и всё же

Разговоры на разные темы

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение 4ward » 11 фев 2018, 16:46

привіт, дєтя мінут
«Если есть стадо — есть пастух». В.Цой
Аватара пользователя
4ward
слушатель
 
Цитата
Откуда: Україна

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение jra7 » 11 фев 2018, 17:07

4ward писал(а):
Дякую за відповідь.
Проблема не стільки у нас самих, скільки в централізації влади. Пори такій централізації, кожен розуміє, що виходу нема; кожен розуміє межі ситуації; і тому, в таких умовах, щось маленьке зтиряти - це спосіб вижити (навіть якщо з цією хавкою не йдеться про пряме спасіння від голоду). В такій ситуації формуються стадо-умови, в яких буде йти мова не про пошук виходу з ситуації (з метою унеможливлення появи таких ситуацій), а про умови пристосуванства до ситуації. Тому, стадо пожиратиме тих, хто проти, і, одночасно, розуміючи, що "красти не добре, але таке життя".
Якби не було централізації, то місцеві громади могли б самі впливати на життя громади в окремому насел пункті. Це б торкнулося вирішення "проблеми" видачі людям землі (безкоштовно, як цього вимагає зем кодекс); торкнулося би ведення малого і сер. бізнесу; торкнулося би управління системою освіти в регіоні; змоги самим вирішувати межі насел.пунктів; торкнулося б розширення адміністративних, фіскальних можливостей громади. Це, в результаті, і дасть змогу людям жити трохи заможніше; це знизить рівень корупції і хабарництва набагато; це знизить зневіру щодо майбутнього. Тому тоді не виглядатиме так, що вкрасти якусь дрібну хавку - є таким вже необхідним. Тоді стадо-умови "розсосуться", бо закріпачені в них вже будуть мати більше можливостей, і не будуть кучкуватися навколо тих, хто дає вести в дитсадках підприємницьку діялоьність (гуртки різні) без реєстрації підпр.діяльності; не кучкуватимуться навколо тих, хто має доступ до центральної влади (керуюча дитсадка), бо вна вирішує проблеми "прогулів" працівників і тд. Розумієте? Тому, не сцяти в підїздах і не кидати недопалки від сигарет на дороги - це ніколи не є виходом з ситуації з централізацією - це не є ця потрібна "культура", замість тієї "культури", про котру говорю я.

Багато пишете, і не має цільності (імхо)---тому мало хто відважиться ТУТ відповідати вам !
..... про централізацію .....
спілкуючись з віддаленими регіонами від центру , там в регіонах розуміють про вертикаль влади , дружно кажуть так, так ми вас любимо там в центрі ,але посміхаючись любязно, роблять все по своєму, як їм на місцях потрібно! наївно думати що централізація у всьому вина !
.....вибачте, але більше від мене інфи не буде !!!!!!!!
jra7
слушатель
 
Цитата
Откуда: Львів

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение 4ward » 11 фев 2018, 17:10

і за це дякую. Про цільність не сказали нічого. Я ж не знаю, що вам видається не цільним.
Чому наївно думати, що централізація винна? Звідки вам відомо, що винне щось інше? Цим іншим є ваші слова "проблема в нас самих"?
«Если есть стадо — есть пастух». В.Цой
Аватара пользователя
4ward
слушатель
 
Цитата
Откуда: Україна

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение 4ward » 11 фев 2018, 17:21

мені своїх аналітичних вмінь достатньо, щоб не вважати "винність централізації" наївною. При цьому, я не вважаю, що людям досить бути стадом, для яких децентралізація все вирішить за них. Просто я вважаю, що розумних людей достатньо, щоб навести порядок за допомогою децентралізації. (бо ж в умовах централізації - в садку - навели, але ж все всерівно зайшло в глухий кут)

Ну, зрештою, можу навести слова третьої сторони:

Способ №9
УСИЛИВАТЬ ЧУВСТВО СОБСТВЕННОЙ ВИНЫ
Заставить человека уверовать в то, что только он виновен в собственных несчастьях, которые происходят ввиду недостатка его умственных возможностей, способностей или прилагаемых усилий. В результате, вместо того, чтобы восстать против экономической системы, человек начинает заниматься самоуничижением, обвиняя во всем самого себя, что вызывает подавленное состояние, приводящее, в числе прочего, к бездействию. А без действия ни о какой революции и речи быть не может! И политики, и ученые (особенно психотерапевты) и религиозные деятели применяют достаточно эффективные доктрины для достижения эффекта самобичевания пациентов и паствы, чтобы управлять их жизнеутверждающими интересами, направляя действия в нужное русло.
http://korysno.pro/noam-homskij-10-spos ... ?_utl_t=gp

я до революції не закликаю (як автор). Я вважаю, що достатньо протесту, щоб ситуація почала мінятись.
До слова, ви не помічали, що у нас всі люди в подавленому стані? (в магазинах продавці, на укрпошті і тд)
«Если есть стадо — есть пастух». В.Цой
Аватара пользователя
4ward
слушатель
 
Цитата
Откуда: Україна

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение jra7 » 11 фев 2018, 17:56

уже по простому напишу, на місцях срали на ту вашу централізацію , від якої ви будуєте всі свої міркування --- дитячий садок ваш приклад !.... на місцях самі великі правителі, і всю тю централізацію в сраці бачили ! :biggrin:
jra7
слушатель
 
Цитата
Откуда: Львів

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Ловец сноВ » 11 фев 2018, 19:19

