и всё же

[хохол]

Разделяю вашу озабоченность. Любого нормально человека будет напрягать такое положение дел в ветке. Но эта ветка, как и другие подобные ветки, как и наша Верховная Рада, просто концентрированный срез нашего общества. Маемо тэ що маемо (с). Я много раз призывал ее закрыть и забыть, но увы.

Та не, не надо ничё закрывать и запрещать, достаточно не усугублять, оскорбили друг друга по разу и разбежались, зато не превратили в эмоционально тяжелый и нудный базар.

[Karmadon]

Очень забавно наблюдать как ни на что в этой стране не влияющие люди на маленьком аудиофоруме...

Аргументы - ничто, поза - все!

При этом каким бы не был ответ, он все равно их не устроит.

Юра, я честно прочел весь текст по ссылке. Ну и где там предложения, кроме голосовать не за популистов и упразднить нацбанк?
Что еще? Я не увидел. Сплошное - вы просрали, вы 27 лет фигней занимались, вы хуже раши и Болгарии т.д.
Да, ментальность нашего электората, в основном совковая. Но нынешний политикоэкономический вектор верный, по моему мнению.
Да, я не надеюсь увидеть "счастье для всех" в нашей стране в ближайшее время, но наши дети уж точно увидят.
И это точно будет не страна, производящая десятилетиями стиральные машины "Вятка".

[Шмель]

а если в настоящем человек видит только негатив? что психологи по этому поводу говорят?

Психологи говорят, что или окружающая человека реальность действительно такова, или пациент находится в состоянии депрессии, или человек находится в состоянии депрессии из-за окружающей его действительности.

[O.V.K.]

Разделяю вашу озабоченность. Любого нормально человека будет напрягать такое положение дел в ветке. Но эта ветка, как и другие подобные ветки, как и наша Верховная Рада, просто концентрированный срез нашего общества. Маемо тэ що маемо (с)....

Да, повторять одни и те-же действия с надеждой на другой результат, это только в квантовой физике продуктивно
Про Верховну зраду Верховная Рада Украины 6 февраля будет голосовать постановление об отмене закона о реинтеграции Донбасса, зарегистрированное Оппозиционным блоком. Если наберется 226 голосов - закон обязаны аннулировать. http://news.bigmir.net/ukraine/1136467- ... eks-nardep

[Шмель]

Даже если полное излечение невозможно в силу хроничности, то периодическое подавление локального воспаления может быть просто жизненно необходимым для выживания всего организма.

Очень многие хронические заболевания не лечить лучше, чем получить побочные эффекты от проводимого лечения.

[хохол]

Да, повторять одни и те-же действия с надеждой на другой результат, это только в квантовой физике продуктивно
Про Верховну зраду Верховная Рада Украины 6 февраля будет голосовать постановление об отмене закона о реинтеграции Донбасса, зарегистрированное Оппозиционным блоком. Если наберется 226 голосов - закон обязаны аннулировать. http://news.bigmir.net/ukraine/1136467- ... eks-nardep

Наскока я понимаю, шоб набрать 226 голосов должны проголосовать некоторое количество депутатов, которые уже проголосовали "за" и это при том, шоб все в "сборе" были. Интересно, у нас случайно нету "механизма" запрещающего подряд проголосовать "за" и "против"(?)

[Nikos(arcam)]

Думаю, что тема гораздо шире.
Как-то уж так сложилось, что, в последнее время, я стал всё чаще и чаще обращать внимание на тот факт, что главным камнем преткновения во многих темах становится критика совершенно лишенная какого-либо конструктива - то есть мы критикуем, но не предлагаем ничего, что могло бы хоть как-то исправить положение вещей. Мне, честно говоря, такая критика, внушает очень мало доверия и, тем более, уважения. Если уж ты критикуешь - предлагай! Но парадокс заключается в том, что ответственность брать на себя никто не желает - лучше ж просто критиковать! Не хочется связывать вопрос с конкретными политическими событиями и людьми, но в Интернете ежедневно наблюдается огромный вал абсолютно неконструктивной критики по любому поводу и без.
Нужна ли такая критика - без предложений? Есть ли от нее хоть какая-то реальная польза?
Думаю, каждый ответит на эти вопросы для себя САМ !!!

[yuri_kov]

Юра, я честно прочел весь текст по ссылке. Ну и где там предложения, кроме голосовать не за популистов и упразднить нацбанк?
Что еще? Я не увидел.

