и всё же

Розмови на різні теми
vltk
слухач
Пости в темі: 241
Повідомлень: 934
З нами з: 19 листопада 2011, 22:03
Звідки: Киев
Подякував: 189 разів
Подякували: 633 разів

Re: и всё же

#5326

Непрочитане повідомлення vltk »

Оценка деятельности президента за 3 года (насколько можно доверять выборке в статистике опрашивающих, не знаю - лень про них искать), в целом согласиться можно
http://news.finance.ua/ru/news/-/402460 ... stva-opros
Аватар користувача
moose
ветеран
Пости в темі: 369
Повідомлень: 10221
З нами з: 15 грудня 2010, 14:32
Подякував: 10026 разів
Подякували: 9934 разів
Вік: 53

Re: и всё же

#5327

Непрочитане повідомлення moose »

Oksana Zabuzhko (Оксана Забужко)
I går kl. 11:55 ·

UKRAINIAN STORY. А поки я була зайнята Книжковим Арсеналом, у США незрівнянна Рейчел Меддов (хто не в курсі, її Rachel Meddow Show - це куди крутіше, ніж у нас колись "шоу Савіка Шустера": ТБ може бути не тільки токсичним, авжеж!) - 18 травня розповіла американцям - про Медведчука і Стуса!!!
І ось це - дуже важливо, ДУЖЕ. "Медведчук проти Стуса" - це одна з головних "символічних історій" 20-го ст., без якої світ ніколи до кінця не збагне - ні того століття, ні України, ні Росії з СССР, ні, зрештою, нинішньої війни.

https://archive.org/download/MSNBCW_201 ... ignore.mp4
My friends are toys. I make them. It's a hobby.
Аватар користувача
Karmadon
Karmadon
Пости в темі: 381
Повідомлень: 11381
З нами з: 26 листопада 2010, 22:52
Звідки: Чернігів
Подякував: 7060 разів
Подякували: 12842 разів
Вік: 59

Re: и всё же

#5328

Непрочитане повідомлення Karmadon »

Дима, снимаю шляпу, как у тебя еще сил и нервов хватает...
Аватар користувача
Дмитрий Медведев
ветеран
Пости в темі: 1094
Повідомлень: 10204
З нами з: 27 листопада 2010, 17:14
Звідки: Харьков
Подякував: 3944 разів
Подякували: 15501 разів
Вік: 63
Контактна інформація:

Re: и всё же

#5329

Непрочитане повідомлення Дмитрий Медведев »

Karmadon писав:Дима, снимаю шляпу, как у тебя еще сил и нервов хватает...
А я "в домике"... железобетонном... :hi:
ATL, Cabasse, Octave, Audia Flight, TRI, Oyaide, Acoustic Revive, Audio Replas, fo.Q, Sforzato, Melco, SAEC
Yaroslaw
ветеран
Пости в темі: 125
Повідомлень: 3868
З нами з: 24 листопада 2011, 22:29
Звідки: Славутич
Подякував: 6713 разів
Подякували: 2983 разів
Вік: 50

Re: и всё же

#5330

Непрочитане повідомлення Yaroslaw »

_Вячеслав_ писав:тем, кому лозунги ближе цифр, посвящается:
"Українці люблять пишатися своїми БТР. І соромляться зізнатися, що «відкати» приводять до втрати замовлень і репутаційних ризиків. Коли з 88 замовлених Іраком БТР-4 змогли завестися лише 56 – це удар по потенційних заробітках військової індустрії. Не переймайтесь, ті, хто заробили на цій поставці, уже готують шлюпки для евакуації."
Информационная война РФ: Укроборонпром опровергает российские фейки о БТР-4. ВИДЕО. ФОТО
24.05.2017 - 22:30
Информационная война является еще одним фронтом современной гибридной войны. Последний "вброс" российских СМИ о выполнении контракта на поставку БТР-4 в Ирак в 2011-2012 годах, стал еще одним подтверждением этого факта.
Учитывая большой общественный интерес к этому вопросу, пресс-служба "Укроборонпрома" подготовила специальный материал, который наглядно демонстрирует работу пропагандисткой машины Кремля на фронте информационной войны против Украины.
Борьба за просмотры
20 мая украинское издание "Зеркало Недели" на своем сайте опубликовало часть публикации журналиста, пишущего под псевдонимом "Дмитрий Менделеев". К большому сожалению, редакторами сайта, для привлечения внимания читателей, была выбрана только часть статьи, где речь шла не о разрушительной деятельности бывшего пророссийского руководства Концерна, а о самом факте этой деятельности - попытке саботажа поставок БТР-4 по международным контактам в угоду Кремлю.
В короткой новости под названием "Из 88 поставленных в Ирак украинских БТР-4 завести удалось только 56 машин", только придирчивый читатель мог заметить, что речь идет о проверке, которая состоялась в 2014 году. А то, что контракт был заключен еще в 2009 году и по состоянию на 2014 год, несмотря на противодействие России, уже давно выполнялся, редакторы сайта "Зеркало Недели", почему-то не уточняли.
Понятно, что в противном случае читателя вряд ли заинтересовала бы новость 3-летней давности. Но такая борьба за просмотры уже давно находится за пределами уважения не только к читателю, но и своей страны.
В свою очередь, журналист, пишущий под псевдонимом "Дмитрий Менделеев", приведя информацию о проверке БТР-4, не стал уточнять, что в 2014 году могли проверяться боевые машины, которые уже эксплуатировались и даже приняли участие в боевых действиях против террористических группировок. Как и то, что в Ираке украинские БТР-4 продолжают успешно воевать против ИГИЛ и сегодня.
Показати текст
Министерство обороны Ирака время от времени публикует видео с БТР-4, например, инспекцию министра обороны Халида аль-Обейди украинских боевых машин.
Без внимания журналиста прошло и то, что БТР-4 неоднократно доказывал свою живучесть на поле боя в Ираке. Например, выдержав прямое попадание из противотанковой управляемой ракеты во время нападения террористов, в то время, когда основной боевой танк был уничтожен.
Благодаря боевому опыту украинской боевой машины, который, в большей степени, был получен в боях на Донбассе, инженеры "Укроборонпрома" внесли в конструкцию БТР-4 многочисленные изменения, которые повысили ее эффективность и боеспособность.
"Вброс" на радость врагу
Увы, в свою очередь, мимо такой искаженной публикации от "Зеркала недели", не смогли пройти российские СМИ, которые на следующий день массово вышли с однотипными новостями об украинских БТР-4.
Только за один час такие топовые российские рупоры пропаганды, как ТАСС, Вести, Russia Today "взорвались" одинаковыми новостями со ссылкой на украинское издание. После чего новость начали публиковать и украинские СМИ, ведущие пророссийскую редакционную политику.
На момент подготовки этого материала, искаженную информацию распространило более десятка топовых российских СМИ, а также несколько украинских СМИ с "русскими корнями". В это же время, поставить эту "новость" решили только две уважаемых украинских интернет-редакции.
В условиях гибридной войны именно такой информационный фон нужен Кремлю для того, чтобы усилить свою конкуренцию с Украиной на рынке оружия в Ираке. Тем более, что еще в 2013 году российские СМИ запустили информацию о якобы заинтересованности Ирака в закупке российских БТР-82.
Таким образом, украинский журналист, который якобы отстаивает активную гражданскую позицию, но продолжает использовать псевдоним, запустил, а редакторы сайта "Зеркало Недели" активно помогли создать очень удобную для Кремля фейковую новость.
Также стоит напомнить, что такая информационная атака на украинское оружие уже не впервые распространяется в СМИ. Например, еще в средине апреля появилась «информация», со ссылкой на сомнительные или даже отсутствующие источники о якобы о "срыве" поставок БТР-4 для Корпуса морской пехоты Индонезии. В то время, когда по всем 47 оценочными параметрами, которые проверяли индонезийские морпехи, украинские бронетранспортеры показали отличные результаты.
Показати текст
В свою очередь Концерн благодарен тем журналистам, которые не стали распространять искаженную в интересах врага информацию. Кроме того, мы должны сообщить, что из-за санкций и международного давления, Кремль будет продолжать использовать информационные атаки для сохранения своих позиций на международном рынке вооружения.
http://sprotyv.info/ru/news/kiev/inform ... video-foto
Аватар користувача
Art
ветеран
Пости в темі: 1093
Повідомлень: 8108
З нами з: 08 грудня 2011, 11:17
Звідки: Днепр
Подякував: 9195 разів
Подякували: 8931 разів
Вік: 57