Дмитрий Медведев писал(а): 10.02.18 17:26 Еб...ым нет покоя...
Да, чисто по договорняку сдали Крым, Донбасс, щас реформами загеноцидят всю страну и будут качать сланцевый газ, а чернозем самолетами НАТО вывезут в ЮСА... А мы все умрем.
Х... с ним, уговорили.
Вам, бл...м, легче стало? :diablo:

Хоть бы деньги брал за такие посты с рассеян. :rofl: :rofl: :rofl:
А то уже модеры с РФ сайтов начали спустя сутки цитировать слово в слово :rofl: :rofl: :rofl:
Evgeniy Smirnov Модератор писал(а): 11-02-2018 17:29:16
Вас просто используют как источник сырья и дешевой рабочей силы, заставля принимать все новые выгодные ЕС правила игры: снятие запрета на вывоз леса-кругляка из Закарпатья, отмену моратория на продажу земель, чернозема.
Ну да вы - не первые, кто поверил в сказки про счастливую жизнь в Европе. Соседи ваши, правда, уже просыпатться начали.
Самое смешное, что ЕС и США уже и указывать прямо вскоре начнут, кого вашим судам сажать. Говорят, что большая чистка уже не за горами.
Так что и мы посмотрим, поглядим
Аватара пользователя
Ловец сноВ
слушатель
 
Цитата
Возраст: 53
Откуда: Безлюдовка

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение moose » 11 фев 2018, 19:57

yuri_kov писал(а):Точка зрения одного из авторов нашумевшего "антибандеровского" закона:
https://strana.ua/articles/interview/122667-virus-banderizma-pochemu-otnoshenija-polshi-i-ukrainy-okazalis-pod-uhrozoj-.html
как я пониманию он выражает мнение приличной части польского общества, на мой взгляд познавательно


ааа... валинска рязняя. це нєпрєлічна часть, прoсто нєпрєлічна часть, не суспільства :)
внєзапно, це ті ж, що вважають винними в усіх бідах світу жьідов.
Последний раз редактировалось moose 11 фев 2018, 21:02, всего редактировалось 1 раз.
See the jungle when it's wet with rain
Аватара пользователя
moose
ветеран
 
Цитата
Возраст: 48

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Neprus » 11 фев 2018, 20:26

Усе йде до того, що рано чи пізно окупований Донбас стане частиною України. Але якщо в Україні вже завершена декомунізація - в назвах і пам'ятниках, то на поки що окупованому Донбасі вона не починалася і, зважаючи на масовану російську пропаганду там, в разі початку її проведення (після приєднання) буде сприйнята місцевим населенням, м'яко кажучи, без особливого ентузіазму. А без декомунізації і деколонізації Донбасу як нам жити в одній країні???
P.S. Ця стаття написана ще до початку війни, а сьогодні до описаних у статті пам'ятників додалися ще ЛНРівські.

https://www.facebook.com/iryna.mahrytsk ... nref=story
Війна пам’ятників на Луганщині
https://www.radiosvoboda.org/a/24944930.html
Аватара пользователя
Neprus
ветеран
 
Цитата
Откуда: Киев

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Neprus » 11 фев 2018, 20:34

Из статистики въезда граждан в Украину узнал много нового для себя.
Оказывается, в Украину в 2017г. приехало учиться 4521иностранец. Из них абсолютное большинство (3474чел.) из РФ.
Ну, 200 марроканцев приехали учиться - понятно. А вот 175 поляков озадачили. Я то думал, это украинцы едут в Польшу учиться. Оказывается и наоборот тоже бывает.
Далее, приехали в Украину учиться 79 египтян - понятно, дело привычное. И 72 американца !!! Недооценено наше качество образования.
Из остальных стран - по несколько человек.
В Украину работать в 2017г. приехало 2640чел.
Откуда? 2152 из РФ. И 276 из Турции.
Я то думал - из Вьетнама? Ничего подобного, из Вьетнама ни одного. Зато 50 работников из Сербии.
И, наконец, в Украину на постоянное место жительства (в эмиграцию) приехало 4027чел. Откуда - из РФ - 2776чел. И из Турции - 239чел.
209 из Молдовы и 106 из Литвы. Бегут к нам из ЕС !!!
Но, в основном, приезжали в частных целях - 13.74млн.чел.
Половина всех - из Молдовы и Белоруси. Половина оставшихся - из РФ, Польши и Венгрии.
В деловых целях приехало 89т., в т.ч. из Белоруси 66.6т.
39т. приехали у турпоездки. Большинство ожидаемо, из Белоруси - 17.1т. Но вот 7.4т.туристов из Турции вызывают гордость!
Из РФ гораздо меньше туристов - 4.8т., а 2.8т. из Израиля, видимо, в Умань.
В общем, интересная статистика.
PS Статистику можно посмотреть по адресу: http://ukrstat.gov.ua/operativ/operativ ... 2017_u.htm

https://www.facebook.com/volodimir.rapo ... 6489153018
Аватара пользователя
Neprus
ветеран
 
Цитата
Откуда: Киев

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Huboy » 11 фев 2018, 23:02

Після Майдану українські політики обіцяли витрачати менше коштів на утримання чиновницької братії. Але станом на сьогодні:
- витрати на Президента і його Адміністрацію зросли з 1,0 до 2,7 млрд грн;
- утримання Верховної Ради виросло з 700 млн до 1,7 млрд;
- ЖОДНОГО об'єкту з державних дач і санаторіїв не було продано.