Сергей, не голосовать за популистов и побороть коррупцию - даже эти два предложения стоят сотен глубокомысленных статей ведущих экономистов. Эффективный кризис-менеджер и бизнесмен должен в интервью расписать для Украины подробную программу по борьбе с коррупцией? Оно ему нужно? Мы даже не способны "не голосовать за популистов", какие еще рецепты после этого обсуждать? Борьбу с коррупцией? Так это наше национальное достояние, как хорошие дороги в Германии.

Сплошное - вы просрали, вы 27 лет фигней занимались, вы хуже раши и Болгарии т.д.

Правда глаза колет (с). Бендукидзе виноват что мы просрали? Он просто констатирует факты. Чтобы вылечиться от болезни пациент сначала должен признать что он болен и захотеть вылечиться, иначе никак. А мы пытаемся упорно отрицать что страна больна и не признавать очевидных фактов.

[yuri_kov]

Та не, не надо ничё закрывать и запрещать, достаточно не усугублять, оскорбили друг друга по разу и разбежались, зато не превратили в эмоционально тяжелый и нудный базар.

Культура общения отсутствует. Нет никакой надобности оскорблять друг друга, но из людей так и прет. А откуда ей взяться, этой культуре, если на комсомольских и партсобраниях культурно дискутировать не учили. Там было только либо "идеологически правильное мнение", либо ты враг, пособник и т.д. и т.п. Весь парадокс ситуации в том, что раньше на "несогласных" (имеющих свое мнение, отличное от идеологически правильного) навешивали ярлыки "пособник империализма" или "националист", а сейчас на тех же самых людей навешивают ярлыки "совкодрочер", "пособник раши"... причем специалисты по навешиванию ярлыков не поменялись, только сменили комсомольские билеты на вышиванки.

[yuri_kov]

Думаю, что тема гораздо шире.
Как-то уж так сложилось, что, в последнее время, я стал всё чаще и чаще обращать внимание на тот факт, что главным камнем преткновения во многих темах становится критика совершенно лишенная какого-либо конструктива - то есть мы критикуем, но не предлагаем ничего, что могло бы хоть как-то исправить положение вещей. Мне, честно говоря, такая критика, внушает очень мало доверия и, тем более, уважения. Если уж ты критикуешь - предлагай!

Сперва добейся
http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D ... 1%81%D1%8F

[Neprus]

После Оранжевой революции украинское возрождение в 2010-м потерпело поражение и власть в стране захватила пятая колонна

Показати текст

Потомки навезенных сюда оккупантов воспрянули: янукович был ИХ! Шапкокрад тут же принял Харьковские соглашения, отменившие вывод ЧФ РФ из Крыма в 2017м. Ревизировал историю - от имени Украины на международной арене официально отказался от трактовок Голодомора как геноцида украинской нации; отдал образование маленьких украинцев в руки кремлевского ставленника; регионалы приняли новый языковой закон, который обеспечил русскому языку доминирование во всех сферах жизни; Януковская Нацрада з питань телерадіомовлення впустила российские телеканалы в украинскую кабельную сеть.
Шапкокрад и его банда обеспечивали на территории Украины господство русского мира. Ватники радовались победе. Меньшинство захватило власть над большинством, оставалось лишь затянуть Украину в таможенный союз.

И вдруг в 2014-м побеждает Майдан, янукович и его банда бежали, русский мир в Украине разгромлен. В догонку россия начинает войну, но быстро проигрывает, не сумев добиться заявленных путиным и российским тв целей - новороссия на все юго-восточные области, отсечение Украины от Черного моря.

Майдан для них - крах их господства в Украине. Торжество ненавистного им украинства. А майданная власть - центр принятия решений это украинства.

Вот почему этот мусор с радостью поддерживает любую борьбу с Владой Барыг.

***
Тот, кто обвиняет нас в поддержке власти, просто плохо разбирается в процессах. Либо просто скрытые....
Десятилетиями наша главная проблема была разделение Украины на проукраинскую и пророссийскую. Из-за этого россия держала нас в своей орбите, блокировала наше развитие. Она веками создавала этот инструмент, начиная от политики замены населения и заканчивая культурой, историей, пропагандой и религией.
Десятилетиями мечтой патриотов Украины было победить эти обстоятельства и вывести Украину на устойчивое проукраинское развитие.

