и всё же
-
- ветеран
- Пости в темі: 964
- Повідомлень: 1722
- З нами з: 19 грудня 2011, 08:29
- Звідки: Славянск
- Подякував: 3511 разів
- Подякували: 2650 разів
Re: и всё же
Муждабаев: В ближайшей перспективе у украинской власти не будет другого выхода, кроме как объявить УПЦ МП вне закона.
https://gordonua.com/news/politics/muzh ... 02631.html
https://gordonua.com/news/politics/muzh ... 02631.html
-
- ветеран
- Пости в темі: 1175
- Повідомлень: 6621
- З нами з: 02 лютого 2013, 00:55
- Звідки: Харьков
- Подякував: 2002 разів
- Подякували: 2573 разів
- Вік: 51
Re: и всё же
Просто интересно что вы хотели сказать этими примерами про отопление в какой-то части ЕС? Ето что-то объясняет для нас или даёт понимание правильного пути решения наших проблем? В Канаде например бесплатное водоснабжение, вас такой пример не вдохновляет, да? И отопление там ближе к нашей системе и ничего, живут как-то бедные канадцы.Андреич писав: Так и Европа разная, и квартиры там разные
Я не учитываю страны, познавшие радость "социалистического лагеря", там таки понастроили.
Но в старой Европе несколько по-другому.
Нет никаких проблем обеспечивать людей качественными коммунальными услугами при любой системе предоставления этих услуг, проблема только в качестве менеджмента. И вот именно он у нас херовый.
Нам кажется что мы имеем опыт, а на самом деле это опыт постоянно имеет нас
- Fundorin
- ветеран
- Пости в темі: 611
- Повідомлень: 6116
- З нами з: 26 листопада 2011, 15:47
- Звідки: Дніпро
- Подякував: 3176 разів
- Подякували: 8159 разів
Re: и всё же
Если пришли за нами прибрать, то флаг, ой веник и савик вам в руки!Savik писав:Для "господ-товарищей" Фундорина и yuri_kov:
Существует ли в принципе такая тема в разрезе происходящего в Украине, чтобы вы не смогли здесь напару высраться?? Ответьте конкретно!
"Таков наш век: слепых ведут безумцы!"
"Король Лир", Уильям Шекспир, © 1608 г.
"Король Лир", Уильям Шекспир, © 1608 г.
- Savik
- ветеран
- Пости в темі: 107
- Повідомлень: 1307
- З нами з: 21 листопада 2011, 10:53
- Звідки: Одесса
- Подякував: 1287 разів
- Подякували: 3082 разів
- Вік: 63
Re: и всё же
Давайте Вы не будете здесь нести чушь о том чего не знаете и даже не... подозреваете. Про Канаду, Занзибар или "Берег слоновьих костей". Проблема собствено только в Вас и вам подобных, ожидающих "качественных коммунальных услуг" или того же "..менеджмента."yuri_kov писав: Просто интересно что вы хотели сказать этими примерами про отопление в ка кой-то части ЕС? Ето что-то объясняет для нас или даёт понимание правильного пути решения наших проблем? В Канаде например бесплатное водоснабжение, вас такой пример не вдохновляет, да? И отопление там ближе к нашей системе и ничего, живут как-то бедные канадцы.
Нет никаких проблем обеспечивать людей качественными коммунальными услугами при любой системе предоставления этих услуг, проблема только в качестве менеджмента. И вот именно он у нас херовый.
Посмотритесь для начала в зеркало и поведайте кого и чем Вы обеспечили "качественно", стартуем с ваших близких, семьи, а потом двинемся по услугам кои Вы оказываете своему ...работодателю, если таковой еще имеется???!
Так вероятно будет честнее, а то какие то ..бедные канадцы??
"Карта не есть территория" - описание реальности не есть сама реальность.
- Savik
- ветеран
- Пости в темі: 107
- Повідомлень: 1307
- З нами з: 21 листопада 2011, 10:53
- Звідки: Одесса
- Подякував: 1287 разів
- Подякували: 3082 разів
- Вік: 63
Re: и всё же
За вами уже не могут прибрать ....ТРЕТИЙ десяток лет, не заметили??Fundorin писав: Если пришли за нами прибрать, то флаг, ой веник и савик вам в руки!
