и всё же

Разговоры на разные темы

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Neprus » 25 июн 2018, 12:36

Українські науковці виступили за традиційну сім’ю і вимагають скасувати антидискримінаційну експертизу підручників
Спільнота науковців, правозахисні організації та релігієзнавці виступили на підтримку декана факультету природничо-географічної освіти та екології Національного педагогічного університету ім. Драгоманова Ганни Турчинової, яка публічно висловила просімейну позицію і «опинилася в зоні принизливого, протиправного цькування». Текст відкритої заяви, який має у своєму розпорядженні «УНІАН-Релігії», підписали понад 70 науковців і громадських організацій.
«Вимагаємо скасування проведення антидискримінаційної експертизи підручників і освітніх програм. […] Закликаємо наших колег-науковців та усіх людей доброї волі протистояти спробам обмежити наукову свободу та основоположні права кожної людини на свободу думки, світогляду та вираження поглядів», - йдеться у заяві. «З усією переконливістю наголошуємо, що в Україні не існує жодної обґрунтованої праці, гідної наукової уваги, на тему одностатевих стосунків та так званих прав ЛГБТ – ні в галузі медицини, ні психології, ні юриспруденції тощо. Поодинокі дослідження, які трапляються, є суцільною маніпуляцією, відрізняються відсутністю наукових аргументів і підміною понять, що йде всупереч законодавству України та загальнолюдським засадам суспільної моралі. Саме на підставі наявної наукової бази Ганна Турчинова публічно стала на захист конституційних прав і свобод батьків, дітей та сім’ї як основи будь-якого суспільства, а також визначеного в Конституції України поняття шлюбу як союзу жінки і чоловіка. Так само це робимо й ми у своїй професійній науково-педагогічній діяльності, а також батьки та й, власне, народ України загалом, розуміючи тупиковість інших шляхів розвитку суспільства, окрім сім’ї, відповідального батьківства і материнства», - йдеться у документі.
Як повідомлялось, Ганна Турчинова у своїй статті заявила, що антидискримінаційна комісія лобіює гендерну ідеологію, яка направлена на ліквідацію класичноі моделі сім‘і. "Чому ніхто не спитав батьків чи згодні вони бути не батьками, а якимось Родичем 1 та Родичем 2? […] В дітях руйнується орієнтація на шлюб і сім‘ю, на обов‘зки перед своіми батьками і дітьми. Хто вирішив, що традиційні ролі жінкі і чоловіка в сім‘і - це погано?", - написала вона.

https://religions.unian.ua/religinossoc ... nikiv.html
Вложения
Аватара пользователя
Neprus
ветеран
 
Цитата
Откуда: Киев

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Neprus » 25 июн 2018, 13:17

На Ровенщине построят 34 амбулатории в рамках реформы сельской медицины
https://knk.media/health/35594-na-roven ... tsiny.html
Аватара пользователя
Neprus
ветеран
 
Цитата
Откуда: Киев

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Art » 25 июн 2018, 14:06

25.06.2018:
Будинок на 300 кв. м під Києвом, автопарк за $250 тис. та придбана після анексії Криму квартира у Сімферополі: як роки війни змінили матеріальне становище воєнкомів - https://censor.net.ua/resonance/3072812 ... _smferopol

...

20.04.2018:
"Я не могу знать фамилии всех военкомов, и не могу знать фамилию военкома Приморского района, потому что это номенклатура командующего Сухопутными войсками. Но за ту информацию, которую вы предоставили, я вас благодарю. Я обязательно разберусь и приму правовое решение, и сообщу о результатах этого решения", - сказал Полторак.



Шото долго разбирается :blush:
Аватара пользователя
Art
ветеран
 
Цитата
Возраст: 51
Откуда: Днепр

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Neprus » 25 июн 2018, 16:24

Рубрика: «Выбрасываем пессимизм на свалку» (25 июня) :
Показати текст
1. В Украине появилась коалиция за отмену моратория на продажу земли.
Впервые в Украине создана Общественная коалиция за отмену моратория на куплю-продажу сельскохозяйственных земель.

2. Украина наращивает экспорт в ЕС.
Основным торговым партнером Украины в экспорте товаров остается ЕС - за первые 4 месяца этого года его доля составила 42,9%.

3. Украина будет участвовать в саммите НАТО, - Климкин.

4. Венгрия разблокировала проведение саммита Украина-Грузия-НАТО в Брюсселе.
Венгрия официально отказалась от вето на проведение отдельной встречи лидеров НАТО с участием украинского президента Петра Порошенко.