Економія "по-новому" - в сюжеті #ГраСлів: bit.ly/2Exqh4W

https://www.facebook.com/antac.ua/video ... 353932894/
Аватара пользователя
Huboy
ветеран
 
Цитата
Забанен

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Huboy » 11 фев 2018, 23:04

Головачев Андрей
11 ч ·
Украинский язык: защитить невозможно, надо развивать

Три бывших президента Украины, совокупный рейтинг уважения и доверия к которым , думаю, не превышает и 2%, обратились к Порошенко с просьбой "сделать 2018г. годом утверждения украинского языка в качестве государственного". Надо сказать, что данное трио уже неоднократно " в критические моменты истории" напоминает о себе совместными пафосными заявлениями, стараясь позиционировать себя как некий Совет Старейшин, этаких высших носителей украинских национальных скреп.

И если до сих пор все их заявления носили традиционно бессодержательный характер, то последнее заявление откровенно глупое , отдающее уже подзабытой советской компанейщиной и желанием продемонстрировать колебание с "линией партии". Что впрочем и неудивительно, если вспомнить что все трое персонажа имели многолетний стаж пребывания в рядах КПСС вплоть до ее роспуска, а Кравчук вообще почти 20 лет профессионально занимался агитацией и пропагандой коммунистических идей.

Что значит " утверждения украинского языка в качестве государственного " ? А что есть сомнения на 27 году независимости, что украинский язык является государственным ? Сомнений ни у кого нет!

Возможно есть проблема с реализацией украинского языка как государственного на 27 году независимости? Но если есть проблема, которую за 27 лет не удалось решить, то за один год ее точно уже не решить.. Поэтому даже Климкин вынужден был поправить отцов-основателей, чирикнув в Твиттере:

Показати текст
"Достойная инициатива трех президентов. Но утверждение украинского языка должно скорее стать национальным проектом, которые в один год не укладывается"

Но есть ли , действительно, проблема с украинским языком как государственным? Нет! Никакой проблемы нет! Во всех государственных сферах применяется исключительно украинский язык: в органах власти, дипломатии, армии, силовых структурах, юриспруденции и т.д.

Проблема, однако, существует. Но она в другом. Проблема заключается в том , что украинский язык является государственным , но не является доминирующим в общественных и частных сферах. В этих областях он уступает русскому языку, особенно в центре, на востоке и юге Украины. В действительности же это никакая не проблема: просто так сложилось, такова история и такова данность, что в Украине много русскоязычных украинцев.

Но для многих "государственников" и " патриотов" такая ситуация кажется парадоксальной , неправильной, невыносимой, унизительной, а после ухода Крыма и агрессии России , она кажется просто опасной. Это ложный страх, в основе которой лежит порочное представление о том, что русскоязычные украинцы не лояльны своей стране. А страх всегда вызывает соблазн использовать силу государственного принуждения для нейтрализации " гуманитарной угрозы". Отсюда и введение нарушающее права людей квотирования на радио и телевидении, отказ в обучении на родном языке национальным меньшинствам, требование разговаривать только на украинском языке в торговле , общественном питании и т.д. Но это все уже не государственные области, а общественные, где люди сами должны добровольно принимать решение на каком языке им общаться друг с другом. Это , если руководствоваться европейскими нормами о правах человека. Так ведь?

Представим на минуту, что Коломойский и Рабинович решили запустить ТВ канал для украинских евреев, которые хотели бы слушать передачи на иврите. А что мы будем заставлять их 75% передач вести на украинском языке и 25 % на иврите?! Даже евреи , с их отменным чувством юмора , это не поймут. А что делать с трансляциями англоязычных каналов? Это же сплошное нарушение закона! Простенькие , но наглядные примеры, показывающие всю бессмысленность и нереализованность квотирования в современном перемешанном мире. Кстати, последний саммит Совета Европы принял резолюцию, обязывающую Украину отменить все виды квотирования.

Мне уже приходилось писать о том, что чиновничий аппарат , административные и законодательные и репрессивные меры не в состоянии повлиять на языковые предпочтения людей. Последние развиваются спонтанно под действием миллионов факторов и при этом , выбирая язык общения, люди руководствуются соображениями выгоды , удобства, комфорта и легко обходят любые препоны государства, если таковые будут иметь место. Нигде в мире государство не смогло репрессиями решить языковые вопросы. И религиозные, кстати, тоже.

Данное утверждение, однако, многими воспринимается скептически потому что украинцы , в силу своего исторического патернализма , чрезмерно веруют во всемогущую силу государства. Верят, и в первую очередь верит сама власть, что силовыми методами можно заставить людей отказаться от родного языка. Верит в это и бывший заведующий сектором агитации и пропаганды ЦК КПУ Кравчук; верит в это Кучма, который, идя на выборы президента в 1994г., обещал сделать русский язык вторым государственным; верит в это и Ющенко, при котором началось самое мощное наступление на русский язык.

Мысль от том , что государство на самом деле не в силах повлиять на языковые предпочтения людей дается многим нелегко и поэтому требует доказательства.

Но прежде кратко вспомним истории языковой проблемы в Украине.

Согласно Конституции, в Украине государственный язык — украинский; русский, как и другие языки народов Украины, имеет статус языка национального меньшинства (ст. 10 Конституции Украины). Первый Закон о языках , принятый еще 1989г. был вполне разумным и обеспечивал сбалансированное функционирование украинского и русского языков во всех сферах социальной жизни: образовании, СМИ, науке, культуре, администрации, судопроизводстве и т.д.

Однако , начиная с 1992 г началась проводиться планомерная политика вытеснения русского языка из всех социальных сфер. К 2005 г. ситуация с русским языком стала критичной в таких сферах как образование, судопроизводство и администрация. К этому времени было принято около 80 законов и тысячи указов и постановлений , который так или иначе ущемляли употребление русского языка о официальных сферах. Ст.53 Конституции, которая гарантировала "право обучения на родном языке, либо право на изучение родного языка в государственных и коммунальных учебных заведениях» и др. ,по сути, стала просто игнорироваться властью.