"Карта не есть территория" - описание реальности не есть сама реальность.
- Nikos(arcam)
- слухач
- Пости в темі: 269
- Повідомлень: 974
- З нами з: 24 березня 2012, 16:11
- Звідки: Харьков
- Подякував: 3420 разів
- Подякували: 2514 разів
- Вік: 54
Re: и всё же
yuri_kov писав:
На английском - это звучит, как: "Брэд сив кэйбл".
----------------------------
Детище СССР, в виде централизованного отопления - мертворожденный проект от самого момента своего создания.
Он способен лишь к стабильному генерированию постоянных убытков и быть предельно малоэффективным для тех целей, для которых он создавался.
Никакой менеджмент не сможет свести, хоть к каким-то приемлемым показателям, те огромные потери энергоносителя в десятках километров теплосетей и сотнях теплораспределительных станций.
- Valikjann
- ветеран
- Пости в темі: 26
- Повідомлень: 1631
- З нами з: 17 листопада 2011, 13:48
- Звідки: Київ
- Подякував: 777 разів
- Подякували: 2726 разів
- Вік: 53
Re: и всё же
"Расчет энергобаланса для Энергостратегии Украины"Nikos(arcam) писав:
Детище СССР, в виде централизованного отопления - мертворожденный проект от самого момента своего создания.
Он способен лишь к стабильному генерированию постоянных убытков и быть предельно малоэффективным для тех целей, для которых он создавался.
Никакой менеджмент не сможет свести, хоть к каким-то приемлемым показателям, те огромные потери энергоносителя в десятках километров теплосетей и сотнях теплораспределительных станций.
— неэффективная и устаревшая структура энергосектора;
— высокая степень износа и технологического устаревания материально-технической базы;
— изначально высокая стоимость энергоресурсов в ряде случаев необоснованно завышена;
— неэффективное конечное потребление энергии."
https://zn.ua/energy_market/vliyanie-se ... 9629_.html
Only the simplest can accommodate the most complex.
-
- ветеран
- Пости в темі: 1175
- Повідомлень: 6621
- З нами з: 02 лютого 2013, 00:55
- Звідки: Харьков
- Подякував: 2002 разів
- Подякували: 2573 разів
- Вік: 51
Re: и всё же
Вы бухаете прямо с утра или просто охуели? Смените свой быдлоовский тон общенияSavik писав: Давайте Вы не будете здесь нести чушь о том чего не знаете и даже не... подозреваете. Про Канаду, Занзибар или "Берег слоновьих костей". Проблема собствено только в Вас и вам подобных, ожидающих "качественных коммунальных услуг" или того же "..менеджмента."
Посмотритесь для начала в зеркало и поведайте кого и чем Вы обеспечили "качественно", стартуем с ваших близких, семьи, а потом двинемся по услугам кои Вы оказываете своему ...работодателю, если таковой еще имеется???!
Так вероятно будет честнее, а то какие то ..бедные канадцы??
Нам кажется что мы имеем опыт, а на самом деле это опыт постоянно имеет нас
-
- ветеран
- Пости в темі: 1175
- Повідомлень: 6621
- З нами з: 02 лютого 2013, 00:55
- Звідки: Харьков
- Подякував: 2002 разів
- Подякували: 2573 разів
- Вік: 51
Re: и всё же
Всё верно.Valikjann писав: "Расчет энергобаланса для Энергостратегии Украины"
— неэффективная и устаревшая структура энергосектора;
— высокая степень износа и технологического устаревания материально-технической базы;
— изначально высокая стоимость энергоресурсов в ряде случаев необоснованно завышена;
— неэффективное конечное потребление энергии."
https://zn.ua/energy_market/vliyanie-se ... 9629_.html
Правда в тарифы заложены деньги на ремонт и замену изношенного оборудования, а так же инвестициционная составляющая на внедрение новых, энергоэффективных технологий. Просто эти деньги воруют в огромных масштабах, кстати совершенно безнаказанно и это основная причина столь плачевного состояния дел. Ещё одна причина - колоссальный отток специалистов, работать на обеспечение хоть какого-то качества услуг просто некому. Я имею ввиду не топ-менеджмент, а простых технарей на местах.
