и всё же

Розмови на різні теми
Аватар користувача
Art
ветеран
Пости в темі: 1093
Повідомлень: 8108
З нами з: 08 грудня 2011, 11:17
Звідки: Днепр
Подякував: 9195 разів
Подякували: 8931 разів
Вік: 57

Re: и всё же

#11051

Непрочитане повідомлення Art »

"... форма организации производства силами семьи на основании договора С.П.
Рекомендации по применению семейного и личного подряда утверждены Госагропромом СССР и Госкомтрудом СССР по согласованию с Секретариатом ВЦСПС в 1987 г.
С.П. можно применять во всех отраслях производства..." :rofl:


И все же, у них видать действительно семейный подряд :rolleyes:
Есаул-старший веселил Севас, а младшой волал о своей "Люси" на другом конце острова.
Вкладення
IMG_2749.JPG
IMG_2750.JPG
Аватар користувача
Neprus
ветеран
Пости в темі: 4982
Повідомлень: 19221
З нами з: 19 листопада 2011, 20:54
Звідки: Київ
Подякував: 6144 разів
Подякували: 16895 разів

Re: и всё же

#11052

Непрочитане повідомлення Neprus »

Украина арестовала все украинские активы Газпрома
https://knk.media/politika/32931-ukrain ... proma.html
Аватар користувача
Neprus
ветеран
Пости в темі: 4982
Повідомлень: 19221
З нами з: 19 листопада 2011, 20:54
Звідки: Київ
Подякував: 6144 разів
Подякували: 16895 разів

Re: и всё же

#11053

Непрочитане повідомлення Neprus »

Тимошенко відмовилася відповісти на запитання про гроші на американських лобістів
Фірма Avenue Strategies, яку очолює Беррі Беннетт, подала до Міністерства юстиції США документи, де йдеться про те, що вартість лобістських послуг для Тимошенко складає 65 тисяч доларів на місяць.
https://www.radiosvoboda.org/a/news-sch ... 12631.html
yuri_kov
ветеран
Пости в темі: 1175
Повідомлень: 6621
З нами з: 02 лютого 2013, 00:55
Звідки: Харьков
Подякував: 2002 разів
Подякували: 2573 разів
Вік: 51

Re: и всё же

#11054

Непрочитане повідомлення yuri_kov »

Картинки из отчета Министерства финансов об экономических показателях в Украине
Показати текст
Зображення
Зображення
Зображення
Зображення
Нам кажется что мы имеем опыт, а на самом деле это опыт постоянно имеет нас
Аватар користувача
Neprus
ветеран
Пости в темі: 4982
Повідомлень: 19221
З нами з: 19 листопада 2011, 20:54
Звідки: Київ
Подякував: 6144 разів
Подякували: 16895 разів

Re: и всё же

#11055

Непрочитане повідомлення Neprus »

Заробитчане дают Украине в 4 раза больше валюты, чем иностранные инвесторы
https://www.epravda.com.ua/rus/news/2018/03/21/635200/
Аватар користувача
Neprus
ветеран
Пости в темі: 4982
Повідомлень: 19221
З нами з: 19 листопада 2011, 20:54
Звідки: Київ
Подякував: 6144 разів
Подякували: 16895 разів

Re: и всё же

#11056

Непрочитане повідомлення Neprus »

Васильків.
Прокуратурою АРК разом з СБУ затримані при отриманні 300 тис грн начальник відділу державної архітектурно- будівельної інспекції та 10 тис дол головний архітектор міста.
Заявники вірять нам - ми чистимо держапарат.
За цей рік судами вже засуджено 201 виявлений ГПУ, МВС та СБУ корупціонер.

Аватар користувача
Neprus
ветеран
Пости в темі: 4982
Повідомлень: 19221
З нами з: 19 листопада 2011, 20:54
Звідки: Київ
Подякував: 6144 разів
Подякували: 16895 разів

Re: и всё же

#11057

Непрочитане повідомлення Neprus »

Всі ходи записані, а на зрадників і окупантів чекає розплата
Від повідомлень про пересування ворожої техніки по окупованій Луганщині - до вражаючої за обсягами бази колаборантів та російських військових, задіяних у цій війні. Проект "СтопТерор", створений вихідцями зі східної України, зробив і продовжує робити неоціненний внесок у майбутню перемогу та збір доказів злочинів Росії на території нашої держави.
https://www.obozrevatel.com/ukr/crime/s ... -chast.htm
Аватар користувача
Neprus
ветеран
Пости в темі: 4982
Повідомлень: 19221
З нами з: 19 листопада 2011, 20:54
Звідки: Київ
Подякував: 6144 разів
Подякували: 16895 разів

Re: и всё же

#11058

Непрочитане повідомлення Neprus »

Комітет Ради підтримав подання ГПУ про притягнення до відповідальності, затримання і арешт Савченко
Регламентний комітет Верховної Ради України під час засідання підтримав одноголосно три подання Генпрокуратури України, погодившись на притягнення до відповідальності, затримання та арешт депутата Надії Савченко. Комітет визнав подання законними і «достатньо обґрунтованими».
Генеральний прокурор Юрій Луценко під час представлення подань заявив, що до передачі зброї депутату Савченко на окупованій території були причетні російські військові.
«Йшлося про ввезення терористичної зброї «ДНР» для знищення конституційного ладу України, створення хаосу і захоплення влади», – сказав Луценко.
Сама Надія Савченко підтвердила перебування на окупованій території, заявивши, що «були проведені спеціальні операції», а щодо заяв про «підрив» будівлі Верховної Ради зазначила: «Я хотіла налякати вас».
Після згоди комітету подання ГПУ має розглянути весь склад Верховної Ради України. У порядку денному «питання Савченко» стоїть сьогодні четвертим для розгляду.