Re: и всё же

#5331

Непрочитане повідомлення Art »

Д.б.! :fool2:


Крыминформ
27 Мая 2017

Министр курортов и туризма Республики Крым Сергей Стрельбицкий попросил двух местных мастериц сделать крымский символ-сувенир, а они сразу предложили на эту роль краснокнижную каменную куницу (белодушку).
Министр и крымчанки нашли друг друга сегодня на презентации первого в Симферополе магазина по продаже сувениров и одежды с логотипом «Я.Крым – точка притяжения».

Мастер по пошиву текстильных изделий Юлия Тарханова и художник Екатерина Соколова заинтересовали главу минкурортов РК игрушкой, которую они называют Крымниц.
«Юля, а придумайте нам крымского героя, – предложил Сергей Стрельбицкий. – Если вы всем нам сделаете такой подарок, мы бы закупили коллекцию, чтобы официальные делегации, которые к нам приезжают, увозили таких прекрасных героев».
При этом министр отметил, что предложенная девушками игрушка выглядит очень по-крымски. «Чисто крымское лицо – довольное и загорелое», – резюмировал министр.
Вкладення
IMG_7508.JPG
Аватар користувача
pisatel
ветеран
Пости в темі: 225
Повідомлень: 2295
З нами з: 12 березня 2012, 09:13
Звідки: Kyiv
Подякував: 1932 разів
Подякували: 2959 разів

Re: и всё же

#5332

Непрочитане повідомлення pisatel »

Дмитрий Медведев писав: Ну и шо?
А что говорят международные законы по поводу лишения воды? Не интересовался?
А про електрику що говорять цікавився? А про воду у Крим?
Нам не страшні московські воші, нам страшні українські гниди. Симон Петлюра.
Аватар користувача
Дмитрий Медведев
ветеран
Пости в темі: 1094
Повідомлень: 10204
З нами з: 27 листопада 2010, 17:14
Звідки: Харьков
Подякував: 3944 разів
Подякували: 15501 разів
Вік: 63
Контактна інформація:

Re: и всё же

#5333

Непрочитане повідомлення Дмитрий Медведев »

pisatel писав: А про електрику що говорять цікавився? А про воду у Крим?
Я в курсе, интересовался...
А ты?
Беседовать на эту тему не интересно...
ATL, Cabasse, Octave, Audia Flight, TRI, Oyaide, Acoustic Revive, Audio Replas, fo.Q, Sforzato, Melco, SAEC
Аватар користувача
Huboy
ветеран
Пости в темі: 456
Повідомлень: 3039
З нами з: 27 листопада 2010, 09:01
Подякував: 1059 разів
Подякували: 1570 разів

Re: и всё же

#5334

Непрочитане повідомлення Huboy »