5. Венгрия заинтересована в хороших отношениях с Украиной, - Сийярто.

6. Закон о нацбезопасности будет введен в действие до июльского саммита НАТО, - Парубий.

7. Мининфраструктуры намерено создать 50 аэропортов до 2030 года.
Министерство инфраструктуры намерено создать в Украине 50 аэропортов, пять из которых будут международными авиахабами, еще 20 – обслуживать международные рейсы.

8. Госдеп требует от РФ прекратить кампанию против крымских татар.

9.1. В ПАСЕ пройдут дебаты об узниках Кремля, а Ягланд попросит Путина о Сенцове.
9.2. Генсек Совета Европы официально просит Путина освободить Сенцова.
Генсекретарь Совета Европы Турбьерн Ягланд 25 июня подаст официальное прошение к Путину о помиловании украинского режиссера Олега Сенцова, которого удерживают в российской колонии.

9.3. Украинская делегация в ПАСЕ обсудит с Янгландом прошение о помиловании Сенцова.

10. ВСУ начали испытания роботизированного наблюдательно-огневого комплекса "Охотник".

11. Bloomberg удалил карту с изображением Украины без Крыма.

12. Парубий посетит США с рабочим визитом на этой неделе.

13. Украина и Германия договорились активизировать сотрудничество по кибербезопасности.

14.
2,5% - на столько выросло промпроизводство в Украине в мае в годовом сравнении. По сравнению с апрелем индустрия увеличила выпуск на 2,2%. По итогам пяти месяцев рост промпроизводства составил 2,6%.

15. Официальный курс: гривня продолжает укрепляться.

16. Закон о валюте поспособствует росту иностранных инвестиций, - НБУ.

17. Сети АЗС продолжают снижать цены на топливо.

18. Украина и Польша хотят запустить поезд Львов-Люблин.

19. В Украине маршрутные такси заменят на неолайнеры до 2030 года, - Омелян.

20. Швейцария выделит Украине $1,8 млн на энергоэффективность.

21. Visa и Приватбанк запустили в Украине "пилот" по оплате пальцем.

22. Минюст позволит выезжать за границу с ребенком одному из родителей без разрешения другой стороны.

23. Всі діти, які будуть народжуватись з вересня, будуть отримувати Пакунок малюка.

24. Суд США отклонил иск Баюл к Украине на $50 млн.

25.1. Украинец Никишин возглавил мировой рейтинг шпажистов.
25.2. Дзюдо. Билодид выиграла золото Кубка Европы, Мария Буйок – бронзу.
25.3. Сборная Украины по пляжному футболу победила Германию в отборе Евролиги и выиграла группу.
25.4. Тренер «Зари» Юрий Вернидуб: «Было выгодное предложение из России, но я не буду там работать в любом случае».
25.5. Лунин – 10-й по стоимости трансфер украинских игроков по версии Transfermarkt.
25.6. Пластун забил дебютный гол за «Гент», на счету Яремчука дубль.

25.7. Кобец пройдет просмотр в «Чикаго» в Летней лиге НБА.
25.8. Станислав Медведенко: «Пара Санон – Михайлюк может вырасти в лучший дуэт задней линии в истории сборной Украины».
25.9. Генменеджер «Лейкерс»: «Михайлюк – один из лучших шутеров, которых мы приглашали на просмотр».
25.10.Святослав Михайлюк: «Это благословение стать частью «Лейкерс» и НБА».

25.11."Арсенал-Киев" возглавил экс-футболист "Ювентуса" Раванелли.
25.12. Ивица Пирич: «Раванелли отказался от работы в «Ювентусе» и пришел к нам».

25.13. Ястремская установила новый личный рекорд в рейтинге WTA. Накануне украинка остановилась в шаге от победы на турнире в Илкли.
Финалистка соревнований ITF в британском Илкли Даяна Ястремская поднялась сразу на 24 строчки и теперь занимает 127 место Женской теннисной ассоциации (WTA). Для 18-летней украинки это лучший результат в рейтинге за карьеру.
Первая ракетка Украины Элина Свитолина сохранила за собой пятую строчку, другая украинка Леся Цуренко поднялась на три пункта и теперь 34.