https://www.radiosvoboda.org/a/news/29114695.html
Аватар користувача
Neprus
ветеран
Пости в темі: 4982
Повідомлень: 19221
З нами з: 19 листопада 2011, 20:54
Звідки: Київ
Подякував: 6144 разів
Подякували: 16895 разів

Re: и всё же

#11059

Непрочитане повідомлення Neprus »

:cray:
"Мене намагалися вербувати через ліжко, але у нього не встав, а в мене не змокріло".
Вкладення
29512768_1865651263459664_1600853475086827520_o.jpg
Аватар користувача
Neprus
ветеран
Пости в темі: 4982
Повідомлень: 19221
З нами з: 19 листопада 2011, 20:54
Звідки: Київ
Подякував: 6144 разів
Подякували: 16895 разів

Re: и всё же

#11060

Непрочитане повідомлення Neprus »

Генерал НАТО отметил успехи Украины на пути к членству в альянсе
Председатель Военного комитета НАТО генерал Петр Павел в интервью DW назвал Украину ключом к евроатлантической безопасности.
За последние четыре года Украина смогла существенно приблизиться к НАТО. Об этом в интервью DW заявил председатель Военного комитета альянса генерал Петр Павел. На вопрос, какие главные проблемы стоят сейчас перед вооруженными силами Украины, он ответил, что не может комментировать внутренние решения партнеров, но уточнил: "Украина уже провела впечатляющие оборонные реформы и куда сильнее приблизилась к НАТО, но еще есть работа, которую следует выполнить".

http://www.dw.com/ru/%D0%B3%D0%B5%D0%BD ... a-43068508
Аватар користувача
Neprus
ветеран
Пости в темі: 4982
Повідомлень: 19221
З нами з: 19 листопада 2011, 20:54
Звідки: Київ
Подякував: 6144 разів
Подякували: 16895 разів

Re: и всё же

#11061

Непрочитане повідомлення Neprus »

Ой вей...
[youtube][/youtube]
Аватар користувача
Neprus
ветеран
Пости в темі: 4982
Повідомлень: 19221
З нами з: 19 листопада 2011, 20:54
Звідки: Київ
Подякував: 6144 разів
Подякували: 16895 разів

Re: и всё же

#11062

Непрочитане повідомлення Neprus »

Рада разрешила привлечь Савченко к уголовной ответственности, задержать ее и арестовать
Представление ГПУ о даче согласия на привлечение внефракционного нардепа Надежды Савченко к уголовной ответственности поддержал 291 нардеп.
http://gordonua.com/news/politics/rada- ... 37815.html
Аватар користувача
Art
ветеран
Пости в темі: 1093
Повідомлень: 8108
З нами з: 08 грудня 2011, 11:17
Звідки: Днепр
Подякував: 9195 разів
Подякували: 8931 разів
Вік: 57

Re: и всё же

#11063

Непрочитане повідомлення Art »

Они же буквально недавно лого поменяли. Такая хорошая кошка в телевизоре прыгает :rolleyes:
Теперь новые вывески будут вешать в... Украине, или замутят какой нибудь новый .UA :blush:


"... Компания объявила о созыве внеочередного общего собрания акционеров, которое должно одобрить условия покупки "Эльдорадо", сумма сделки составит до 45,5 млрд рублей. Выкуп акций состоится до 28 мая..."
Вкладення
IMG_2797.PNG
IMG_2797.PNG (9.91 Кіб) Переглянуто 2538 разів
IMG_2802.JPG
IMG_2799.JPG
IMG_2800.JPG
Аватар користувача
Дмитрий Медведев
ветеран
Пости в темі: 1094
Повідомлень: 10205
З нами з: 27 листопада 2010, 17:14
Звідки: Харьков
Подякував: 3946 разів
Подякували: 15502 разів
Вік: 63
Контактна інформація:

Re: и всё же

#11064

Непрочитане повідомлення Дмитрий Медведев »

Art писав: "... Компания объявила о созыве внеочередного общего собрания акционеров, которое должно одобрить условия покупки "Эльдорадо", сумма сделки составит до 45,5 млрд рублей. Выкуп акций состоится до 28 мая..."
Так они же и так Гуцириеву принадлежат...
ATL, Cabasse, Octave, Audia Flight, TRI, Oyaide, Acoustic Revive, Audio Replas, fo.Q, Sforzato, Melco, SAEC
Аватар користувача
Neprus
ветеран
Пости в темі: 4982
Повідомлень: 19221
З нами з: 19 листопада 2011, 20:54
Звідки: Київ
Подякував: 6144 разів
Подякували: 16895 разів

Re: и всё же

#11065

Непрочитане повідомлення Neprus »

Количество vs качество (и реальность vs фантазии)
А сейчас #Ронин расскажет вам, почему украинская оборонка делает ставку на восстановление старых мощностей, а не на стремительное насыщение войск новой техникой. Понижаем уровень ереси и популизма
https://petrimazepa.com/kolicestvo_vs_k ... s_fantazii
Аватар користувача
Neprus
ветеран
Пости в темі: 4982
Повідомлень: 19221
З нами з: 19 листопада 2011, 20:54
Звідки: Київ
Подякував: 6144 разів
Подякували: 16895 разів