Востаннє редагувалось 14 листопада 2018, 10:56 користувачем yuri_kov, всього редагувалось 1 раз.
Нам кажется что мы имеем опыт, а на самом деле это опыт постоянно имеет нас
- Karmadon
- Karmadon
- Пости в темі: 381
- Повідомлень: 11370
- З нами з: 26 листопада 2010, 22:52
- Звідки: Чернігів
- Подякував: 7059 разів
- Подякували: 12826 разів
- Вік: 59
Re: и всё же
Надеюсь квартира на верхнем этаже, крайняя и самая большая стена выходит на северную сторону?alnic писав: ...в Харькове я имел в многоэтажке свой собственный прибор отопления...
разгуливал таки в труселях, при в разы меньших расходах, в сравнении с "централизованными" соседями...
- Savik
- ветеран
- Пости в темі: 107
- Повідомлень: 1307
- З нами з: 21 листопада 2011, 10:53
- Звідки: Одесса
- Подякував: 1287 разів
- Подякували: 3082 разів
- Вік: 63
Re: и всё же
Продолжаем слушать лекцию по политэкономии ...неофеодализма, пропущенную через призму совкового доморощенного "кретинизма".
"Карта не есть территория" - описание реальности не есть сама реальность.
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 113
- Повідомлень: 4180
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 736 разів
- Подякували: 3886 разів
- Вік: 53
Re: и всё же
Практически все так, единственное, определение "крайняя" больше подходит для соответствующей части плоти, нежели для идентификации расположения жилища... Пусть будет - с краю.Karmadon писав:
Надеюсь квартира на верхнем этаже, крайняя и самая большая стена выходит на северную сторону?
Насчет бывшего соцлагеря, который понастроил, так в этом и весь смысл. Потому что то, что понастроили, всегда можно и нужно перестроить, на более разумную модель, как этим занимаются те же поляки, которых, к слову, в этом году официально включили в список развитых стран... А можно выдумывать всякую куйню, шо типа нельзя это делать) и под этим предлогом продолжать пиздить миллионы, подавая тепло с ТЭЦ и обувая в лапти самых эффективных в мире наемных работников. Ото вам и вся Бельгия с соцлагерем
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
-
- ветеран
- Пости в темі: 1175
- Повідомлень: 6621
- З нами з: 02 лютого 2013, 00:55
- Звідки: Харьков
- Подякував: 2002 разів
- Подякували: 2573 разів
- Вік: 51
Re: и всё же
Так если не выдумывать всякую куйню, то как же продолжать пиздить миллионы при массовой поддержке населения?alnic писав: А можно выдумывать всякую куйню, шо типа нельзя это делать) и под этим предлогом продолжать пиздить миллионы, подавая тепло с ТЭЦ и обувая в лапти самых эффективных в мире наемных работников.
Ты только представь как нужно обработать мозги людей, чтобы они были уверены что у нас строят плохие дороги не потому что руки из жопы и тотальное воровство, а потому что путин виноват, климат не тот и система не той системы?
Нам кажется что мы имеем опыт, а на самом деле это опыт постоянно имеет нас
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 619
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: и всё же
в Ужгороді не так то легко знайти квартиру без індивід. опалення. Причина - в бошках людей.
Згадую кадри із Алчевська, після форс мажора з опаленням: одухотворьонні совком лиця не можуть зрозуміти, шо за "дебільне питання" у журналіста: "чи хотіли б ви зробити собі індивід. опалення?" - Я?! Держава хай думає, жек. Нашо мені інд. опалення.
Згадую кадри із Алчевська, після форс мажора з опаленням: одухотворьонні совком лиця не можуть зрозуміти, шо за "дебільне питання" у журналіста: "чи хотіли б ви зробити собі індивід. опалення?" - Я?! Держава хай думає, жек. Нашо мені інд. опалення.
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 113
- Повідомлень: 4180
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 736 разів
- Подякували: 3886 разів
- Вік: 53
Re: и всё же
Юра, не надо ничего представлять и уж тем более думать, что кого-то оболванили. Просто в каждой стране свой социальный договор, или "понятия" Если мы об этом говорим, значит договор херовый и требует изменений. Отопление просто пример. Хотя, конечно, болезненный. Щемить детей в аудиториях и больнички, это надо быть конченными.