25.14. Стаховский показал лучший результат в рейтинге ATP в сезоне. Накануне украинский теннисист завоевал первый титул в сезоне.
Вторая ракетка Украины Сергей Стаховский поднялся в рейтинге Ассоциации теннисистов профессионалов (ATP) сразу на 31 строчку и приблизился к сотне сильнейших - 109 место.
Накануне украинский теннисист выиграл трофей турнира ATP категории Challenger Tour в британском Илкли. Для Стаховского этот титул стал первым в сезоне. Последний раз украинец выигрывал в финале в августе 2017г в словенском Портороже.
Лучший результат Стаховского в рейтинге ATP с октября прошлого года позволит ему получить wild card в основную сетку Уимблдона - третьего в сезоне турнира серии Grand Slam.
Первая ракетка Украины Александр Долгополов поднялся с 64 места на 63.

25.15. Беринчик победил Прието техническим нокаутом.
Чемпион WBO Oriental в легком весе Денис Беринчик (8-0, 5 КО) победил колумбийца Хосе Луиса Прието (26-4, 17 КО).
25.16. Малиновский победил колумбийца Оробио техническим нокаутом.

25.17. Александр Гвоздик: «Усик может боксировать так, что просто сводит Гассиева в школу».

https://www.facebook.com/permalink.php? ... 8155727742
Аватара пользователя
Neprus
ветеран
 
Цитата
Откуда: Киев

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Шмель » 25 июн 2018, 17:25

Жена одного из представителей оккупационной власти в Макеевке является владелицей гостиницы в Святогорске.

http://slavinfo.dn.ua/novosti/862798
Шмель
ветеран
 
Цитата
Откуда: Славянск

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Fundorin » 25 июн 2018, 18:32

Еще немного на тему нездоровой любви к детям :bad: :
Если маленькие карлики отбрасывают длинные тени, значит, вы живете при закате Империи /Ежи Лец/
Аватара пользователя
Fundorin
ветеран
 
Цитата
Откуда: Дніпро

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Neprus » 25 июн 2018, 18:45

ГПУ повідомила про підозру у відмиванні коштів спільнику Лазаренка
"...ми ведемо розслідування щодо спільників Павла Лазаренка, причетних до розкрадання державних коштів. Буквально 22 червня ми проводили обшуки та оголосили про підозру у відмиванні коштів, здобутих злочинним шляхом, одному з найближчих соратників Лазаренка, який легковажно розраховував, що українські правоохоронці забули про 16 млн доларів на його рахунках у Швейцарії", - сказав заступник генпрокурора Євген Єнін.
За словами посадовця, раніше ця особа вже проходила в рамках кримінального провадження щодо розкрадання державної власності в особливо великих розмірах, однак, була звільнена від кримінальної відповідальності за нереабілітуючих обставин, оскільки сплив термінів давності.

https://www.ukrinform.ua/rubric-society ... renka.html
Аватара пользователя
Neprus
ветеран
 
Цитата
Откуда: Киев

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Savik » 25 июн 2018, 18:58

Fundorin писал(а):Еще немного на тему нездоровой любви к детям :bad: :
25.06ляшко.png

К чему это, уважаемый??
Совсем клин поймал, не о чем уже по3.14здеть?
"Педофилы, в отличие от ..педагогов, действительно любят детей."(из классики психоанализа)
"Карта не есть территория" - описание реальности не есть сама реальность.
Аватара пользователя
Savik
ветеран
 
Цитата
Возраст: 57
Откуда: Одесса

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Art » 25 июн 2018, 20:07

Art писал(а): Я обязательно разберусь - сказал Полторак




Интересно, а какая бл@дь с этим говнищем разберется??? - https://m.youtube.com/watch?v=w-UV_NCA1 ... fullscreen


Это же просто полный пизд@ц! :diablo: :diablo: :diablo:


P.S.
Более детально от Майкла Щура с 19мин. 46сек. по 22мин. 02 сек. - http://youtu.be/h16LfnMBgYA
Аватара пользователя
Art
ветеран
 
Цитата
Возраст: 51
Откуда: Днепр

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Neprus » 25 июн 2018, 21:31

#переможенька Оренда державної землі відтепер в ProZorro.Продажі!
Опубліковано зміни до 688 постанови, яка дозволяє ДержГеоКадастр в рамках пілоту проводити аукціони в електронній формі.
ЯК БУЛО РАНІШЕ? У 2017 році на земельних торгах було реалізовано 1837 прав оренди на земельні ділянки загальною площею 42,5 тис. гектарів. У результаті місцеві бюджети отримали 118,7 млн гривень. Ви виріте, що з 10 мільйонів гектар державної землі в оренду за рік передано 0.4%?!? Риторичне питання...
ЯК БУДЕ ТЕПЕР? З 1 вересня спільно з Міністерство аграрної політики ми спробуємо перевести всю землю виключно на електронні аукціони. Зайшов на prozorro.sale, обрав ділянку, подав пропозицію. Ми очікуємо, що платники податків отримають суттєво більше коштів від користуванням майном, зменшаться корупційні ризики і ми дізнаємось про реальні ціни оренди.
Ну і окремо сподіваюсь, що такий механізм заслужить довіру і стане першим місточком для відкриття ринку продажу землі. Отаке )) Дякую колегам з МінАгро та ДГК за довіру, а всій нашій команді за цю піврічну битву!
https://www.kmu.gov.ua/ua/npas/pro-o-po ... 2017-r-688