28 травня виповнилась 20-та річниця ЧИННОЇ ДОНИНІ Угоди між Україною та Російською Федерацією про параметри поділу Чорноморського флоту від 28 травня 1997 року. Зокрема, відповідно до статті 1 Угоди, основна база Чорноморського флоту Російської Федерації знаходиться в м. Севастополі:

http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/643_075

Принагідно зазначу, що ця Угода укладена відповідно до ЧИННОЇ ДОНИНІ Угоди між Україною та Російською Федерацією щодо Чорноморського флоту від 9 червня 1996 року:

http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/643_082

Дію Угоди між Україною та Російською Федерацією про параметри поділу Чорноморського флоту від 28 травня 1997 року подовжено ЧИННОЮ ДОНИНІ Угодою між Україною та Російською Федерацією з питань перебування Чорноморського флоту Російської Федерації на території України від 21 квітня 2010 року, де сказано: «Україна і Російська Федерація, розвиваючи відносини на основі принципу стратегічного партнерства, зафіксованого в Договорі про дружбу, співробітництво і партнерство між Україною та Російською Федерацією від 31 травня 1997 року…»:

http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/643_359

Зрозуміло, що й сам Договір про дружбу, співробітництво і партнерство між Україною та Російською Федерацією від 31 травня 1997 року також ЧИННИЙ ДОНИНІ:

http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/643_006

Тому якщо якийсь народний депутат від правлячої коаліції на кшталт Антона Геращенка, щодо витівок якого за моєю заявою прокуратура АР Крим зареєструвала кримінальне провадження за ознаками державної зради, буде десь говорити про якусь міфічну російську агресію, бийте йому, брехуну, писок. Бо якби Російська Федерація, не приведи господи, коли не будь порушила б свої зобов’язання по цих договорах, народні обранці їх би моментально денонсували. А якби був би бодай єдиний факт агресії з боку Росії чи навіть просто загроза такої агресії, нерушимий блок Блоку Петра Порошенка та «Народного Фронту» негайно б зажадав від свого Верховного Головнокомандувача запровадження воєнного стану.
Аватар користувача
Neprus
ветеран
Пости в темі: 4982
Повідомлень: 19221
З нами з: 19 листопада 2011, 20:54
Звідки: Київ
Подякував: 6144 разів
Подякували: 16895 разів

Re: и всё же

#5335

Непрочитане повідомлення Neprus »

Військова прокуратура розслідує ці угоди, справа №42016000000003488
Аватар користувача
Huboy
ветеран
Пости в темі: 456
Повідомлень: 3039
З нами з: 27 листопада 2010, 09:01
Подякував: 1059 разів
Подякували: 1570 разів

Re: и всё же

#5336

Непрочитане повідомлення Huboy »

***Внимание: секте "свидетелей перемоги" не читать. В тексте содержатся сведения противоречащие теории "Витрины".

Еще один провал украинской юстиции: украинские прокуроры не смогли обосновать документально преступлений Виктора Януковича и, после 6 представленных Interpol отсрочек, бывший украинский президент-коррупционер удален из списков разыскиваемых персон этой организации. Теперь Янукович вольная птица и может ехать куда ему вздумается. Пока дебилы из прокуратуры и МВД Украины организуют пиар-акции с заочными судами над Януковичем, он одерживает одну победу за другой именно в системе Западного правосудия. В частности: Янукович уже освободил свои активы в 4 странах Европы и сейчас работает над полным снятием арестов во всем мире. Уверен, что когда он получит назад свои 3 миллиарда украденного у Украины в Европ, он наверняка подаст в суд в Украину и отсудит те 1.5 миллиарда которые недавно конфисковали в банках Украины. вы уж меня извините ребята, но вы лузеры. Одержать победу в начале, получить симпатии всего мира и так все растратить и растранжирить по мелочам, что вас престали рассматривать как серьезную страну - это надо уметь. Вся сила ушла в огромный и тупой свисток...

Народ, а народ! Сколько вы будете терпеть этот позор? Породите уже какую нибудь человеческую силу в своем обществе - это же всякие границы уже переходит...
Аватар користувача
Huboy
ветеран
Пости в темі: 456
Повідомлень: 3039
З нами з: 27 листопада 2010, 09:01
Подякував: 1059 разів
Подякували: 1570 разів

Re: и всё же

#5337

Непрочитане повідомлення Huboy »

Лучший индекс свободы бизнеса и инвестпривлекательности от Миха Анархист Чаплыга (Михаил Чаплыга)!

Если в стране Президент издает Указ, а системный бизнес исполняет не Указ, а то, что хотел сказать в Указе Президент, но НЕ смог, то В ЭТОЙ СТРАНЕ НЕТ БИЗНЕСА - есть 100% коррупция и торговля государством, а защищенность инвестиций зависит от степени благосклонности Президента.

Мобильные операторы отключили соцсети? А на основании чего? На основании возможного гнева ВЛАСТИ... им срать на клиента - они монополисты, зависящие от ВЛАСТИ...

Нет тут ни ИНВЕСТИЦИЙ ни БИЗНЕСА ни СВОБОДЫ.
Аватар користувача
Huboy
ветеран
Пости в темі: 456
Повідомлень: 3039
З нами з: 27 листопада 2010, 09:01
Подякував: 1059 разів
Подякували: 1570 разів

Re: и всё же

#5338

Непрочитане повідомлення Huboy »

Так возможна ли демократизация Украины?

Общим местом уже стало утверждение что в Украине отсутствуют политические партии, а значит , как следствие в Украине , в принципе, невозможна парламентская республика, а возможно лишь авторитарное правление президента, сколько не пытайся ограничивать его полномочия.

Оппоненты , однако, возражали что процесс партийного строительства в Украине идет полным ходом , что президент в ближайшем будущем превратиться в английскую королеву и вся власть перейдет к парламенту. Народ, мол , требует демократии, он свалил " кровавого диктатора" и потребовал изменения полномочий в пользу парламента и все такое.

Нынешний масштабный кризис, который поразил Украину после Евромайдана, показал, однако, всю наивность таких ожиданий. Кризис быстро доказал что никаких политических партий в Украине нет и в помине и никакого процесса их строительства не существует. Есть какие -то этикетки типа партия Ляшко, партия БПП, ОППО блок, НФ, Юля, которые никак не влияют на политическую жизнь общества. Это все пустышки, импотенты, которые никого не представляют кроме себя любимых. Это все обычные воришки, которые голосуют так как им скажут, потому что волнуются за свои е -декларации. Вся реальная власть сосредоточена в руках силовиков, которыми управляет Директория.

