миттю перетворяться на патріотів. Ну от такі в нас люди, інших немає...

Це не відповідь - випєндрьож дорослого чоловіка. А пенсію,я би віддав перевагу европейським. :hi:
Аватара пользователя
JLT_2011
участник
 
Цитата
Откуда: Україна м.Кам'янське

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение JLT_2011 » 16 янв 2018, 13:37

Saburov S.A.M. писал(а):
сам факт існування в тебе цього питання, все пояснює.

Будем рахувати,що відпровідь не зарахована. Так само не зрозумило,що і кому - "все пояснює".
Аватара пользователя
JLT_2011
участник
 
Цитата
Откуда: Україна м.Кам'янське

Пред.След.

Вернуться в Чердачные разговоры

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Neprus, sergos, shmayser, хохол, Yandex [Bot], Шмель и гости: 8