https://www.facebook.com/max.nefyodov/p ... 7339662034
Аватара пользователя
Neprus
ветеран
 
Цитата
Откуда: Киев

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Art » 26 июн 2018, 09:10

Президент США Дональд Трамп удивился тому, что производитель мотоциклов Harley-Davidson принял решение перенести производство в Европу по причине пошлин ЕС. Об этом он написал на своей странице в Twitter во вторник.

Donald J. Trump
@realDonaldTrump
Surprised that Harley-Davidson, of all companies, would be the first to wave the White Flag. I fought hard for them and ultimately they will not pay tariffs selling into the E.U., which has hurt us badly on trade, down $151 Billion. Taxes just a Harley excuse - be patient! - https://mobile.twitter.com/realDonaldTr ... 0648416258

...

"Удивлен тем, что Harley-Davidson стали первой из компаний, поднявших белый флаг. Я тяжело боролся за них, а в итоге они не будут платить пошлины при продажах в ЕС, который нанес нам большой урон в торговле на $151 млрд", - написал Трамп.

Ранее агентство Associated Press со ссылкой на представителей компании сообщило, что компания Harley-Davidson начнет переводить производство из США в другие страны, чтобы избежать ответных мер Евросоюза на введенные США пошлины на металлы. В минувшую пятницу ЕС ввел пошлины на целый ряд наименований готовой стальной и алюминиевой продукции, а также фасоль, рис, кукурузу, ореховое масло, апельсиновый сок, табак для трубок, сигареты и сигары. Брюссель также обложил пошлинами такие символические для США товары, как бурбон, джинсы Levi's :shok: и мотоциклы Harley-Davidson.
В результате повышенных тарифов стоимость каждого мотоцикла выросла примерно на $2,2 тыс.
Аватара пользователя
Art
ветеран
 
Цитата
Возраст: 51
Откуда: Днепр

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Neprus » 26 июн 2018, 11:50

Рубрика: «Выбрасываем пессимизм на свалку» (26 июня) :
Показати текст
1. Госдолг Украины сократился на $800 млн.

2. Украинские банки получили 2-миллиардную прибыль.

3. В Украине подешевел доллар.

4. Полторак: создание бригад территориальной обороны вдвое повысит боеспособность Украины.

5. Климкин: на конференции в Копенгагене обсудят агрессию РФ в Украине.

6. В посольстве США в Украине призвали РФ прекратить преследования крымских татар.

7. Генсек Совета Европы официально подал прошение Путину об освобождении Сенцова.

8. По делу Майдана в суд направлены 255 обвинительных актов.

9. СБУ освободила из плена боевиков более три тысяч человек.
За последние годы из плена боевиков в оккупированных районах Луганской и Донецкой областей освободили более три тысячи украинских пленников.

10. Деньги от перевыполнения плана по таможне смогут покрыть дефицит госбюджета, - Маркарова.

11. По итогам года планируем вывести из тени 100 млрд гривен, - Гройсман.

12. Польша тестирует новый железнодорожный маршрут в Китай через Украину.

13. Во Львове построят IT-парк на 14 тысяч мест.
Во Львове начнется строительство Innovation District ІТ Park стоимостью $160 млн.

14. Украинский стартап решает "земные" проблемы с помощью космических технологий.
Украинский стартап EOS Data Analytics анализирует спутниковые снимки с помощью искусственного интеллекта, а результат продает таким компаниям, как Bloomberg.

15. Житомир хочет перейти на 100% возобновляемой энергетики.

16. Киев вошел в Мировую ассоциацию автомобильных магистралей.

17. На украинских дорогах станут обязательными велодорожки.

18. В Украине началась вторая волна обысков по договорным матчам. Охвачены 11 областей.

19. Украинские пятиборцы завоевали бронзу на Кубке мира в Астане.