Вот, собственно, и вся нехитрая политическая система Украины. Такой она , кстати, была и 10 лет назад ,и двадцать , и двести. Ничего не меняется и кризис отчетливо это доказал. Если бы сейчас на мгновение представить что в стране упразднили власть президента и вся власть перешла к ВР, то в Украине начался бы форменный хаос и разгул беспредела . Народ на своих руках привел бы к власти диктатора и повесил бы на фонарях всех депутатов. Ну, а сейчас мы имеем вполне себе нормального авторитарного руководителя страны , как и на всем остальном пост советском пространстве. Не лучше , но и не хуже. И по другому пока не будет.

Но разве наши майданы не являются следствием того что общество политически взрослеет, что оно хочет парламентаризма,а не авторитаризма? Увы нет. Это типичное заблуждение.

Надо ясно понимать что Украина это крестьянская страна. Подавляющее число людей имеет земельные участки, которые используют не как место отдыха, как на Западе , а как подсобный крестьянский бизнес., на котором вкалывают чтобы выжить. В этом смысле все украинские города это не города , а большие разросшиеся слободы с крестьянской ментальностью их жителей. Даже в Киеве.

Все наши майданы ,по своей природе, - это набеги на Киев крестьян из западной части Украины. И эти набеги обусловлены не требованиями демократии ( крестьяне не знают что это такое), а требованиями движения в направлении своей бывшей метрополии. Известно что все бывшие колонии всегда тянутся к своим метрополиям после освобождения. Алжир тянется к Франции, Индия-к Англии, восточная часть Украины - к России, Конго - в Бельгию, Тунис - в Италию и т.д

Но, проблема , однако, заключается в том что крестьянство совершено не способно к политическому действию- максимум это высадить грядки на Майдане. У крестьян отсутствует политическое сознание. У них есть экономические интересы, но они не в состоянии трансформировать эти интересы в политическую партию , программу и прогнозируют свои действия только на один день вперед. Захватив власть , крестьяне не знают что с ней делать и тут же отдают ее назад тем у кого они ее отобрали. Так, прогнав Януковича, крестьяне тут же отдали власть Порошенко. Шило - на мыло. Ни одна крестьянская революция нигде в мире не увенчалась успехом. Крестьянские майданы западной части Украины также не в состоянии изменить политическое устройство Украины. А что они могут? В принципе могут развалить страну, так как разрушительного потенциала в такого рода майданах зачастую больше, чем конструктива.

Майданы нужны, но не радикальные крестьянские. Реально изменить политическую систему в направлении демократии в стране может только малый и средний бизнес, т.е нарождающаяся буржуазия, которая только и способна ОСОЗНАТЬ свои интересы и способна к долговременному политическому планированию с целью прихода к власти. Бизнес может планировать, а селянство нет. Но пока наша буржуазия предпочитает договариваться властью, откупаться от нее, а не приходить во власть. Поэтому мы пока по прежнему живем в сословно -феодальном обществе и фантазируем, вместе с МВФ, о европейских реформах .
Аватар користувача
Huboy
ветеран
Пости в темі: 456
Повідомлень: 3039
З нами з: 27 листопада 2010, 09:01
Подякував: 1059 разів
Подякували: 1570 разів

Re: и всё же

#5339

Непрочитане повідомлення Huboy »

Почему мы становимся все беднее

Украина прочно заняла место среди самых бедных стран Европы. По уровню ВВП на душу мы уже в два раза беднее чем Беларусь и в три раза- чем Россия. К сожалению, бедность будет нарастать, а значительная часть общества ( 10-12 млн ) будет жить в полной нищете и воспроизводить эту нищету.

Столь плачевные достижения независимости, ставят вопрос о власти. В чем причина того что она так неэффективна и довела свой народ до унизительной бедности? И вопрос о майданах. Почему наши бесконечные майданы не только не улучшают ситуацию, но, напротив, после каждого майдана пенсии становятся все меньше и меньше и есть стойкое ощущение что следующий майдан, если он произойдет, будет последним для Украины в нынешних границах.

Проблема Украины заключается, однако, не в том что ее власть авторитарна и коррумпирована. Точнее не только и не столько в этом. В мире достаточно авторитарных режимов, которые обеспечивают своим гражданам высокий уровень жизни. Например, в Сингапуре ( жесткий авторитаризм, кстати) ВВП на душу составляет 87885 тыс долл., что в 10 (!!) раз выше чем в Украине. А коррупция это повсеместное явление и в тех же США она уже стала просто неприличной. Но нам бы уровень жизни как у янки!

Проблема украинской власти в том что она.... криминальная. Нами правит криминалитет. И то что Украина значительно беднее своих бывших соседей , говорит лишь о том что уровень криминализации ее власти намного выше.
Криминализация власти означает что криминалитет и власть слились в единое целое; что во власть пришли мафия, бандиты и воры; что отношения внутри власти и поведение всех органов власти стали уголовными и блатными.

Процесс криминализации власти активно начался при Кучме, во времена приватизации, и достиг своего пика при Януковиче, который по своему жизненному опыту и своему сознанию был обычным бандитом.

Криминальные отношения во власти означает что воровать это есть культурная норма, так и надо действовать, а " не воровать" это значит бросить вызов власти, быть белой вороной. Именно в силу уже сложившейся за 20 лет криминальной культуры, полностью оказался проваленным эксперимент с новой полицией. Она быстро и полностью унаследовала криминальные отношения от своей власти и сейчас полиция по прежнему крышует наркотрафик и бордели,открывает и закрывает дела за откаты, берет взятки , занимается вымогательством, пытками и рэкетом.

Полностью на криминальных отношениях построены и все остальные силовые органы: прокуратура, НАБУ, СБУ, ВСУ, пенитенциарная система, а также суды, налоговая, таможня. Каждый государственный орган и министерство являются инкубаторами преступности.

Однако, будет большой ошибкой считать что причина всех бед именно криминализация власти и всей государственной машины. Криминализация власти это лишь видимое проявление болезни, но не сама болезнь. Она это следствие болезни культуры всего украинского общества. И больное украинское общество каждый раз воспроизводит один и тот же тип криминальной власти, сколько выборов или майданов не проводи. Более того, с каждым политическим циклом ситуация все ухудшается.