Именно это сейчас и происходит. Вступила в действие Ассоциация, безвиз, взят курс на НАТО, проведена декоммунизация, российское пропагандистское ТВ, соцсети, кино, книжный мусор вышвырнуты из Украины, российский бизнес в Украине под санкциями РНБО, российский газ больше не инструмент влияния. Украина преодолела это топтание и вышла на свой собственный путь, а не болтание как коешто в проруби на многовекторности. Именно это было мечтой Бандеры, Шухевича, Скоропадского, Мазепы, Шевченко и всех патриотов Украины. Потому я поддерживаю не власть, а СВОИ политические взгляды. И буду поддерживать любую власть, которая их реализует.

***
Поэтому когда мне тычут какие-то зрады, карупцею, где-то ненаказанное ворье, отдых на Мальдивах - это смешно. Это не работает на того, кто понимает курс. Это работает на того, кто этот курс не понимает.
Оттого легко болтается от одних убеждений к другим, ведется на попытки подсунуть борьбу за булаву, нового мессию, ожидание быстрых результатов, пролетарскую ненависть к буржуям и жыдам, и тд.

Хочется ответить: оглянись вокруг - сколько дятлов на каждом шагу. Давай, вычисти Украину от этого биомусора поджигающего кнопки в лифтах. Не смог? Ну так и с государства их не соскребешь всех сразу. Грязь есть в любой стране, а у нас ее просто наслоения.
Тут нормальные проукраинские люди должны объединиться, взять власть в государстве и ее удерживать. И по чуть-чуть менять страну под себя, делать реформы, менять систему воспитания и образования маленьких украинцев чтобы они вырастали уже хорошими правильными людьми.

Чтобы этого не допустить, враг бьет по ожиданиям быстрых результатов. Ожидание быстрых результатов это тоже слабость. Ты не готов на длинный забег. Три метра пробежал и всрался.

Врагу внешнему надо чтобы у нас вместо движения вперед была бесконечная борьба за булаву. Ему выгодно чтобы идиоты внутри скидали друг друга по кругу, а малочисленная пятая колонна на этом лезла вверх.

[Neprus]

Хотите поговорить о том, как антикоррупционеры развивают коррупцию в нашей стране?
Расскажу и приведу примеры.

Показати текст

Так вот. Когда детективы НАБУ бегут и ловят коррупционеров который брал на какой то системе взятки - это уже ребята следствие. Потому что закрыв одного коррупционера, на его место придет другой. И что дальше, садить у его приемника следующего детектива НАБУ и ждать пока приемник коррупционера на отлаженной системе потоков возьмет взятку и закрыть уже нового госслужающего?
Ну это какая то бредовая борьба с коррупцией. Это все равно что в теле прогрессирует болезнь, вызывающая гангрену, а мы боремся с ней только на итоговой стадии - на ампутации. Нет, ампутация тоже нужна. Но может мы начнем и системно болезнь лечить?
Так и с коррупцией, посадить коррупционера мало. Надо уничтожить систему позволяющую брать взятки.

Приведу пример.

Вы например подешевке купили квартиру в которой несколько прописаных человек. Вы новый собственник. Связи с прописаными людьми у вас нет, а если кого и нашли, те отвечают: - А мне некуда прописаться, потому я выписываться не буду.
По логике, новый собственник должен иметь механизм быстро выписать левых "прописантов" из своей недвижимости. Потому что это как минимум правильно, "институт прописки" это вообще совковая херь которая по сути в Европе не существуют в том виде как у нас и не совсем логичен по сути.
И до 2016 года можно было пойти в Центр Оказания Админуслуг при Районных администрациях и выписать левых "прописантов".
А потом это окно закрыли. Иди в суд, говорят тебе, пусть их выписывают из твоей недвижимости решением суда.
То есть. Вы собственник недвижимости и это вам приходится шарахаться и выписывать каких то людей которых вы возможно даже не знаете через суд. И да, мы не говорим о детях, там вообще другая тема.
Суды у нас укомплектованы в лучшем случае на 50% и судья тебе честно говорит что пока она физически доберется до твоего дела, пройдет 3-4 месяца.
И хорошо если у тебя там просто "кумовство", и ты просто попросил судью чтоб она в неурочное время все таки глянула твое дело и ты получило свое решение быстро. Но в других случаях - это уже коррупция. Человек дает судье взятку, судья либо рассматривает во внеурочное время его дело разбираясь с его нюансами, либо просто делает это в ущерб чьему- то очередному делу. И да, получается судьи у нас коррумпированы.
Алэ.
Если опять можно будет выписывать прописанныхь через ЦНАПы, то очередная коррупционная система просто перестанет действовать! Судьям просто незачем станет нести деньги, пришел в ЦНАП, написал заявление приложив паспорт и документ на право собственности и все, выписали. Не надо взяток, минус коррупционная схема которую не сможет контролировать все НАБУ вместе взятое.
Но вы думаете наши антикоррупционеры борятся с этим?
А хер.
И очередной взятый на взятке судья ситуацию не изменит. Коррупция не будет побеждена в этом направлении. Она будет побеждена одним простым законом. На который должны потратить время депутаты. На что они закрывают глаза. Потому что кому то это невыгодно.