Володя, в Харькове автономка по факту запрещена, под предлогом смешным... Гайки закручивали постепенно. Я ставил котел в 2006м, в последних рядах. Местное самоуправление))
Володя, в Харькове автономка по факту запрещена, под предлогом смешным... Гайки закручивали постепенно. Я ставил котел в 2006м, в последних рядах. Местное самоуправление))
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
-
- ветеран
- Пости в темі: 1175
- Повідомлень: 6621
- З нами з: 02 лютого 2013, 00:55
- Звідки: Харьков
- Подякував: 2002 разів
- Подякували: 2573 разів
- Вік: 51
Re: и всё же
alnic писав: Просто в каждой стране свой социальный договор, или "понятия"
Нам кажется что мы имеем опыт, а на самом деле это опыт постоянно имеет нас
- Neprus
- ветеран
- Пости в темі: 4982
- Повідомлень: 19221
- З нами з: 19 листопада 2011, 20:54
- Звідки: Київ
- Подякував: 6144 разів
- Подякували: 16895 разів
Re: и всё же
Получил сегодня ответ от одной из областей. Из которого узнал, что в области работает кружок подводного плавания и фотографирования, кружок судномоделирования, кружок юных фотоаматоров, кружок детского телевидения, кружок аматорской радиосвязи и юный исследователь.
Также было сообщено, что проводятся конкурсы "Моя Україно" и "Наш пошук і творчість - тобі, Україно".
В связи с вышеизложенным также было сообщено, что потребности детей в кружках полностью удовлетворены, и идите вы на.. со своей робототехникой и программированием.
Как тебе такое, Илон Маск?
Также было сообщено, что проводятся конкурсы "Моя Україно" и "Наш пошук і творчість - тобі, Україно".
В связи с вышеизложенным также было сообщено, что потребности детей в кружках полностью удовлетворены, и идите вы на.. со своей робототехникой и программированием.
Как тебе такое, Илон Маск?
- Neprus
- ветеран
- Пости в темі: 4982
- Повідомлень: 19221
- З нами з: 19 листопада 2011, 20:54
- Звідки: Київ
- Подякував: 6144 разів
- Подякували: 16895 разів
Re: и всё же
Смотри с перископом: Сын Бабиша и Крым, УПЦ МП отказалось делать единую церковь, Helge Ingstad всё же утонул. Дайджест 13 ноября
У стран ЕС вчера была череда внутренних проблем от неудачной попытки спасти фрегат норвежских ВМС на севере до проблем испанских сепаратистов на юге. В Украине развлекались по-своему — пророссийские священники, которые не захотели отказываться от названия УПЦ МП, не захотели ехать и на встречу с Президентом (не без исключений). Так что нас ждут интересные времена...
https://petrimazepa.com/pm-daily141118
У стран ЕС вчера была череда внутренних проблем от неудачной попытки спасти фрегат норвежских ВМС на севере до проблем испанских сепаратистов на юге. В Украине развлекались по-своему — пророссийские священники, которые не захотели отказываться от названия УПЦ МП, не захотели ехать и на встречу с Президентом (не без исключений). Так что нас ждут интересные времена...
https://petrimazepa.com/pm-daily141118
- Neprus
- ветеран
- Пости в темі: 4982
- Повідомлень: 19221
- З нами з: 19 листопада 2011, 20:54
- Звідки: Київ
- Подякував: 6144 разів
- Подякували: 16895 разів
Re: и всё же
Як не зеки то клоуни.
Для Путіна президентські вибори в Україні — спосіб відновити свій вплив в нашій державі. Але, не лише — це ще й можливість принизити українців. Тому в 2009—2010 він ставив не просто на найбільш надійного проросійського кандидата (вибір на той момент у нього був доволі великий), але й найбільш огидного. Президентом став не просто політик далекий до українського світу, але примітивний в інтелектуальному плані кримінальник. Той, підтримка якого вже зганьбила його в 2004. Через п‘ять років соромно було вже українцям. Це й сором вони змили з себе прогнавши Януковича в 2014. Нині Путін знову, хоче не просто перемоги зручних йому сил в Україні. Це має бути вибір за який українцям буде соромно перед світом і собою. Вибір, який знищить відчуття гідності, що вивело нас на Майдан. Але чи вдасться йому повторити свій успіх 2010 нині залежить не лише від нього, але від нас.