Re: и всё же

#11066

Непрочитане повідомлення Neprus »

В ленте в очередной раз замелькали разные вариации цитаты на тему того, что если бы мы потратили все бабки взорванные во Вторую Мировую на благое дело, то на планете бы не осталось ни одного бездомного. Ну, типа снесли бы все трущобы и каждый житель планеты получил бы свой дом.
И народ заходится в пароксизме пацифизма и такой вот да, могли бы, но нет. Все сожгли в войну, бессмысленную и беспощадную. Восхищенные вопли, как было уже давно, когда фильм «Дух времени» вышел первый раз.
Ну давайте еще разок разберем.
Могли бы?

/многа букав/
Показати текст
По порядку. Автором этот цитаты является покойный производственный инженер, промышленный дизайнер и футуролог (по крайней так говорит о нем Википедия) Жак Фреско.

Чтобы меня не сильно обвиняли в том, что цитата вырвана из контекста, я даже приведу ее полностью.

«Не хватит никаких денег, чтобы снести трущобы и застроить их школами, даже если каждый будет исправно платить налоги. Но если взять все деньги, в которые людям обошлась Вторая мировая война, мы могли бы построить дом для каждого на планете, и навсегда стереть трущобы с лица Земли».

Обычно первую часть цитаты про налоги в интернетах забывают, потому что у многих сразу ломается шаблон. Тем не менее цитата вполне соответствует убеждениям Жака Фреско, который является сторонником «ресурсно-ориентированной экономики» (далее РОЭ). Что это такое?

В варианте Жака РОЭ это не что иное как прихипсторенная полпотовщина, если смотреть на нее с точки зрения сторонника экспансивного и интенсивного прогресса. С точки зрения того человека который понимает на что тратятся его налоги(я сейчас оп принципе, а не конкретных украинских реалиях)

В РОЭ основой формирования нового общества является тотальный отказ от излишеств во всем, де(з)урбанизация, отказ от транспорта в пользу создания объектов пешей доступности (ага одновременно с дезурбанизацией), переход к умеренно рациональному земледелию (тоже децентрализованному, то есть жить надо с участка рядом со своим отдельно стоящим домом). Причем последнее еще и желательно совместить с дехимизацией сельского хозяйства(!). Оно и логично – в результате отказа от пластиковых поделий, косметики и сильной дезурбанизации у вас химпром итак начнет умирать. Зачем сохранять для него пестициды и удобрения, давайте его добьем!

Ну и конечно отказ от «лишней информации» и «псевдопотребностей» в жизни. Ну и деньги нам больше не нужны, мерилом всего является ресурс, давайте им обмениваться, а все природный богатства принадлежат всем людям Земли.

Ощущаете масштаб репрессий?

Нет, в РОЭ есть много хороших и смелых концепций, есть ряд толковых идей, но глобальное направление это чистый Пол Пот в эстетике Эквилибриума(но даже Эквилибриум выглядит разумней).

Отказываемся от потребностей, уходим из городов в села, всех массово потребляющих, умных и недовольных массово забиваем мотыгами в затылок, чтобы отказаться от лишней информации. Ну и потому что жрать внезапно стало нечего. А потом детская смертность подтянется без медицины (вы же помните, что хипрома нет) и на бедной жратве с приусадебных участков. И уже можно будет обойтись без мотыг. Само пойдет. Ну и как результат родители смогут проводить больше времени с детьми. Ну, в поле там, потому, что работать придется с детства. Или в кузнице. Мой дед рассказывал, я помню еще.

Как видите концепция спорная, но вполне понятная.

И вот в рамках этой концепции эта цитата и была высказана и потому то там и ведется речь о том, что сколько налогов не плати, трущобы школами не застроишь. Если не сократить потребление конечно в результате децентрализации(не спрашивайте меня как это).

А почему собственно не построишь школ и зачем застраивать ими трущобы?

Все время существования нашей цивлизации как-то строили достаточное количество учебных заведений для обеспечения цикла воспроизводства цивилизации и более-менее поступательного роста научного прогресса. Конечно, застроить все трущобы школами нельзя, но зачем? Школа же это не полезная площадь, школа решает проблему обеспечения цикла воспроизводства технологической цивилизации. Нет необходимости застраивать школами трущобы. Школ нужно ровно столько, чтобы обучить достаточное количество людей для организации необходимого для выживания цивилизации технологического прогресса. Плюс есть дистанционные методы обучения и много другого(на что кстати в РОЭ и предлагают упирать). Проблему воспитания школа может решать постольку поскольку(очень завист от формы правления, хоз и тех уклада, традиция и т.д.).

Но, тем не менее есть факт. Мы тут. Вы читаете этот текст, а значит школ было вполне достаточно всё это время до сегодняшнего дня, несмотря на дико неэффективные способы управления, планирования и на то что налоги куда только не шли.

Так что все возможно, все норм, все работает. Какие проблемы?

Теперь перейдем ко Второй Мировой войне.

Что значит взять все деньги?