Зачем я вам привел этот пример. А вот на тему кукарекания "антикоррупционерки" Залищук о её личной перемоге, что врачи которые работали "у линии соприкосновения" смогут получать УБД.
Все мы знаем что существует "УБДэшный туризм" и ими торгуют. Ну ни для кого не секрет же? И "антикоррупционер" Залищук не внесла ничего такого в общую процедуру его получения, что бы усложнило или сделало невозможным получение УБД левыми лицами. А значит коррупция в этом направлении бы упала просто потому что нечем бы стало торговать.
Нет.
Она создала еще одну коррупционную схему. Теперь УБд будут торговать и среди врачей. Причем в городах у линии соприкосновения в больницах дохрена и сепаров работает. Но теперь и они могут получить УБД. Особенно если занесут.
И я вам прямо скажу - никакое НАБУ теперь не поборет коррупцию в этом направлении.
Спасибо вам, "антикоррупционерка" Залищук. Да здравствует медицинское УБД.
Все дружно поприветствуем новую коррупционную схему. Так и победим коррупцию, ага.

[Karmadon]

Сергей, не голосовать за популистов и побороть коррупцию - даже эти два предложения стоят сотен глубокомысленных статей ведущих экономистов.

Я где то писал признания в любви Тимошенко или еще кому то? Нет, ни разу. Так что, по данному пункту, я - двумя руками "за"!
Мало того, я презрительно отношусь к электорату, голосующему за популистов.

Бендукидзе виноват что мы просрали?

Я говорил, что он в чем то виноват? Нет.
Я все эти годы созидал. Но если те средства, которые я платил в бюджет в качестве налогов, разворовывались кучмами/януковичами, в чем моя вина? Что я делал не так?
Поэтому, лично мне, обидно читать подобные опусы импортных "экспертов".
Он прекрасно понимал, кто у нас есть электорат, на данный момент.

[yuri_kov]

Поэтому, лично мне, обидно читать подобные опусы импортных "экспертов".

Мне тоже бывает обидно читать и слушать подобные опусы от экспертов и не экспертов, но как бы не было обидно, нужно признавать факты и называть вещи своими именами. Если приятнее читать профессиональных пропагандистов, типа Пономаря, то никто же не запрещает, у нас типа демократия

[хохол]

Культура общения отсутствует. Нет никакой надобности оскорблять друг друга, но из людей так и прет. А откуда ей взяться, этой культуре, если на комсомольских и партсобраниях культурно дискутировать не учили. Там было только либо "идеологически правильное мнение", либо ты враг, пособник и т.д. и т.п. Весь парадокс ситуации в том, что раньше на "несогласных" (имеющих свое мнение, отличное от идеологически правильного) навешивали ярлыки "пособник империализма" или "националист", а сейчас на тех же самых людей навешивают ярлыки "совкодрочер", "пособник раши"... причем специалисты по навешиванию ярлыков не поменялись, только сменили комсомольские билеты на вышиванки.

Эка как сильно вас задели)))
Вы канешна правы со своей точки зрения, вы эту точку зрения не раз уже высказали, но щас вам выскажут правые со своих точек зрения и мы опять несколько листов будем читать бесперспективный и неконструктивный базар. Ужеж все ясно, идет по кругу, поиск новых доказательств ничё не меняет... Вы же не считаете себя пособником раши и совкодрочером, неужто это так невыносимо, если кто-то ошибочно так считает, будьте выше этага

[yuri_kov]

Я все эти годы созидал. Но если те средства, которые я платил в бюджет в качестве налогов, разворовывались кучмами/януковичами, в чем моя вина? Что я делал не так?