Для Путіна президентські вибори в Україні — спосіб відновити свій вплив в нашій державі. Але, не лише — це ще й можливість принизити українців. Тому в 2009—2010 він ставив не просто на найбільш надійного проросійського кандидата (вибір на той момент у нього був доволі великий), але й найбільш огидного. Президентом став не просто політик далекий до українського світу, але примітивний в інтелектуальному плані кримінальник. Той, підтримка якого вже зганьбила його в 2004. Через п‘ять років соромно було вже українцям. Це й сором вони змили з себе прогнавши Януковича в 2014. Нині Путін знову, хоче не просто перемоги зручних йому сил в Україні. Це має бути вибір за який українцям буде соромно перед світом і собою. Вибір, який знищить відчуття гідності, що вивело нас на Майдан. Але чи вдасться йому повторити свій успіх 2010 нині залежить не лише від нього, але від нас.
-
- ветеран
- Пости в темі: 1175
- Повідомлень: 6621
- З нами з: 02 лютого 2013, 00:55
- Звідки: Харьков
- Подякував: 2002 разів
- Подякували: 2573 разів
- Вік: 51
Re: и всё же
Правильно, мнение что государство что-то должно людям нужно выжигать из лохов каленым железом! Чем меньше у лохов вопросов к государству, тем лучше. "Плати бабло в казну, не задавай лишних вопросов, будь всем доволен и молча сам решай свои собственные проблемы" - вот идеальная модель поведения.Saburov S.A.M. писав: Держава хай думає...
Нам кажется что мы имеем опыт, а на самом деле это опыт постоянно имеет нас
-
- ветеран
- Пости в темі: 15
- Повідомлень: 2319
- З нами з: 16 листопада 2011, 20:49
- Подякував: 262 разів
- Подякували: 2689 разів
Re: и всё же
Я не спора ради, Андреич. Просто информацией делюсь из собственных наблюдений.Так и Европа разная, и квартиры там разные
Не знаю был ли там свой узел на каждый дом или это централизованная система, но жили мы в новом микрорайоне, где дома все не выше 4-х этажей и возрастом не более восьми лет. Кстати в системе не вода была, а теплоноситель желто-зеленого цвета, а перед каждым отопительным сезоном приходили дядечки и делали профилактику узлу, который на входе в квартиру. Кстати в этот же период по квартирам ходят "трубочисты" и проверяют системы вентиляции. Проверяющий выглядит как настоящий трубочист, он одет в черный костюм, имеет на голове цилиндр и ершик на плече. Такая традиция..
А сейчас мы живем в доме в 35-ти километрах от города, в небольшом дачном поселке. И теперь у меня самая что ни на есть индивидуальная система отопления и с перепугу я накупил 10 кубометров дров.
И тут выше зашла речь за дороги. Буквально на днях закончили делать дорогу от ближайшего населенного пункта до нашего. Дорога была в принципе нормальная, но с дефектами. Весь ремонт участка протяженностью три килметра длился около двух недель. Сначала сняли старый асфальт, уложили гравий, потом уложили какую-то серую смесь мелкого гравия и песка или цемента (не знаю точно), проливали это дело водой и укатывали неоднократно, затем черновой слой асфальта и два слоя финальных. Вчера нанесли разметку. Так вот к чему это я? Чтобы дороги были нормальными, надо просто не воровать и соблюдать технологию. Это ведь так просто...
Востаннє редагувалось 14 листопада 2018, 13:15 користувачем f1ash, всього редагувалось 2 разів.