Я напоминаю что у денег (а особенно у больших) всегда есть собственник или в крайнем случае распорядитель (если собственник коллективный или не субъектен - богатства принадлежат народу ага). Я напомню, что Вторая мировая и случалась, потому что это эти средства были накоплены двумя тоталитарными режимами для войны со всем миром и друг с другом. А другая часть мира, точно так же накапливала средства для защиты от первых двух. И ИМЕННО РАДИ ЭТОГО население этих вполне демократических стран согласилось уменьшить свое потребление, купить облигации госзайма, вкалывать как дурные и так далее.

То есть если бы не угроза войны и уничтожения, то такое количество средств НЕ БЫЛО БЫ НАКОПЛЕНО. Но и до войны.

Аккумулировал бы СССР такие деньги если бы не забирал хлеб у крестьян, меняя его за рубежом на средства производства? Были бы трудовые подвиги, если бы СССР не обладал репрессивной машиной и не ставил бы людей за станок в обмен на дневную норму хлеба в пару сотен грамм? Сомнительно. А как вы собираетесь у государства с такой репрессивной машиной ВЗЯТЬ средства? Это государство еще и армию такую наклепало, чтобы точно никто взять не смог. Советский Союз построил до войны 29 000 танков и бронемашин. Война потому и случилась что СССР их построил. А из броневика херово строить дом, поверьте - не самый ликвидный в этом плане вид реализации средств.

Однако представим себе что это метафора для оценки масштаба (это не так, как можно понять из описания РОЭ, но представим).

У меня такой вопрос.

А что трущобы сносят и дома строят деньги? Я думал, это делают люди. Люди, которым нужна мотивация. И ресурс. И средства с инструментами. А еще план, стратегия, коммуникации, стандарты, контроль и так далее. Просто денег мало.

Сколько нужно построить карьеров, чтобы добыть щебень для одномоментной постройки 2-3 миллиардов домов ПО ВСЕЙ ПЛАНЕТЕ? Сколько нужно намыть песка? Сколько произвести бетона, арматуры, утеплителей, стекол, труб, фурнитуры, насосов, кондиционеров, обогревателей, рекуператоров, холодильников, фильтров, сколько отлить чугуна, стали и пластиков? Сколько сделать проводки, сверел, фрез, электродов, отверток, топоров, пил, рубанков, молотков, три-д принтеров или фрезеров? Сколько портов, дорог и логистических центров, сколько кораблей нужно и машин, сколько станков? Сколько нефти добыть и переработать в бензин, мазут и полимеры? Сколько электростанций и распределительных сетей, чтобы все это запитать? Ну или сколько панелей солнечных, окей? И все это нужно ОДИН раз.

Почему один раз надо и почему строить надо одномоментно? Потому что люди размножаются, а бабки заканчиваются. И если вы будете реализовывать свою программу постройки домов тридцать лет, то у вас в рамках желаемой РОЭ семьи с тремя детьми(которые как вы рассказываете все отлично выживут и не умрут) вырастет целое НОВОЕ поколение бездомных. А бабки под нормальный процент вам положить некуда в рамках РОЭ, кредитования нормального нет. Более того вы когда скажете, что строите дома всем жителям Земли у вас жители начнут размножаться как пздц, чтобы все дети получили по домишке, пока вы строите новые. Это как шеренга из китайцев, которая шагая мимо вас не закончится никогда.

Так и кто будет строить? Вы только что пообещали построить все дома всем людям Земли. За них платить не надо, и амортизацию не надо и вроде как вы пообещали сделать их автономными, так что и от коммуналки останется ничтожная доля. Так зачем напрягаться и самому строить их? Пусть организаторы плана и напрягаются. Кстати это важный вопрос – а амортизация, ремонт, коммуналка какая-никая они за чей счет? За счет жителей? Так у них денег нет на дом, откуда на его содержание возьмутся? Самим своими руками чинить? А кто их научит в рамках дезурбанизации это делать? Я могу поменять проводку, но не могу вырыть\почитстить\углубить колодец, например. Что мне делать? Меняться? Так проводку многие умеют, а колодцы немногие, да и опасное это дело. Как нам кооперироваться? А ведь еще огород надо, вы же помните.

Вы хотите, чтобы каждый сам себе строил дом? А он умеет? Я вот не умею, а я не самый глупый и рукожопый человек в мире. Часть могу построить, а большую часть вещей не могу. Если миллиард людей, даже с деньгами, но без единой базы материалов начнут без плана и стратегии строить свои дома из того, что есть это и будет трущоба на миллиард домов.

А дальше начинаются выкрутасы социализма.

Мы ж дарим дома всем людям? А где гарантия, что те у кого больше бабла не начнуть скупать права на дома? Что люди не начнут просто продавать свой дом за ширево или бухло? Передача только по наследованию? Кстати что там – равный раздел или первородство? Начнут делать фиктивные усыновления. То есть мы должны будем запретить продажу или передачу другим людям домов хотя бы на время жизни одного поколения. И надо будет это как-то контролировать? А вы помните что у вас куча людей содержать дома не смогут? А что там с мусором, биологическими отходами и их переработкой, переливными ямами для фекалий? А если сосед забил и ходит под себя и его дом бурьяном зарос, который в конце лета горит?

И вот возникаю целые гетто где продать дом нельзя, а половина жителей бухает и занимается криминалом, дома заложены а будущий землевладелец просто ждет пока вы все оттуда свалите с минимальной компенсацией или вообще без нее. Хорошо если можно будет хотя бы обменивать, да кто ж согласится менять один на один в плохом районе? Никто не согласится. Смотри у тебя и деньги на содержание дома есть и ремонтировать ты его можешь сам, а жить ты там не хочешь, потому что нельзя быть начеку 24 часа в сутки.