Совершенно запуталась власть также и с Европейской хартией региональных языков ( или языков национальных меньшинств), которую ВР ратифицировала в 1999г. Закон вступил в действие только 01 января 2006г, но дважды переписывался и признавался не соответствующим Конституции Украины. В итоге принятый Закон существенно сузил права национальных меньшинств в языковой сфере и противоречит духу и букве европейской Хартии.

После вступления в силу Хартии ряд областных Советов ( Донецкий, Харьковский, Луганский, Херсонский, Запорожский) приняли постановления по реализации положений европейской Хартии региональных языков. Однако, государство натравило прокуроров и судей, которые и признали данные постановления как не соответствующие Конституции. В результате длительных судебных разбирательств Харькову и Луганску каким то образом удалось отстоять свои права. Остальные –сдались, что сделало ситуацию просто комичной. В каких то областях действовала Хартия, в каких то –нет. Впрочем такие парадоксы для Украины скорее норма , чем исключение.

Тогдашний президент Ющенко , в лице своей администрации, неоднократно заявлял что региональные языки « угрожают национальной безопасности», а сам лично он договорился до того что « понятия регионального языка вообще не существует». Европа пожала плечами- ну, не критиковать же « героя майдана», который направил Украину на европейские рельсы?!

Напряженность в языковом вопросе несколько снял знаменитый теперь закон Кивалова –Колесниченко о региональных языках. Принимался , однако, он в такой шизофренической обстановке, что было понятно: после смены власти закон будет отменен. Так и произошло., но последствия совсем были не такими, на которые рассчитывали « реваншисты».

Брутальная и демонстративная попытка отменить "Закон о региональных языках " сразу же после победы Евромайдана привела к скоропостижному уходу Крыма и волнениям в Донбассе, жители которого стали требовать повышения статуса русского языка и федеративного устройства Украины. Как известно, в ответ наша власть пообещала за пару недель закончить АТО и не пошла на диалог с населением Донбасса. Что из этого получилось мы все видим.
А какая сейчас вообще ситуация с русским языком, после того как его стали вытеснять после 1992г?

На самом деле добыть свежие объективные данные сейчас нелегко. Вот последние данные , которые мне удалось раздобыть..

Американский Институт Гэллапа провел исследование в 2008г и установил что на русском языке предпочитают общаться 83% граждан Украины.

По данным опроса телеканала «1+1», проведённого в 2012 году среди 20-летних жителей Украины — ровесников её независимости, 79,8% предпочли общаться на русском языке и только 20,2% — на украинском.

Косвенно дают представление о языковых предпочтениях украинцев и запросы в поисковых системам. 75% - на русском и 25% –на украинском.

Интересные данные приводит Институт Социологии НАНУ в 2006г. В целом по Украине анкету на украинском языке хотели бы заполнить 48,5% респондентов, на русском — 51,5% (по сути, это скрытый вопрос о родном языке). Выбор русского языка для заполнения анкеты в южных и юго-восточных регионах еще более впечатляет: Луганская область — 99%, Донецкая — 96,8%, АР Крым — 95,6%, Харьковская область — 87,4%, Одесская — 84,6%, Днепропетровская — 79,7%, Запорожская — 78,4%, Херсонская — 70,7%, Николаевская — 68,1%, Киев — 63,2%.

Тот же Институт в 2007 г привел следующие данные. Свободно говорит, читает и пишет на украинском языке 71% населения страны, на русском — 79%, при этом думают в повседневной жизни исключительно на украинском языке — 29%, исключительно на русском — 35%.

Как видно , русский язык настолько распространен в Украине , что явно уже не вписывается в категорию регионального языка.

Но в нижеследующих областях русский язык ,по факту, стал языком регионального общения и изменить этот феномен уже невозможно. Это Луганская область — 99% русскоязычных, Донецкая — 96,8%, Автономная республика Крым — 95,6%, Харьковская область — 87,4%, Одесская — 84,6%, Днепропетровская — 79,7%, Запорожская — 78,4%, Херсонская — 70,7%, Николаевская — 68,1%). И в этом контексте русский язык можно считать региональным. ( данные ИС НАНУ).

А что происходит с динамикой языков?

По данным авторов двухтомного социологического исследования «Русский язык в Украине», доля украиноязычных граждан имеет тенденцию к сокращению: от 66,5% в 1992 году до 55,2% в 2009-м (-11,3%), в то время как доля респондентов, назвавших в качестве родного языка русский, в таком же соотношении возрастает: от 30,8% в 1992 году до 42,4% в 2009-м (+11,6 %).

Данные несколько устарели и было бы интересно получить свежие, но, как известно языковые предпочтения изменяются крайне медленно. 1.5-2 % в десятилетие.

Общий вывод: административное наступление на русский язык, которое началось после 1992г не привело к сужению числа людей , которые его используют.. От себя добавлю : и не могло привести. Не так это происходит. Поэтому все главные и популярные порохоботы защищают своего уже безнадежного работодателя на... русском языке. Наемные писаки хорошо знают языковый расклад.