Культурная болезнь украинского общества заключается в подрыве нравственности, в деградации моральных норм, которая выражается в том же дрейфе в направлении криминализации отношений, цинизма, воинственности и нетерпимости, подозрительности, денежного прагматизма, воровитости и лжи. Человек, умеющий украсть у общества, стал образцом для подражания у самого этого общества, его приглашают на ток шоу и его избирают во власть. Люди знают что человек вор и тем не менее избирают его во власть. Это и есть культуртная деградация общества и криминализация власти это лишь естественное следствие культурного коллапса.

Процесс культурной деградации украинцев начался еще в советское время и , учитывая преимущественно крестьянскую ментальность , он имел в Украине особо печальные последствия. Этим и объясняется значительно более низкий уровень жизни в Украине , чем у соседей. Этим и объясняется почему украинцы так легко вовлеклись в гражданскую войну и готовы далее углублять конфликт на почве своих культурных различий, по сути занимаясь суицидом.

Есть ли выход?

Надо сразу сказать что пока общество не избавится от своей криминальной матрицы, у него нет никаких шансов. Все эти конституционные, пенсионные, налоговые, судебные " реформы" будут обычным мартышкиным трудом, если они не будут сопровождаться нравственным выздоровлением, если не появиться нетерпимость к воровству , как базовая социальная норма. Все измениться когда воровать станет стыдно, когда вор станет изгоем в глазах общества.

Как это может произойти?

В любом обществе есть так называемая базовая культура и есть маргинальные культуры. Наша базовая культура сейчас криминальная. Но внутри нас есть такие себе " первые христиане", которые являются носителями перспективной культуры, которые презирают воров и коррупционеров и не допускают по моральным соображениям такое поведение для себя.

Если в результате какого то социального конфликта, майдана, революции, в общественный разлом сможет прорваться такая перспективная маргинальная культура и станет доминирующей, базовой , то тогда Украина получит шансы на построение цивилизованного и преуспевающего общества. Если нет, то нет. Точнее, если нет, то Украина ,как страна не будет иметь шансов, сколько бы гимнов мы не пели. Криминальные государства долго не живут в окружении более сильных стран. Разорвут.

Вся причина в культуре общества , а культуры меняются только в результате революций. Майданы пока не были революциями. Они были бунтами, цветными революциями. А между цветными революциями, которые готовят Штаты и настоящими революциями разница такая же как между резиновой женщиной и настоящей.
Аватар користувача
Дмитрий Медведев
ветеран
Пости в темі: 1094
Повідомлень: 10204
З нами з: 27 листопада 2010, 17:14
Звідки: Харьков
Подякував: 3944 разів
Подякували: 15501 разів
Вік: 63
Контактна інформація:

Re: и всё же

#5340

Непрочитане повідомлення Дмитрий Медведев »

О!!! :rofl:
Глисты то как затанцевали!!!
Значит верной дорогой идем, панове! :drinks:
Медленно, с ошибками - но вектор и способы реализации в целом правильные... :hi:
Востаннє редагувалось 28 травня 2017, 10:26 користувачем Дмитрий Медведев, всього редагувалось 2 разів.
ATL, Cabasse, Octave, Audia Flight, TRI, Oyaide, Acoustic Revive, Audio Replas, fo.Q, Sforzato, Melco, SAEC
Аватар користувача
Huboy
ветеран
Пости в темі: 456
Повідомлень: 3039
З нами з: 27 листопада 2010, 09:01
Подякував: 1059 разів
Подякували: 1570 разів

Re: и всё же

#5341

Непрочитане повідомлення Huboy »

Ленина заменили на Бандеру, день пионерии на день вышиванки. Реформы они такие. :rofl:
Вкладення
вышиванка.jpg
Аватар користувача
moose
ветеран
Пости в темі: 369
Повідомлень: 10221
З нами з: 15 грудня 2010, 14:32
Подякував: 10026 разів
Подякували: 9934 разів
Вік: 53

Re: и всё же

#5342

Непрочитане повідомлення moose »

Ну та, я от недавно по шведському телебаченню дивився кіно про рускі банки. Так там 99,88% банків під контролем не то шо якихось там кримінальних, а тупо ворів в законі. Один живе в Ніцці, підтримує там
місцеву церкву, батюшка йому руки цілує. Спонсорує балетну школу для імігрантів з ерефеї, французи
його уважают. Палажитільний такий, каже, а шо мені, тюрми бояцця, чи шо, тюрма мій другий дом. Отак
А ви з цими (слова важко вибрати підходящого) міряєтеся ВВП. Їх ВВП - це не гроші, це кров і страждання
людей. Це якби споживання м'яса міряти на душу, лиш одні людоїди, інші землероби...
My friends are toys. I make them. It's a hobby.
Аватар користувача
Huboy
ветеран
Пости в темі: 456
Повідомлень: 3039
З нами з: 27 листопада 2010, 09:01
Подякував: 1059 разів
Подякували: 1570 разів

Re: и всё же

#5343

Непрочитане повідомлення Huboy »

Президентский «экватор»: какую часть предвыборных обещаний успел выполнить Порошенко?

В Украине принято давать первые оценки политикам по итогам первых 100 дней их работы — по аналогии со знаменитыми 100 днями правления Наполеона Бонапарта после его бегства с острова Эльба. Украина — не Франция, да и из наполеоновских качеств у украинских политиков есть разве что амбиции, поэтому автору этих строк данная традиция кажется не слишком практичной.

Вместо этого мы попробуем проанализировать итоги первых трёх лет правления Порошенко из пяти, отмеренных ему Конституцией — благо, сегодня, 25 мая, исполняется ровно три года со дня президентских выборов. Это большая половина срока, и, как ни крути, за это время уже можно понять, что из себя представляет действующий глава государства в свете выполнения его же собственных предвыборных обещаний.