А кто это все будет контролировать? Кто будет считать людей, которым надо давать дома? Кто будет распределять участки? Кому солнечная сторона, кому болота, кому рядом с дорогой, кому с видом на море? Кто будет определять плотность застройки? Кто будет утеплитель и тройное остекление выдавать под климатическую нормативку? Какая будет коррупция и кто будет контролировать контролеров? Да еще и в деурбанизованном мире? Кто будет разбирать споры?

А если человеку норм в трущобе он к ней привык и ему нахер не нужен ваш дом, ему итак все хорошо, он тут все настроил и построил? Кто его будет выселять и сносить его халупу? Армия и полиция?

Вопросов тысячи - ответов нет.

Так что можем ли мы снести все трущобы и построить дома каждому жителю Земли?
Не можем, если все жители Земли не захотят.

Но те кто хотят и сейчас сами все себе построят. Тут тоже будут проблемы от стартовогокапитала до землеотвода – но они решается вполне в рамках существующей рыночной системы и для их решения не надо городить отдельные виды экономик и лепить глобальные планы всеобщего благоденствия.

Люди разные, некоторые из них благоденствия не хотят или понимают его очень по-своему. Водка пей, земля валяйся это тоже благоденствие. Хочет человек? Пусть будет счастлив, отъебитесь от него, если вы не состоите с ним в личных или товарно-денежных отношениях. У нас свободное общество.

Тут это все к чему. Убогость глобальных социалистических строек и прочего поворота рек мало кому надо пояснять на самом деле. Даже многим социалистам всё понятно.

А вот убогость пацифизма, маскирующегося под заботу о том, чтобы никто не ушел обиженный надо пояснять.

Мы не можем взять бабки отложенные на войну и потратить их на дома. Мы эти бабки туда сложили не потому, что очень уж хотелось, или потому, что некуда потратить, или потому, что у нас их дохрена.

Мы это сделали, потому что у нас выбор не богат.

Мы или лишаемся свободы, или лишаемся жизни, или и то и другое. Или мы сопротивляемся всему вышеперечисленному.

Потому что это решение свободных людей в рамках защиты от государства тотального порабощения и петухов из говна.

Мы вкладываемся в войну не потому, что мы милитаристы и нам плевать на возможность осчастливить всех вокруг(пусть и призрачную).

Мы вкладываемся в войну потому что мы хотим быть свободными, живыми и потому что счастливым себя сделать можешь лишь ты сам.

И должен сделать сам.
Аватар користувача
Fundorin
ветеран
Пости в темі: 611
Повідомлень: 6116
З нами з: 26 листопада 2011, 15:47
Звідки: Дніпро
Подякував: 3176 разів
Подякували: 8159 разів

Re: и всё же

#11067

Непрочитане повідомлення Fundorin »

Savik писав: Оо..о!!!
Похоже Вам нужно вернуться к истокам... диалектического материализма. Очень запущено! Неотвратимость наказания, это из совковых лозунгов, воспитание новой исторической общности людей. Проходили. Научный коммунизм, зовется.
Никогда еще угроза наказания не остановила ни одного вора.
Наибольшее количество краж совершалось на площади в момент публичного наказания, когда пойманному вору рубили... руки.
P.S. Вон в ..Китае уже за..махались расстреливать их самых, а коррупция продолжает цвести махровыми цветами.
Еще один пример, и не из совка, а из жизни американцев, про соблюдение закона и порядка, и о том, что не наследство тяжелого совкового прошлого виновато в наших нынешних бедах, а нынешнее поколение:

Теория разбитых окон
ayrat_galiullin
3 мая, 2011

В 1980-х годах Нью-Йорк представлял собой адский ад. Там совершалось более 1 500 тяжких преступлений КАЖДЫЙ ДЕНЬ. 6-7 убийств в сутки. Ночью по улицам ходить было опасно, а в метро рисковано ездить даже днем. Грабители и попрошайки в подземке были обычным делом. Грязные и сырые платформы едва освещались. В вагонах было холодно, под ногами валялся мусор, стены и потолок сплошь покрыты граффити.

Вот что рассказывали о нью-йоркской подземке:

«Выстояв бесконечную очередь за жетоном, я попытался опустить его в турникет, но обнаружил, что монетоприемник испорчен. Рядом стоял какой-то бродяга: поломав турникет, теперь он требовал, чтобы пассажиры отдавали жетоны лично ему. Один из его дружков наклонился к монетоприемнику и вытаскивал зубами застрявшие жетоны, покрывая все слюнями. Пассажиры были слишком напуганы, чтобы пререкаться с этими ребятами: «На, бери этот чертов жетон, какая мне разница!» Большинство людей миновали турникеты бесплатно. Это была транспортная версия дантова ада».

Город был в тисках самой свирепой эпидемии преступности в своей истории.

Но потом случилось необъяснимое. Достигнув пика к 1990-му году, преступность резко пошла на спад. За ближайшие годы количество убийств снизилось на 2/3, а число тяжких преступлений – наполовину. К концу десятилетия в метро совершалось уже на 75 % меньше преступлений, чем в начале. По какой-то причине десятки тысяч психов и гопников перестали нарушать закон.