Украинский язык необходимо развивать , а не защищать его за счет русского языка. Защитить его невозможно, использовать силу принуждения государства , как показал последний печальный опыт небезопасно. Государственному статусу украинского языка ничего не угрожает. Тот же Кучма , после избрания его Президентом, отказался от обещанного референдума о придании русскому языку статуса второго государственного, потому что справедливо посчитал , что даже русскоязычные украинцы не проголосуют за это. Украинский язык -это наша идентичность и ее все хотят сохранить и я в том числе. И не вытяним мы два государственных языка: нет для этого у нас ни финансов , ни необходимой толерантности. Мы не Швейцария. Но силовое выдавливание русского языка из общественных и частных сфер- это уже недопустимо. Тот , кто ставит подобные задачи , должен отдавать себе отчет о последствиях.

Русский язык , разумеется, подпитывается более мощной в экономическом и культурном отношении Россией. Но так бывает всегда в мире. Английский стал общемировым языком общения потому что США доминируют в экономике, бизнесе, науке и культуре. И с этим трудно что либо поделать. По этой причине около 5 тыс языков умирают ежегодно.

Если нынешние украинские власти озабочены тем что русский язык очень сильно распространен в Украине, то пусть сделают так чтобы ВВП на душу в Украине был не позорные 1.8 тыс долл ., как сейчас , а , как минимум, 15 тыс дол ( У России сейчас 8. тыс. долл) И тогда россияне будут приезжать к нам на заработки и будут изучать украинский. Тогда не в России, а у нас будут сниматься по 350 -400 фильмов в год за счет частного капитала.

Ну, а пока мы к ним экспортируем 8 млн пар наших рабочих рук , то придется смириться с тем что русский выигрывает как язык общения. Или как минимум никак не проигрывает, несмотря на все запретительные меры государства.

Трем бывшим президентам надо не просить Порошенко объявить 2018г годом утверждения украинского языка государственным, а призывать Порошенко как можно быстрее и в полной мере внедрить Европейскую Хартию о региональных языках, немедленно имплементировать все рекомендации Совета Европы и как можно скорее переходить к децентрализованному устройству Украины, чтобы снять накопившиеся экономические проблемы и гуманитарные противоречия. Это , если действительно желать Украине добра и стабильности.
Аватара пользователя
Huboy
ветеран
 
Цитата
Забанен

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Huboy » 11 фев 2018, 23:08

Neprus писал(а):Из статистики въезда граждан в Украину узнал много нового для себя.
Оказывается, в Украину в 2017г. приехало учиться 4521иностранец. Из них абсолютное большинство (3474чел.) из РФ.
Ну, 200 марроканцев приехали учиться - понятно. А вот 175 поляков озадачили. Я то думал, это украинцы едут в Польшу учиться. Оказывается и наоборот тоже бывает.
Далее, приехали в Украину учиться 79 египтян - понятно, дело привычное. И 72 американца !!! Недооценено наше качество образования.
Из остальных стран - по несколько человек.
В Украину работать в 2017г. приехало 2640чел.
Откуда? 2152 из РФ. И 276 из Турции.
Я то думал - из Вьетнама? Ничего подобного, из Вьетнама ни одного. Зато 50 работников из Сербии.
И, наконец, в Украину на постоянное место жительства (в эмиграцию) приехало 4027чел. Откуда - из РФ - 2776чел. И из Турции - 239чел.
209 из Молдовы и 106 из Литвы. Бегут к нам из ЕС !!!
Но, в основном, приезжали в частных целях - 13.74млн.чел.
Половина всех - из Молдовы и Белоруси. Половина оставшихся - из РФ, Польши и Венгрии.
В деловых целях приехало 89т., в т.ч. из Белоруси 66.6т.
39т. приехали у турпоездки. Большинство ожидаемо, из Белоруси - 17.1т. Но вот 7.4т.туристов из Турции вызывают гордость!
Из РФ гораздо меньше туристов - 4.8т., а 2.8т. из Израиля, видимо, в Умань.
В общем, интересная статистика.
PS Статистику можно посмотреть по адресу: http://ukrstat.gov.ua/operativ/operativ ... 2017_u.htm

https://www.facebook.com/volodimir.rapo ... 6489153018

Мой друг из Израиля учится в Киеве. Достаточно много знакомых израильтян заканчивали мединституты в Украине.
Только дело не качестве образования, а в доступности.
Аватара пользователя
Huboy
ветеран
 
Цитата
Забанен

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Neprus » 12 фев 2018, 01:06

Pavlo Klimkin
В’ятрович каже, що декомунізація майже завершена. Я щиро вдячний йому та команді Інституту національної пам’яті за їхню роботу. Але справжня спадщина комунізму в головах, а не навколо. І тут робота тільки починається. Не слідкуйте за нею, а приєднуйтеся
https://twitter.com/PavloKlimkin/status ... 1203120129
Аватара пользователя
Neprus
ветеран
 
Цитата
Откуда: Киев

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Neprus » 12 фев 2018, 02:52

Я раптом збагнув, кого мені Бляха-Муха нагадує. Ну, Богуцька. Довго в голові крутилося, як то кажуть, at the bottom of my minds, аж раптом вигулькнуло...
В "Тев'є-Молочнику" є такий малесенький прохідний персонаж - студентка-чорносотенка, яка приходить до Тев'є в супроводі місцевих селян, аби вчинити погром. Селяни, які з тим Тев'є спокон знайомі, з ноги на ногу переминаються, громити його соромляться та тільки кажуть, що, мовляв - от, Тевелю, ти на нас не сварись, але оця письменна каже, мовляв, вийшов наказ вас громити...
А та дівка, бачачи, що ентузіазму катма, верещить, кидається гаслами, аж підстрибує... а потім скочила на того Тев'є та як заверещить - мовляв, ратуйте православні, він мене зґвалтувати хоче, бийте його! І селяни починають знехотя валити шафи та розбивати посуд...
От її вона мені нагадує. Такий же самий гарячковий пацючий ентузіазм і така ж генетична відсутність розуму та совісті.

https://www.facebook.com/DidPanas.ua/po ... 7898309473
Аватара пользователя
Neprus
ветеран
 
Цитата
Откуда: Киев

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Chega » 12 фев 2018, 03:34

Huboy писал(а):Мой друг из Израиля учится в Киеве. Достаточно много знакомых израильтян заканчивали мединституты в Украине.
Только дело не качестве образования, а в доступности.