Все дело в том, что Кравчуки/Кучмы/Ющенки/Януковичи - это среднестатистический концентрат всех нас, наше зеркало практически. Они не прилетели с Марса, они выросли в соседнем дворе, ходили в одну и ту же школу, играли смете с нами в футбол. Я уверен что вы, как и я, не оставляете мусор отдыхая на берегу водоема, но 95% людей оставляют. В итоге для стороннего наблюдателя все мы - свиньи. И вы и я в том числе. А нам же с вами обидно, да?
Когда поменяемся мы, тогда поменяются и они. Если мы не поменяемся никогда, то и они не поменяются никогда. Сколько еще нужно лет чтобы нам поменяться - я не знаю, не спрашивайте. Может 10, может 200, может никогда. Наверное этот процесс кардинально могут ускорить массовые расстрелы или генная инженерия. Время массовых расстрелов уже прошло, остается уповать на нанотехнологии будущего

[yuri_kov]

Эка как сильно вас задели)))
Вы канешна правы со своей точки зрения, вы эту точку зрения не раз уже высказали, но щас вам выскажут правые со своих точек зрения и мы опять несколько листов будем читать бесперспективный и неконструктивный базар. Ужеж все ясно, идет по кругу, поиск новых доказательств ничё не меняет... Вы же не считаете себя пособником раши и совкодрочером, неужто это так невыносимо, если кто-то ошибочно так считает, будьте выше этага

Да мне вообще по барабану кто и что здесь что думает обо мне лично, не могу понять с чего вы взяли что это меня как-то задевает?
Меня не смог сломать совок, в там идти против системы было гораздо напряжнее, чем на маленьком уютном аудиофоруме в демократической Украине

[yuri_kov]

Юра, я честно прочел весь текст по ссылке. Ну и где там предложения, кроме голосовать не за популистов и упразднить нацбанк?
Что еще? Я не увидел.

Думал промолчать, но все таки решил спросить - а к Исусу претензий нет?
Он вообще ограничился несколькими универсальными заповедями, выполняя которые все жили бы в мире и согласии. Но наверное как-о недостаточно подробно он объяснял, потому что все вроде говорят что придерживаются и делают все возможное, а и с миром и с согласием по-прежнему серьезные проблемы. Если пост сильно задевает чувства верующих, то скажите, я удалю

[Nikos(arcam)]

Меня не смог сломать совок, в там идти против системы было гораздо напряжнее, чем на маленьком уютном аудиофоруме в демократической Украине

"И тут Остапа понесло."(с)

[moose]

Думал промолчать, но все таки решил спросить - а к Исусу претензий нет?
Он вообще ограничился несколькими универсальными заповедями, выполняя которые все жили бы в мире и согласии. Но наверное как-о недостаточно подробно он объяснял, потому что все вроде говорят что придерживаются и делают все возможное, а и с миром и с согласием по-прежнему серьезные проблемы. Если пост сильно задевает чувства верующих, то скажите, я удалю

Хаха, заповідями. Ой смішно...

Я думаю що ситуація зайшла в тупік. Можу запропонувати два вихода. Перший - це звернути погляд в світле майбутнє і не перейматися занадто жорстокою реальністю сьoгодення, бо і так нічого не поможе. Другий - заводити трактор, якщо є можливість і куди. Правда, вік... І ше, там також не все ідеально. Поспілкувавшися з політиками надзвичайно розвинутих країн, можна прийти до плачевних висновків. Або гроші вирішують все, навить в найдемократичнішиг країнах. Бандюгу з декількома відсидками не можуть вислати з країни в місце його народження і громадянства, бо має бабла неміряно і може оплатити найкращих адвокатів.

[Art]

11.10.17 россия 1

20.01.18 россия 24

И везде ... Андрюшабедняков с рекламой trivago -

[Saburov S.A.M.]

Демагоги, балаболи, нитіки, совкострадатєлі ніяк не вгомоняться. Дують щоки, аналітікі. І ниють-ниють. Але досить пафосно ниють)
За останні сторінки такого понаписували, про гордість імперією і т.п., шо переплюнули навіть себе минулорічних.

[Savik]

Два взгляда на жизнь:

[diletant-007]

))))))

[sergey 61]

Ну да,... ну да,... вытереть пионэрским галстуком сопли серьезный шаг против системы
(согласно указанному возрасту в Вашем профиле )