А ориентироваться мы будем по официальной предвыборной программе Порошенко на выборах 2014-го года, опубликованной на официальном сайте Центральной избирательной комиссии. При этом мы будем идти по тексту, что называется, подряд, анализируя все конкретные обещания тогда ещё кандидата в президенты.

Итак, приступим.

1. Конституция

«Стану гарантом сохранения восстановленной парламентско-президентской формы правления, при которой Правительство формируется коалицией фракций и депутатов», — писал в своей программе Порошенко.

Стоит отметить, что формально это обещание выполнено — а точнее, пока не нарушено: парламентско-президентская форма правления в Украине действительно сохранена. Впрочем, по факту даже уже на этом этапе к Порошенко возникает множество вопросов. К примеру, парламентско-президентская форма правления подразумевает наличие действующей парламентской коалиции минимум в 226 нардепов — и перевыборы парламента в случае, если такой коалиции нет.

На сегодняшний день коалиция в парламенте отсутствует. Этот вопрос детально изучило интернет-издание «Страна»: проведя поимённый опрос депутатов, наши коллеги выяснили, что в настоящее время в коалиции имеется не более 224 членов.

Официально руководство Верховной Рады данного факта не признаёт, однако полный список членов коалиции, в котором было бы 226 или больше фамилий, предоставить также отказывается.

Стоит отметить, что объявление внеочередных парламентских выборов при недееспособном парламенте является прерогативой президента Украины. Однако Порошенко не только не воспользовался ею до сих пор, но и неоднократно заявлял, что внеочередных выборов в Украине не будет ни в коем случае — и это притом, что в настоящее время рейтинг доверия парламенту составляет не более 1-3%.

Таким образом, исполнив своё обещание формально, фактически Порошенко исказил логику Конституции.

Президентский «экватор»: какую часть предвыборных обещаний успел выполнить Порошенко?

2. Полномочия президента

«Не буду претендовать на полномочия большие, чем те, на которые вы меня выберете», — обещал украинцам Порошенко. И соврал.

В качестве наиболее известного примера можно назвать судебную реформу, в рамках которой Порошенко получил, к примеру, право назначать судей на должности (раньше этим правом обладала Верховная Рада), а в переходный период — создавать и ликвидировать суды.

Можно привести и другие подобные примеры (чего только стоят полномочия по введению санкций против иностранцев и иностранных компаний — без всякого контроля со стороны Верховной Рады и правительства!), однако даже изложенного выше уже достаточно для того, чтобы убедиться: обещание Порошенко не увеличивать свои полномочия нарушено и формально, и фактически.

3. Обновление власти

«Приложу все усилия в рамках своих конституционных полномочий, чтобы до конца 2014 года состоялись досрочные парламентские выборы исключительно на пропорциональной основе по открытым спискам», — обещал Порошенко. Выборы и правда провели, но по старому, ещё при Януковиче принятому закону — по смешанной мажоритарно-пропорциональной системе и с закрытыми списками.

Так что и это обещание в полной мере Порошенко не выполнил.

Президентский «экватор»: какую часть предвыборных обещаний успел выполнить Порошенко?

4. Децентрализация власти

«Исполнительная власть в областях будет принадлежать не предназначенным сверху "губернаторам", а исполкомам, сформированным облсоветами, избранными людьми», — обещал Порошенко. Не выполнил.

Губернаторов как назначали, так и назначают, а попытки запустить процесс внесения изменений в Конституцию в этой сфере благополучно провален.

5. «Гуманитарная» децентрализация

«При обязательном сохранении и укреплении единого гуманитарного украинского пространства в культурно-языковой сфере, в образовании, в политике исторической памяти обязательно будет учитываться специфика каждого региона», — обещал Порошенко.

Что до «укрепления единого гуманитарного пространства в культурно-языковой сфере», то тут Порошенко, следует признать, преуспел. К примеру, увеличены обязательные нормы на использование украинского языка в теле- и радиоэфире и т.п. Однако никаким «учётом специфики каждого региона» пока и не пахнет: все принятые нововведения одинаковы что для Киева, что для Одессы, что для Львова, что для Харькова.

Более того, в настоящий момент на рассмотрении парламента находится законопроект, изменяющий порядок признания того или иного региона или населённого пункта местом компактного проживания нацменьшинств: если сегодня этим правом наделены местные советы, то законопроект предлагает передать его государственным чиновникам. Как говорится, ровно обратное тому, что обещал Порошенко!

И хотя сторонники президента могут справедливо указать, что законы принимает парламент, а президент не имеет прямого влияния на законодательный процесс, остаётся вопрос: зачем было обещать то, чего не можешь выполнить?

6. Выборы мэров

«Городских голов предлагать выбирать в два тура, чтобы на эти должности попадали не случайные люди, а те, которые имеют поддержку большинства общества», — писал Порошенко в своей программе.

Предложение не есть обещание, однако мы сделаем главе государства скидку и зачтём этот пункт в список выполненных обещаний — благо, в этом перечне оно пока будет первым.

Президентский «экватор»: какую часть предвыборных обещаний успел выполнить Порошенко?

7. Закон об оппозиции

«В качестве первоочередного внесу в Верховную Раду закон о парламентской оппозиции», — обещал Порошенко. Не выполнил.

Более того, здесь главе государства даже нельзя сослаться на то, что парламент он, дескать, не контролирует: президент сам имеет право вносить законопроекты, так что ничто не помешало бы Порошенко выполнить данное обещание.

Видимо, было просто не до того.

8. СМИ

«Структура собственности СМИ станет прозрачной, а конкурентная среда в этой сфере — усилена», — обещал Порошенко.

Закон, обязующий СМИ размещать на своих сайтах информацию о собственниках, выполнен, и многие (включая «5-й канал» самого Порошенко) его даже выполнили.

Вторая часть обещания, касающаяся «усиления конкурентной среды», слишком абстрактна, чтобы её анализировать. Кто знает, вполне возможно, что слежка спецслужб за оппозиционными журналистами, обыски в редакциях неугодных СМИ и тому подобное как раз и являются мерами по «усилению конкурентной среды»?