Якби якість вищої медичної освіти не відповідала міжнародним нормам то ніхто б не приїздив.
Багато держав ЕС без зайвих питань надають роботу навіть випускникам.
Погоджуюсь, що 2-3 тис. долларів за рік навчання в українському вузі значно доступніше ніж 30-50 в американському.
...свого не цурайтесь.
O5O5II26I3 Вінниця
Аватара пользователя
Chega
ветеран
 
Цитата
Возраст: 49

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Neprus » 12 фев 2018, 10:39

Нова "зрада". Укренерго на 2018 рік знизив тариф на транспортування е/е з 7 до 6 коп. завдяки в т.ч. модернизації електромереж.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater
Вложения
Аватара пользователя
Neprus
ветеран
 
Цитата
Откуда: Киев

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Neprus » 12 фев 2018, 10:41

Як влада брехала українцям про “Роттердам +”
Для всіх, хто бажає розібратись у численних маніпуляціях медійників у темі "Роттердам+" рекомендую не пошкодувати часу і прочитати цей матеріал, аби отримати багато інформації для співставлення, та формування власних висновків.
http://tverezo.info/post/43326
Аватара пользователя
Neprus
ветеран
 
Цитата
Откуда: Киев

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Huboy » 12 фев 2018, 16:57

Миха Анархист Чаплыга
4 ч ·
О! Я знал... :) После одного моего поста иссесна началась "дискуссия" из серии "а имеет ли право Анархист писать слово "рагуль" в ФБ?" Сообщаю:

1. Я убежден, что именно этот "феномен" и есть главной проблемой страны. И никакого отношения ни к культуре, ни к языку ни к истории ни к географии он не имеет.

2. Я считаю, что именно засилие "рагулей" на всех уровнях власти и есть главным траблом. И не только у нас, а во всем мире.

3. Рагуль - это обычный человек, совершенно не страдающий от отсутствия кругозора, интеллекта и ума, компенсирующий это правильной патриотической риторикой, вишиванкой и показной "украинскостью"...
Показати текст
(иногда их называют фарисеями и лицемерами). В иных государствах и культурах существуют иные слова для их описания и прикрываются они иными национальными атрибутами.

4. Как правило сии персонажи являются неассимилированными в ПОЛИСЕ выходцами из сел или малых городов, пытающиеся Полису навязать свое видение мира, где волны мирового океана разбиваются о Шепетовку...

5. Ничего плохого в них нет - они имеют полное право на существование и собственное мнение... Беда начинается тогда, когда они по призыву В.И. Ленина начинают управлять государством... Но В.И. Ленин, говорил не о том, чтобы их пустить к управлению, а о том, что их нужно ОБРАЗОВАТЬ до того уровня, когда они СМОГУТ управлять государством.

Не по вышиванкам и речам я сужу, а по ДЕЙСТВИЯМ, РЕЕШЕНИЯМ и ПЛОДАМ деятельности.
Аватара пользователя
Huboy
ветеран
 
Цитата
Забанен

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Huboy » 12 фев 2018, 16:57

В сухом остатке
3 ч ·
В сухому залишку. Щиталка

Заработная плата генерального прокурора Украины Юрия Луценко за январь составила 324479 гривен. Оклад Луценко составил 37 тысяч гривен, а общая сумма указана с учетом надбавок, доплат, премии и материальной помощи....
Аватара пользователя
Huboy
ветеран
 
Цитата
Забанен

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Huboy » 12 фев 2018, 16:58

Головачев Андрей
3 ч ·
Украинские майданы, как рудименты родоплеменного строя
( попытка критического анализа )

Многие люди даже не подозревают насколько сегодняшние проблемы Украины связаны и обусловлены далеким прошлым и вытекают еще из Киевской Руси.

Когда Вещий Олег захватывал славянские княжества , образовывая Киевскую Русь, он повсеместно встречал родоплеменную организацию жизни. Это были общности, возглавлявшиеся племенными князьями, но наиболее важные вопросы решались ими не единолично, а совместно с народными вечевыми собраниями. При определенных обстоятельствах, например, при неумелом военном руководстве, вече могло сместить князя. Племенные князья и вечевые институты были двумя взаимодополняющими и взаимоотрицающими полюсами архаичной сакральной власти.

Такая организация жизни была присуща всем народам на так называемой ДО ГОСУДАРСТВЕННОЙ стадии их развития. Но трудно найти в Европе другую такую страну , в которой инерция этой примитивной социальной организации была бы столь сильной и столь долгой, как в Украине.
Показати текст
Те же варяги не сумели сломать примитивный княжеско-вечевой характер власти и были вынуждены воспроизводить его по всей Киевской Руси, что и предопределило в конце концов ее крах.
После распада Киевской Руси авторитарно-вечевой уклад был на много веков унаследован казачеством с их гетманами и казачьим кругом . В деревнях функции управления также распределялись между помещиком и крестьянским сходом.
Казацкий вечевой уклад жизни на фоне высокоразвитой парламентской Польши смотрелся архаично. Поэтому конфликт между ними и уход казаков в близкую по религии и по духу Россию был практически неизбежным.