Что произошло? Кто нажал волшебный стоп-кран и что это за кран?
Показати текст
Его название - «Теория разбитых окон». Канадский социолог Малкольм Гладуэлл в книге «Переломный момент» рассказывает:
«Разбитые окна» — это детище криминалистов Уилсона и Келлинга. Они утверждали, что преступность — это неизбежный результат отсутствия порядка. Если окно разбито и не застеклено, то проходящие мимо решают, что всем наплевать и никто ни за что не отвечает. Вскоре будут разбиты и другие окна, и чувство безнаказанности распространится на всю улицу, посылая сигнал всей округе. Сигнал, призывающий к более серьезным преступлениям».

Гладуэлл занимается социальными эпидемиями. Он считает, что человек нарушает закон не только (и даже не столько) из-за плохой наследственности или неправильного воспитания. Огромное значение на него оказывает то, что он видит вокруг. Контекст.

Нидерландские социологи подтверждают эту мысль (источник). Они провели серию любопытных экспериментов. Например, такой. С велосипедной стоянки возле магазина убрали урны и на рули велосипедов повесили рекламные листовки. Стали наблюдать – сколько народа бросит флаеры на асфальт, а сколько постесняется. Стена магазина, возле которого припаркованы велосипеды, была идеально чистой.

Листовки бросили на землю 33% велосипедистов.

Затем эксперимент повторили, предварительно размалевав стену бессодержательными рисунками.

Намусорили уже 69 % велосипедистов.

Но вернемся в Нью-Йорк в эпоху дикой преступности. В середине 1980-х в нью-йоркском метрополитене поменялось руководство. Новый директор Дэвид Ганн начал работу с… борьбы против граффити. Нельзя сказать, что вся городская общественность обрадовалась идее. «Парень, займись серьезными вопросами – техническими проблемами, пожарной безопасностью, преступностью… Не трать наши деньги на ерунду!» Но Ганн был настойчив:

«Граффити — это символ краха системы. Если начинать процесс перестройки организации, то первой должна стать победа над граффити. Не выиграв этой битвы, никакие реформы не состоятся. Мы готовы внедрить новые поезда стоимостью в 10 млн. долларов каждый, но если мы не защитим их от вандализма - известно, что получится. Они продержатся один день, а потом их изуродуют».

И Ганн дал команду ощищать вагоны. Маршрут за маршрутом. Состав за составом. Каждый чертов вагон, каждый божий день. «Для нас это было как религиозное действо», — рассказывал он позже.

В конце маршрутов установили моечные пункты. Если вагон приходил с граффити на стенах, рисунки смывались во время разворота, в противном случае вагон вообще выводили из эксплуатации. Грязные вагоны, с которых еще не смыли граффити, ни в коем случае не смешивались с чистыми. Ганн доносил до вандалов четкое послание.

«У нас было депо в Гарлеме, где вагоны стояли ночью, - рассказывал он. - В первую же ночь явились тинейджеры и заляпали стены вагонов белой краской. На следующую ночь, когда краска высохла, они пришли и обвели контуры, а через сутки все это раскрашивали. То есть они трудились 3 ночи. Мы ждали, когда они закончат свою «работу». Потом мы взяли валики и все закрасили. Парни расстроились до слез, но все было закрашено снизу доверху. Это был наш мэссидж для них: «Хотите потратить 3 ночи на то, чтобы обезобразить поезд? Давайте. Но этого никто не увидит»…

В 1990-м году на должность начальника транспортной полиции был нанят Уильям Браттон. Вместо того, чтобы заняться серьезным делом – тяжкими преступлениями, он вплотную взялся за… безбилетников. Почему?

Новый начальник полиции верил - как и проблема граффити, огромное число «зайцев» могло быть сигналом, показателем отсутствия порядка. И это поощряло совершение более тяжких преступлений. В то время 170 тысяч пассажиров пробирались в метро бесплатно. Подростки просто перепрыгивали через турникеты или прорывались силой. И если 2 или 3 человека обманывали систему, окружающие (которые в иных обстоятельствах не стали бы нарушать закон) присоединялись к ним. Они решали, что если кто-то не платит, они тоже не будут. Проблема росла как снежный ком.

Что сделал Браттон? Он выставил возле турникетов по 10 переодетых полицейских. Они выхватывали «зайцев» по одному, надевали на них наручники и выстраивали в цепочку на платформе. Там безбилетники стояли, пока не завершалась «большая ловля». После этого их провожали в полицейский автобус, где обыскивали, снимали отпечатки пальцев и пробивали по базе данных. У многих при себе оказывалось оружие. У других обнаружились проблемы с законом.

«Для копов это стало настоящим Эльдорадо, - рассказывал Браттон. - Каждое задержание было похоже на пакет с поп-корном, в котором лежит сюрприз. Что за игрушка мне сейчас попадется? Пистолет? Нож? Есть разрешение? Ого, да за тобой убийство!.. Довольно быстро плохие парни поумнели, стали оставлять оружие дома и оплачивать проезд».

В 1994 году мэром Нью-Йорка избран Рудольф Джулиани. Он забрал Браттона из транспортного управления и назначил шефом полиции города. Кстати, в Википедии написано, что именно Джулиани впервые применил Теорию разбитых окон. Теперь мы знаем, что это не так. Тем не менее, заслуга мэра несомненна – он дал команду развить стратегию в масштабах всего Нью-Йорка.