В общем, зачтём обещание как выполненное.

9. Языковой вопрос

«Считаю целесообразным в целях обеспечения единства украинской политической нации сохранить существующий статус-кво в языковом вопросе», — обещал Порошенко.

Выше (см. п.5) мы уже писали о мерах госрегулирования в языковой сфере. А если учесть разработанный в т.ч. членами Блока Порошенко скандальный языковой законопроект, предполагающий тотальную украинизацию всего и вся…

В общем, зачесть это обещание как выполненное даже при всём желании не получится.

Президентский «экватор»: какую часть предвыборных обещаний успел выполнить Порошенко?

10. Безвиз

«Возможность свободно путешествовать в Европу даст скорейшее введение безвизового режима с ЕС в течение уже первого года моего президентства», — обещал Порошенко.

В первый год, конечно, не получилось, а вышло лишь на третий. Так что сочтём данное обещание выполненным лишь частично.

11. Членство в ЕС

«К концу же срока моих полномочий рассчитываю добиться необходимых политических решений со стороны ЕС и начать переговоры о полноценном членстве Украины в Европейском Союзе», — обещал Порошенко.

Конечно, ни о чём подобном речи пока не идёт, однако и срок Порошенко ещё не истёк — есть ещё целых два года.

Дадим Петру Алексеевичу шанс!

12. Реформа правоохранительных органов

«Реформировать правоохранительную систему (суды, милицию, СБУ, прокуратуру)», — обещал Порошенко.

Милиция стала полицией, судебная реформа тоже проведена, новый закон о прокуратуре принят. Формально — обещание выполнено.

Другое дело, что уровень преступности в Одесской области в 2016-м году вырос на 18%, а раскрываемость снизилась с 31 до 17 процентов.

Так что несмотря на формальное выполнение обещания о реформе, данный пункт программы Порошенко мы зачтём как выполненный лишь частично.

Президентский «экватор»: какую часть предвыборных обещаний успел выполнить Порошенко?

13. Коррупция

«Снять "коррупционный налог" на экономику. Социально ответственный бизнес должен платить налоги в бюджет, а не взятки отдельным чиновникам», — обещал Порошенко.

Не выполнено. Позволим себе обойтись без комментариев.

14. Налоговая система

«Количество налогов следует сократить, ставки — уменьшить», — обещал Порошенко.

Количество налогов существенно не сократилось, правда, ставки некоторых из них действительно снижены — скажем, ставка Единого социального взноса сократилась с 34,7% в 2013-м году до 22% в 2017-м.

Так что — выполнено частично.

15. Офшоры

«Офшоры — перекрыть», — обещал Порошенко, в 2016-м году сам ставший фигурантом крупного офшорного скандала, оказавшись владельцем сразу восьми офшорных компаний, на которые, среди прочего, записана корпорация Roshen.

Другие комментарии излишни. Обещание не выполнено.

16. Соглашение об ассоциации с ЕС

«Обеспечить доступ украинской продукции на мировые рынки. Как можно скорее подписать экономическую часть соглашения с ЕС (о зоне свободной торговли) и в сжатые сроки реализовать её положения», — обещал Порошенко.

Соглашение действительно подписано, зона свободной торговли с ЕС установлена. Правда, динамика внешней торговли с ЕС при этом осталась неутешительной: если в 2013-м году Украина экспортировала в ЕС товары на сумму примерно в 16,5 миллиарда долларов, то по итогам 2016-го года этот показатель составил 13,5 миллиарда долларов, сократившись таким образом на 18%.

Так что обещание выполнено лишь частично: средство применили, а цели не достигли.

Президентский «экватор»: какую часть предвыборных обещаний успел выполнить Порошенко?

17. Люстрация

«Антикоррупционная люстрация судебных, правоохранительных, налоговых и таможенных органов» также являлась одним из обещаний Порошенко.

Закон о люстрации действительно был принят, и многие чиновники действительно лишились своих должностей по этому закону.

Однако при этом сам Порошенко больше известен как раз-таки тем, что своими указами освободил от люстрации многих из тех, к кому она должна была бы быть применена. Среди чиновников и госслужащих, сегодня занимающих видное положение в Одесской области, можно назвать первого зама одесского губернатора Александра Терещука и нынешнего главу СБУ Александра Довженко. Список этот далеко неполный.

Так что «паладина люстрации» из Порошенко, мягко скажем, не получилось.

18. Финансирование силовых структур

«Планирую существенное, в разы и порядки, увеличение затрат на восстановление, модернизацию и усиление Вооружённых Сил и других структур», — обещал Порошенко.

Обещание выполнено.

19. Отношения с Россией

«Избежать войны и сохранить мир, найти приемлемые способы сотрудничества с Россией, прежде всего экономической», — обещал Порошенко.

Войны не избежали, мир не сохранили, экономические связи с Россией рвутся одна за другой, объём экспорта по сравнению с 2013-м годом сократился более чем в 4 раза.

Так что данное обещание трудно отнести к числу выполненных даже частично.

20. Энергетическая безопасность

«Отдельного веса вопрос — обеспечение энергетической независимости, диверсификация поставок газа», — утверждал Порошенко.

С обеспечением энергетической независимости у Порошенко определённо не заладилось: чего стоит один тот факт, что уголь-антрацит для украинских ТЭС мы теперь поставляем из-за рубежа (по крайней мере, формально!), и Украина постоянно находится под угрозой остановки электростанций из-за нехватки топлива.

С поставками газа ситуация тоже неоднозначная. Формально диверсифицировать поставки удалось: если в 2013-м году природный газ в Украину экспортировали шесть основных стран, то в 2016-м — уже 10. Правда, проблему с поставками газа сложно считать решённой: достаточно лишь упомянуть проблемы, с которыми столкнулся в этом смысле Одесский припортовый завод.

Так что, пожалуй, это обещание можно отнести к выполненным лишь частично — причём на не слишком-то большую часть.

Президентский «экватор»: какую часть предвыборных обещаний успел выполнить Порошенко?