Успех большевиков в Украине был обусловлен в первую очередь тем , что они предложили украинцам с одной стороны бесплатную раздачу земли, а с другой - понятную и привычную для крестьян вечевую форму управления в виде советов. Украинская социал -демократическая и либеральная интеллигенция , а также Петлюра с его заточенностью на один только национализм, с треском проиграли большевикам именно потому что не понимали украинского архетипа. А большевики понимали, поэтому никто, кроме несчастных студентов под Крутами, не захотел воспрепятствовать продвижению Муравьева на Киев.

Все наши майданы -это в сущности также рудименты вечевого догосудаственного примитивного устройства жизни. Украинцы в большинстве своем верят , что у них есть право смещать гетмана на общем Вече, как было в Киевской Руси, как делали казаки. Отсюда и потешные отчеты министров о проделанной работе на самом Майдане - Вече и принятие самых разных резолюций прямого действия на майдане, как будто в стране нет Конституции, и постоянные клятвы депутатов что они " верны заветам майдана" и призывы всем собираться на майдане, когда обществу что то не нравиться и т.п., что в современной Европе рассматривалось бы как какой- то дремучий анахронизм времен крестовых походов.

Когда Саакашвили ведет людей на Киев и заявляет , что он готов сразу же возглавить правительство без всяких там выборов и он уже набрал хороших людей по Украине, которые тоже готовы занять кресла министров , он тем самым обращается к глубинным архаическим традициям украинцев и у многих это находит понимание и одобрение. " Хватит нам этих партийных выборов! Наелись! Мы на Майдане -Вече сами выберем себе Гетмана ! Он нашенский будет . Михо за нас будет! "

Это все архаика, которая корнями своими уходит еще в докиевскую Русь и поразительно долго присутствует в сознании и жизненном укладе украинцев. На периферии , в глубинке , повсеместно можно встретить примитивную вечевую форму организации жизни, в какие бы современные формы она не куталась Майдан это просто перенесение на национальный уровень архаичных племенных форм власти из глубинки. Все майданы начинались именно как крестьянские набеги преимущественно из западных областей, которые приносили с собой свои архаичные догосударственные представления о жизни.

Но догосудаственность означает раздробленность, фрагментарность , - то есть отсутствие современного государства. Телевизор и принуждение сейчас пока еще лучше объединяет украинцев в единое целое , чем современные государственные институты. Вечевая форма правления может охватывать только малые общности, где все друг друга знают в лицо. А государственная форма организации людей подразумевает охват огромных обществ, где никто друг друга не знает.

Включенность людей в большое многомиллионное общество предполагает их способность оперировать абстракциями, безличными функциями. Например, для современного западного общества такими абстракциями являются: разделение властей, частная собственность, субсидиарность, представительская демократия, права человека, верховенство права, равенство всех перед законом, независимая работа государственных органов власти друг от друга, парламент, коалиция, оппозиция, премьер -министр, ограничение власти президента, конституционный суд , импичмент, и многое, многое другое. Если эти абстракции не понимать, то современно государство и современную экономику не построить . Даже само понятие " государство" является достаточно сложной абстракцией, которое людям с архаичными представлениями просто не дается для понимания.

Казацко- крестьянская вечевая культура очень консервативна и блокирует развитие способности к абстрактному мышлению. Будучи по своей природе синкретичной, внутренне нерасчлененной, она исключает дифференциацию социальных, профессиональных и других ролей и функций, что не позволяет создать современное государство западного типа.

Выставить палатки на майдане и сместить президента украинцам понятно. Но потребовать от депутатов принять закон об импичменте, который бы позволял легко отстранять президента и предавать его суду в случае его злоупотреблений,- непонятно. Это слишком абстрактно. Для этого надо сначала создавать политические партии и ответить себе на вопросы:

- А к какому общественному классу Я сам принадлежу?

- Кто Я в социальном плане?

- Каковы мои конкретные классовые интересы?

- Для чего мне нужно государство ?

- Какие законы я хочу чтобы моя партия приняла, придя к власти?

Это сложно, Майдан как -то привычнее! А государство нужно чтобы все было поровну и чтобы всего было больше бесплатного.

Отсталость Украины от западного мира объясняется именно тем , что переход от догосудартсвенных укладов жизни к государтсвенным формах в Украине еще далеко не завершен. В Европе он закончился где то 500-600 лет назад. Отсюда столь огромное внимание украинцев к тому КТО станет следующим , после Порошенко, президентом, а не к тому КАКАЯ будет будущая коалиция.

Сколько не делай Украину парламентской республикой, украинцы все равно будут смотреть только на президента, потому что это близко к Вечевой форме. И требовать от него того, что он по Конституции не вправе делать. Они сами , своими руками отберут у любого непонятного им парламента власть и сами своими руками передадут ее назад президенту , которого ОНИ выбрали. Как это они сделали с Порошенко. А если он им не понравится, украинцы знают , что всегда можно выйти на майдан -Вече , особенно если Запад еще подсобит. На кой ляд нам той импичмент?!
Аватара пользователя
Huboy
ветеран
 
Цитата
Забанен

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Huboy » 12 фев 2018, 17:00

Собирательный образ «украинцы» занял второе место в рейтинге «50 самых влиятельных людей польской экономики», который составляет издания Dziennik Gazeta Prawna.

При этом составители рейтинга указывают, что второе место украинцев объясняется тем, что польская экономика развивается и нуждается в рабочих руках, которые и предоставляют трудовые мигранты из Украины.

Читайте также: Посол: В Польше трудится миллион украинских заробитчан
Первое место в рейтинге, как и можно было ожидать, занял нынешний премьер страны Матеуш Моравецкий, в то же время президент Анджей Дуда — только на третьем месте, пишет «Укринформ».