Полиция заняла принципиально жесткую позицию по отношению к мелким правонарушителям. Арестовывала каждого, кто пьянствовал и буянил в общественных местах. Кто кидал пустые бутылки. Разрисовывал стены. Прыгал через турникеты, клянчил деньги у водителей за протирку стекол. Если кто-то мочился на улице, он отправлялся прямиком в тюрьму.
Уровень городской преступности стал резко падать - так же быстро, как в подземке. Начальник полиции Браттон и мэр Джулиани объясняют: «Мелкие и незначительные, на первый взгляд, проступки служили сигналом для осуществления тяжких преступлений».

Цепная реакция была остановлена. Насквозь криминальный Нью-Йорк к концу 1990-х годов стал самым безопасным мегаполисом Америки.

Волшебный стоп-кран сработал.
На мой взгляд, Теория разбитых окон довольно многогранна. Можно применить ее к разным областям жизни: общению, воспитанию детей, работе…

Гармонии вам!
"Таков наш век: слепых ведут безумцы!"
"Король Лир", Уильям Шекспир, © 1608 г.
Аватар користувача
Savik
ветеран
Пости в темі: 107
Повідомлень: 1307
З нами з: 21 листопада 2011, 10:53
Звідки: Одесса
Подякував: 1287 разів
Подякували: 3082 разів
Вік: 63

Re: и всё же

#11068

Непрочитане повідомлення Savik »

Fundorin писав: ...., что не наследство тяжелого совкового прошлого виновато в наших нынешних бедах, а нынешнее поколение:
........ Можно применить ее к разным областям жизни: общению, воспитанию детей, работе…

Гармонии вам!
3,14..здец! Прямо паноптикум какой-то! Кунст-камера!
Так Вам это и объясняют здесь битый час, что да, виновато современное поколение, но ВЫ и есть это современное поколение. Вы и есть, .....- "это наследство тяжелого совкового прошлого!"
Чего же Вы, ваши родственники, браты-сваты, дети-внуки, коллеги-соседи, бл@дь, не применяете, то о чем звездите день и ночь в интернете, кухне и на каждом шагу?? Аааа???
Востаннє редагувалось 22 березня 2018, 20:31 користувачем Savik, всього редагувалось 1 раз.
"Карта не есть территория" - описание реальности не есть сама реальность.
Аватар користувача
Neprus
ветеран
Пости в темі: 4982
Повідомлень: 19221
З нами з: 19 листопада 2011, 20:54
Звідки: Київ
Подякував: 6144 разів
Подякували: 16895 разів

Re: и всё же

#11069

Непрочитане повідомлення Neprus »

ПП: Вдячний працівникам Служби безпеки та Генеральної прокуратури за врятовані життя людей внаслідок запобігання масових терактів і викритої російської спецоперації проти України.
Також дякую офіцерам Збройних сил, які не піддалися на провокації і вчасно поінформували правоохоронні органи про злочинні задуми агресора і п’ятої колони.
Мета російської спецоперації посіяти хаос і знищити Українську Державу. Усе це є черговим нагадуванням, що проти України ведеться широкомасштабна гібридна війна, вистояти в якій ми зможемо лише об’єднавшись.

Аватар користувача
Neprus
ветеран
Пости в темі: 4982
Повідомлень: 19221
З нами з: 19 листопада 2011, 20:54
Звідки: Київ
Подякував: 6144 разів
Подякували: 16895 разів

Re: и всё же

#11070

Непрочитане повідомлення Neprus »

Луценко заявил, что за "террористическим дуэтом Рубан–Савченко" может стоять "Украинский выбор" Медведчука
"Террористический дуэт Рубан–Савченко не является отдельным эпизодом. Уверен в том, что он координируется со всеми другими элементами антиукраинской деятельности. И Служба безопасности Украины, и военная прокуратура имеют главное задание – установить того кукловода, который заряжает листовками, деньгами, минами, гранатами против украинского государства. Поэтому сегодня только начало процесса, а не конец. Мы догадываемся, кто этот кукловод, потому что слышим тут лозунги так называемого "Украинского выбора", – отметил он. После этого в Раде начали скандировать "Медведчук".
Луценко подчеркнул, что Савченко заявляет о вооруженном перевороте на Майдане, об олигархах, которые его якобы финансировали, о нежелании украинцев услышать жителей Донбасса и о том, что президент Украины Петр Порошенко развязал войну.
"Все это мы уже слышали. В Симферополе, в Луганске и в Донецке. И автор этого пока скрыт за кулисами. Знаю и сделаю все, чтобы прийти сюда и не просто назвать фамилию, а объявить о возбуждении уголовного дела и привлечении (к ответственности) главного врага Украины, который организует этот внутренний взрывной антиукраинский фронт", – заявил генпрокурор.

http://gordonua.com/news/politics/lucen ... 37856.html
Аватар користувача
Neprus
ветеран
Пости в темі: 4982
Повідомлень: 19221
З нами з: 19 листопада 2011, 20:54
Звідки: Київ
Подякував: 6144 разів
Подякували: 16895 разів

Re: и всё же

#11071

Непрочитане повідомлення Neprus »