Подведём итоги

Как видно, нам удалось вычленить из программы Порошенко 20 более-менее чётко сформулированных обещаний.

Полностью выполненными из них можно назвать три, к полностью невыполненным — отнести десять. Ещё семь выполнены частично, причём многие из них — с оговорками, ставящими под вопрос саму целесообразность этих обещаний.

Стоит остановиться и на содержании выполненных обещаний: выборы мэров в два тура, раскрытие собственников СМИ, увеличение финансирования силовиков. Конечно, тот факт, что Порошенко сдержал хотя бы эти обещания, уже неплохо. Однако стоило ли избирать его президентом ради подобных достижений?
http://timer-odessa.net/statji/preziden ... o_562.html
Аватар користувача
moose
ветеран
Пости в темі: 369
Повідомлень: 10221
З нами з: 15 грудня 2010, 14:32
Подякував: 10026 разів
Подякували: 9934 разів
Вік: 53

Re: и всё же

#5344

Непрочитане повідомлення moose »

Вас підтримують моральні авторитети :)
Вкладення
18697958_1841998812730162_8575253467950998113_n.jpg
My friends are toys. I make them. It's a hobby.
гу15
учасник
Пости в темі: 44
Повідомлень: 258
З нами з: 11 вересня 2013, 14:47
Звідки: Рівне
Подякував: 385 разів
Подякували: 205 разів
Вік: 61

Re: и всё же

#5345

Непрочитане повідомлення гу15 »

так мені здається що Автор: Юрий Ткачёв за цей аналіз http://timer-odessa.net/statji/preziden ... o_562.html підняв "своё благососотояние" тільки не думайте , що для мене Порошенко "справжній президент"
Аватар користувача
pisatel
ветеран
Пости в темі: 225
Повідомлень: 2295
З нами з: 12 березня 2012, 09:13
Звідки: Kyiv
Подякував: 1932 разів
Подякували: 2959 разів

Re: и всё же

#5346

Непрочитане повідомлення pisatel »

Дмитрий Медведев писав: Я в курсе, интересовался...
А ты?
Беседовать на эту тему не интересно...
Аналогічно.
Нам не страшні московські воші, нам страшні українські гниди. Симон Петлюра.
Аватар користувача
pisatel
ветеран
Пости в темі: 225
Повідомлень: 2295
З нами з: 12 березня 2012, 09:13
Звідки: Kyiv
Подякував: 1932 разів
Подякували: 2959 разів

Re: и всё же

#5347

Непрочитане повідомлення pisatel »

Сергій Лещенко
17 год ·
На майские праздники президент Порошенко тайно летал на Мальдивы и не задекларировал расходы - аренду острова и чартерный перелет. Это лучшая иллюстрация того, как он относится к антикоррупционным законам. Для него это головная боль - начиная от руководства НАБУ и заканчивая активистов. Первых уничтожают аудиторами и уголовными делами, вторых - публичной дискредитацией. Когда на кону наполнения общака, борьба за сохранение своей пайки перерастает в войну с обществом. Поэтому за честную власть нам еще предстоит побороться. И мы обязательно победим.
Нам не страшні московські воші, нам страшні українські гниди. Симон Петлюра.
Аватар користувача
Дмитрий Медведев
ветеран
Пости в темі: 1094
Повідомлень: 10204
З нами з: 27 листопада 2010, 17:14
Звідки: Харьков
Подякував: 3944 разів
Подякували: 15501 разів
Вік: 63
Контактна інформація:

Re: и всё же

#5348

Непрочитане повідомлення Дмитрий Медведев »

pisatel писав:Сергій Лещенко
17 год ·
На майские праздники президент Порошенко тайно летал на Мальдивы и не задекларировал расходы - аренду острова и чартерный перелет. Это лучшая иллюстрация того, как он относится к антикоррупционным законам. Для него это головная боль - начиная от руководства НАБУ и заканчивая активистов. Первых уничтожают аудиторами и уголовными делами, вторых - публичной дискредитацией. Когда на кону наполнения общака, борьба за сохранение своей пайки перерастает в войну с обществом. Поэтому за честную власть нам еще предстоит побороться. И мы обязательно победим.
А когда декларация за текущий период подается ? Не напомнишь? :rofl:
ATL, Cabasse, Octave, Audia Flight, TRI, Oyaide, Acoustic Revive, Audio Replas, fo.Q, Sforzato, Melco, SAEC
Аватар користувача
Дмитрий Медведев
ветеран
Пости в темі: 1094
Повідомлень: 10204
З нами з: 27 листопада 2010, 17:14
Звідки: Харьков
Подякував: 3944 разів
Подякували: 15501 разів
Вік: 63
Контактна інформація:

Re: и всё же

#5349

Непрочитане повідомлення Дмитрий Медведев »

pisatel писав: Аналогічно.
Так а нахрена тогда спрашивать, раз сам с усам? Сервак нагружать?
ATL, Cabasse, Octave, Audia Flight, TRI, Oyaide, Acoustic Revive, Audio Replas, fo.Q, Sforzato, Melco, SAEC
Аватар користувача
Дмитрий Медведев
ветеран
Пости в темі: 1094
Повідомлень: 10204
З нами з: 27 листопада 2010, 17:14
Звідки: Харьков
Подякував: 3944 разів
Подякували: 15501 разів
Вік: 63
Контактна інформація:

Re: и всё же

#5350

Непрочитане повідомлення Дмитрий Медведев »

гу15 писав:так мені здається що Автор: Юрий Ткачёв за цей аналіз http://timer-odessa.net/statji/preziden ... o_562.html підняв "своё благососотояние" тільки не думайте , що для мене Порошенко "справжній президент"
Таймер это Марков?
Особенно умиляет название раздела -"Мятежный Донбасс" :diablo:
ATL, Cabasse, Octave, Audia Flight, TRI, Oyaide, Acoustic Revive, Audio Replas, fo.Q, Sforzato, Melco, SAEC
Відповісти

Повернутись до “Розмови та тусня audiogarret”