«Украинцы — коллективный герой польской экономики, или хотя бы важный и светлый пункт на нашем рынке труда», — объясняют авторы рейтинга.
Показати текст
Как отмечается, украинцев стало больше в польской экономике, и не только в сельском хозяйстве или садоводстве, после российской агрессии в Крыму и на Донбассе.

Газета указывает, что в прошлом году польские работодатели подали 1,7 млн заявлений о намерении трудоустроить граждан Украины, что на треть больше, чем в 2016 году, а с 2014 года этот рост достиг 350%.

В то же время в издании подчеркивают, что рост роли украинцев на польском рынке особенно важен в контексте демографических вызовов для Польши. По данным ООН, Польша является одной из стран, где наблюдается сокращение населения самыми быстрыми темпами, а общество вскоре будет одним из самых старых.

В то же время приезд украинцев, по мнению автором рейтинга, проблему не решает, так как Украина стареет и становится безлюдной еще быстрее, чем Польша. Кроме того, вряд ли можно рассчитывать, что новые работники задержатся надолго в Польше, а не начнут продвижение дальше на запад — в страны «старого ЕС»
.

http://www.capital.ua/ru/news/107852-uk ... -ekonomiki
Аватара пользователя
Huboy
ветеран
 
Цитата
Забанен

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 12 фев 2018, 17:02

Посипте вже хтось його хлоркою.. чи дустом.
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 39
Откуда: UA

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Макс Штирлиц » 12 фев 2018, 17:08

Когда я слышу «как стало плохо жить в (России, Украине, Белоруси, Армении, Казахстане, Германии, Великобритании и так далее), я каждый раз вспоминаю знаменитый британский закон - любой человек имеет право уйти в море и не вернуться.

Марат Насыров
Всем хорошего дня)
Аватара пользователя
Макс Штирлиц
Admin
 
Цитата
Возраст: 50
Откуда: днепропетровск

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Дмитрий Медведев » 12 фев 2018, 17:14

Макс Штирлиц писал(а):Когда я слышу «как стало плохо жить в (России, Украине, Белоруси, Армении, Казахстане, Германии, Великобритании и так далее), я каждый раз вспоминаю знаменитый британский закон - любой человек имеет право уйти в море и не вернуться.

Марат Насыров

...предварительно застраховавшись в Ллойд в пользу семьи :hi:
Cabasse, Octave, Audia Flight, TRI, Oyaide, Acoustic Revive, Audio Replas, fo.Q, Sforzato, Melco, SAEC
Аватара пользователя
Дмитрий Медведев
ветеран
 
Цитата
Возраст: 58
Откуда: Харьков

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Fundorin » 12 фев 2018, 18:32

Neprus писал(а):Из статистики въезда граждан в Украину узнал много нового для себя.
Оказывается, в Украину в 2017г. приехало учиться 4521иностранец. Из них абсолютное большинство (3474чел.) из РФ.
Ну, 200 марроканцев приехали учиться - понятно. А вот 175 поляков озадачили. Я то думал, это украинцы едут в Польшу учиться. Оказывается и наоборот тоже бывает.
Далее, приехали в Украину учиться 79 египтян - понятно, дело привычное. И 72 американца !!! Недооценено наше качество образования.
Из остальных стран - по несколько человек.
В Украину работать в 2017г. приехало 2640чел.
Откуда? 2152 из РФ. И 276 из Турции.
Я то думал - из Вьетнама? Ничего подобного, из Вьетнама ни одного. Зато 50 работников из Сербии.
И, наконец, в Украину на постоянное место жительства (в эмиграцию) приехало 4027чел. Откуда - из РФ - 2776чел. И из Турции - 239чел.
209 из Молдовы и 106 из Литвы. Бегут к нам из ЕС !!!
Но, в основном, приезжали в частных целях - 13.74млн.чел.
Половина всех - из Молдовы и Белоруси. Половина оставшихся - из РФ, Польши и Венгрии.
В деловых целях приехало 89т., в т.ч. из Белоруси 66.6т.
39т. приехали у турпоездки. Большинство ожидаемо, из Белоруси - 17.1т. Но вот 7.4т.туристов из Турции вызывают гордость!
Из РФ гораздо меньше туристов - 4.8т., а 2.8т. из Израиля, видимо, в Умань.
В общем, интересная статистика.
PS Статистику можно посмотреть по адресу: http://ukrstat.gov.ua/operativ/operativ ... 2017_u.htm

https://www.facebook.com/volodimir.rapo ... 6489153018

Гораздо показательнее статистика выезда. Так сказать долгожданный безвиз для украинцев:

Українські туристи стали менше їздити на відпочинок за кордон

КИЇВ. 10 лютого. УНН. За підсумками минулого року кількість українців, що їздили за кордон як туристи, становила 120,9 тис. осіб. Це на 46,2% менше за показник 2016 року. Про це свідчать дані Держстатистики, передає УНН.

Зокрема, Єгипет із метою туризму минулого року відвідали 14,8 тис. українців, що на 36,5% менше, ніж у 2016 році.

Кількість українців, які відвідали Туреччину, також скоротилася. За рік цей показник становив 29,4 тис. осіб, що на 68,6% менше показників 2016 року.
Если маленькие карлики отбрасывают длинные тени, значит, вы живете при закате Империи /Ежи Лец/
Аватара пользователя
Fundorin
ветеран
 
Цитата
Откуда: Дніпро

Пред.След.

Вернуться в Чердачные разговоры

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], RVN, гу15, Savik и гости: 18