- Neprus
- ветеран
- Пости в темі: 4982
- Повідомлень: 19221
- З нами з: 19 листопада 2011, 20:54
- Звідки: Київ
- Подякував: 6144 разів
- Подякували: 16895 разів
Re: и всё же
В Кабмине выступают за проведение в Смеле внеочередных выборов мэра
Вице-премьер-министр – министр регионального развития, строительства и жилищно-коммунального хозяйства Геннадий Зубко заявил, что в Смеле местные власти три месяца искали 15 млн грн, чтобы запустить отопительный сезон, но в то же время сотрудники горсовета получили 10 млн грн в качестве стимулирующих выплат.
"Три месяца искали местные депутаты 15 млн грн, чтобы дать гарантии и запустить отопление, но в то же время, по информации Черкасской облгосадминистрации, на стимулирующие выплаты... сотрудникам городского совета Смелы было выделено 10 млн грн. На всю бюджетную социально-культурную сферу таких премий было выделено всего 5 млн грн. Эффективно расходуются средства, которые сегодня направляет государство на местный уровень? Я считаю, что нет. Если мы выплачиваем премии и не можем найти [средства], чтобы вовремя включить отопление, такой подход нас абсолютно не устраивает. Я хочу поблагодарить депутатов, которые зарегистрировали постановление о проведении перевыборов в Смеле", – отметил он.
Зубко добавил, что по факту срыва отопительного сезона в Смеле открыто уголовное производство.
https://gordonua.com/news/politics/v-ka ... 04306.html
Вице-премьер-министр – министр регионального развития, строительства и жилищно-коммунального хозяйства Геннадий Зубко заявил, что в Смеле местные власти три месяца искали 15 млн грн, чтобы запустить отопительный сезон, но в то же время сотрудники горсовета получили 10 млн грн в качестве стимулирующих выплат.
"Три месяца искали местные депутаты 15 млн грн, чтобы дать гарантии и запустить отопление, но в то же время, по информации Черкасской облгосадминистрации, на стимулирующие выплаты... сотрудникам городского совета Смелы было выделено 10 млн грн. На всю бюджетную социально-культурную сферу таких премий было выделено всего 5 млн грн. Эффективно расходуются средства, которые сегодня направляет государство на местный уровень? Я считаю, что нет. Если мы выплачиваем премии и не можем найти [средства], чтобы вовремя включить отопление, такой подход нас абсолютно не устраивает. Я хочу поблагодарить депутатов, которые зарегистрировали постановление о проведении перевыборов в Смеле", – отметил он.
Зубко добавил, что по факту срыва отопительного сезона в Смеле открыто уголовное производство.
https://gordonua.com/news/politics/v-ka ... 04306.html
-
- ветеран
- Пости в темі: 964
- Повідомлень: 1722
- З нами з: 19 грудня 2011, 08:29
- Звідки: Славянск
- Подякував: 3511 разів
- Подякували: 2650 разів
- jra7
- слухач
- Пости в темі: 534
- Повідомлень: 739
- З нами з: 27 грудня 2023, 10:22
- Подякував: 191 разів
- Подякували: 156 разів
Re: и всё же
Ну і в нас тут на дачі, після Ставчан через Дібрівки дорогу десь 5км зробили так само за ті ж терміни , і тепер їдеш по селі краще чим по місту! А ще згадав, в цьому році іздив на лижі під Львовом "Чарівні озера", добру дорогу зробили,дороги роблять . Я до чого веду --- технології уже добрі і швидкі, а от брак коштів часто трактують крадіжками, хоча звичайно як всюди вони є! Але не так як вкладують у зміст критикани , що все вкрали і немає за що робити . Крадіжки десь в такому стилі, що як ви робите ремонт в квартирі , то мастер купить по оптових цінах а вам покаже по роздрібних !f1ash писав: Весь ремонт участка протяженностью три килметра длился около двух недель.
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 619
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: и всё же
Юра, ти жвандливий гонщік. Ясно ж шо не це мав на увазі.yuri_kov писав: Правильно, мнение что государство что-то должно людям нужно выжигать из лохов каленым железом! Чем меньше у лохов вопросов к государству, тем лучше. "Плати бабло в казну, не задавай лишних вопросов, будь всем доволен и молча сам решай свои собственные проблемы" - вот идеальная модель поведения.
Фу блін, аж противно.
Востаннє редагувалось 14 листопада 2018, 15:19 користувачем Saburov S.A.M., всього редагувалось 2 разів.