СБУ викрила організоване угруповання на інспіруванні штучних міжнаціональних конфліктів
Співробітники Служби безпеки України спільно з прокуратурою викрили у Чернігові організоване угруповання, яке на замовлення російських спецслужб здійснювало злочини спрямовані на розпалювання міжнаціональної ворожнечі та завдання шкоди міжнародному іміджу України. Правоохоронці встановили, що учасники угруповання причетні до здійснення низки актів вандалізму щодо об’єктів польської та єврейської культурно-релігійної спадщини на території Сумської та Волинської областей. Оперативники спецслужби задокументували, що в ніч з 25 на 26 грудня 2017 року в селі Мельники Шацького району на Волині зловмисники обмалювали та розбили хрести братської могили польських прикордонників, які загинули у вересні 1939 року в боях з червоною армією. В ніч з 29 на 30 грудня 2017 року вандали нанесли антисемітський напис на будівлі іудейської громади «Єврейський дім» у Сумах. Під час обшуків у помешканнях фігурантів справи правоохоронці вилучили вісім тротилових шашок, п’ять гранат РГД-5, холодну зброю, антиукраїнську символіку та інші матеріали, які підтверджують їх протиправну діяльність. У рамках відкритого кримінального провадження за ч. 3 ст. 110, ч. 1 ст. 111 та ч. 1 ст. 255 Кримінального кодексу України тривають слідчі дії. https://ssu.gov.ua/ua/news/1/category/2 ... NkpXa.dpbs
Вкладення
n_4540_74235822.jpg
Аватар користувача
Fundorin
ветеран
Пости в темі: 611
Повідомлень: 6116
З нами з: 26 листопада 2011, 15:47
Звідки: Дніпро
Подякував: 3176 разів
Подякували: 8159 разів

Re: и всё же

#11072

Непрочитане повідомлення Fundorin »

Neprus писав:Ой вей...
[youtube][/youtube]
Почему Савченко смотрит в объектив скрытой камеры?
Аудиозаписи традиционно ни о чем. Кроме того, что нельзя проверить их подлинность, даже содержание вызывает вопросы. На первой записи звучит "Надя, открой дверь" и закадровый голос объясняет, что Савченко заперлась в машине с оружием. Нам предлагают в это поверить.

Да уж, неопровержимое доказательство.
http://pauluskp.com/news/5cefdf736
Savik писав: 3,14..здец! Прямо паноптикум какой-то! Кунст-камера!
Так Вам это и объясняют здесь битый час, что да, виновато современное поколение, но ВЫ и есть это современное поколение. Вы и есть, .....- "это наследство тяжелого совкового прошлого!"
Чего же Вы, ваши родственники, браты-сваты, дети-внуки, коллеги-соседи, бл@дь, не применяете, то о чем звездите день и ночь в интернете, кухне и на каждом шагу?? Аааа???
Увы, но я по возрасту не вписываюсь в современное поколение, но и из советского прошлого ничего тяжелого не вынес, не считая высшего образования и квартиры. :biggrin:
А этот пример привел в противовес Вашему желанию наводнить нашу страну правильными людьми из-за бугра, которые будут учить нас как правильно жить. А ведь можно и самим. Но для этого нужно желание начать, а без него и чужие не научат!
"Таков наш век: слепых ведут безумцы!"
"Король Лир", Уильям Шекспир, © 1608 г.
Аватар користувача
mvv
ветеран
Пости в темі: 358
Повідомлень: 4342
З нами з: 03 грудня 2010, 00:28
Звідки: Київ та поруч
Подякував: 2036 разів
Подякували: 6039 разів
Вік: 69

Re: и всё же

#11073

Непрочитане повідомлення mvv »

Фахівець роз'яснює.
[youtube][/youtube]
Треба щось робити з цим...
Аватар користувача
Neprus
ветеран
Пости в темі: 4982
Повідомлень: 19221
З нами з: 19 листопада 2011, 20:54
Звідки: Київ
Подякував: 6144 разів
Подякували: 16895 разів

Re: и всё же

#11074

Непрочитане повідомлення Neprus »

К слову о терактах и покушениях.
Сколько вы знаете воюющих стран, где руководители замалчивают факты подготовки покушений на себя? Я - одну. По странному совпадению, называется Украина. Мне известны три таких случая, не ставших общественным достоянием (хотя специально не интересовался, возможно, их больше).
А знаете, почему они молчат? Никому не хочется утирать плевки от миллионов зрадофилитических мудаков, мол, это инсценировка ради пиара. Не думаю, что такая ситуация полезна для общества, которое не представляет реальных угроз. Но жизнь далеко не всегда предоставляет такие идеальные возможности документирования всей подготовки преступления, как с Савченко. Впрочем, как помните, даже здесь недоумки поупражнялись вовсю. А уж если доказательств немного и преступление предотвращено, но не раскрыто, то нужно быть железным, чтобы спокойно терпеть все издёвки по этому поводу.
Кстати, кто забыл, как это происходит, почитайте хоть на стене Андрея Крищенко обсуждение сегодняшнего задержания эрэнэсовца с взрывчаткой и детонаторами. Очень показательно

Аватар користувача
Fundorin
ветеран
Пости в темі: 611
Повідомлень: 6116
З нами з: 26 листопада 2011, 15:47
Звідки: Дніпро
Подякував: 3176 разів
Подякували: 8159 разів

Re: и всё же

#11075

Непрочитане повідомлення Fundorin »

Зображення
"Таков наш век: слепых ведут безумцы!"
"Король Лир", Уильям Шекспир, © 1608 г.
Відповісти

Повернутись до “Розмови та тусня audiogarret”