20. Генменеджер «Лейкерс»: «Мы с Мэджиком заметили Михайлюка на Мартовском безумии».

https://www.facebook.com/permalink.php? ... 8155727742
Аватара пользователя
Neprus
ветеран
 
Цитата
Откуда: Киев

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Fundorin » 26 июн 2018, 20:13

Savik писал(а):К чему это, уважаемый??
Совсем клин поймал, не о чем уже по3.14здеть?

Лишний раз убеждаюсь, что не всегда хорошие книги и хорошая музыка могут сделать из человека хорошего собеседника, особенно при общении с незнакомыми людьми.

And the moral of that is—"Be what you would seem to be"—or if you'd like it put more simply—"Never imagine yourself not to be otherwise than what it might appear to others that what you were or might have been was not otherwise than what you had been would have appeared to them to be otherwise".
:hi:
Если маленькие карлики отбрасывают длинные тени, значит, вы живете при закате Империи /Ежи Лец/
Аватара пользователя
Fundorin
ветеран
 
Цитата
Откуда: Дніпро

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Savik » 26 июн 2018, 20:56

Fundorin писал(а):Лишний раз убеждаюсь, что не всегда хорошие книги и хорошая музыка могут сделать из человека хорошего собеседника, особенно при общении с незнакомыми людьми.

:hi:

А я постоянно убеждаюсь, что если человек д......., то это навсегда!
О чем с Вами можно говорить, господин .."хороший собеседник". Если Вы постоянно лезете с вопросами о которых ничего не знаете, не видели, в руках не держали и даже не подозреваете. Только сунуть носом в дерьмо, которое Вы сами сюда приносите.
Не успел всуе затихнуть вопрос о геях-пидарасах так на тебе, давай поговорим "на тему нездоровой любви к детям"!!!!
В чем назначение Вашего ..посыла??
Вы хотя бы один раз видели вживую предмет Вашего......нездорового интереса, общались, ..."собеседовали" и тому подобное??
О чем говорить??
Об угнетении коренных народов Северной Америки? Вы эту тему тоже когда-то поднимали. Так Вы и тут полный профан.
Нонсенс.
"Карта не есть территория" - описание реальности не есть сама реальность.
Аватара пользователя
Savik
ветеран
 
Цитата
Возраст: 57
Откуда: Одесса

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Neprus » 27 июн 2018, 11:22

Итак, все дружно постебались над идиотским шоу на центральной площади Луганска, обратив внимание лишь на абсолютную шизофреничность действа, где «суд» над украинскими руководителями, защищающими суверенитет своей страны, сторонники якобы «независимости» республик (в реальности - присоединения к России) провели по украинским законам. И никто не спросил себя: зачем? Или кто-то полагает, что такие вещи тупые лугандонские марионетки способны инициировать и организовать сами, без Кремля (тем более, что само использование здесь украинских законов вполне тянет на «госизмену»)?
А вот если вы представите, что действо это хорошо продумано и имеет вполне ясную задачу, то оно уже вовсе не покажется вам абсурдным. И для понимания его достаточно лишь вспомнить высказанный Путиным тезис, что он готов к диалогу с Украиной, но не при этом руководстве. А теперь посмотрите, кого именно «судили» в Лугандоне, а главное, кого из будущих кандидатов в президенты в том списке нет. И поймёте, что, как я уже говорил ранее, демонстративное (и, на первый взгляд, парадоксальное для будущего Верховного главнокомандующего) дистанцирование Тимошенко и Гриценко от армии и АТО вообще абсолютно не случайно. Они соревнуются перед Путиным за право быть признанными той самой «партией мира», которая противостоит ныне правящей «партии войны» (читай: независимости от России). Именно они и будут людьми, с которыми после победы на выборах будет вестись диалог (явный или, на первых порах, скрытый) о возвращении Донбасса в Украину. Взамен на возвращение Украины в имперское стойло, естественно. И именно этот сигнал призваны проведённые шоу дать россиянам, донбасянам и прочим.
И напоследок, просто отметьте себе в подсознании простой маркёр: любой политик, который в своей риторике будет использовать тезис о необходимости прекращения войны, работает на Москву - сознательно или по тупости.

https://www.facebook.com/karl.volokh/po ... 0560588182
Аватара пользователя
Neprus
ветеран
 
Цитата
Откуда: Киев

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Neprus » 27 июн 2018, 11:26

Фирташ, Левочкин, Бойко и Фурса - "Луганскоблгаз" и РГК, которая управляет компаниями, что до 2012 принадлежали россиянину Вексельбергу, а после 2012 переписаны на офшоры (то есть на Газпром), не собираются платить государству. Донецкоблгаз, также продан в офшор, и более чем уверен, что реальный собственник те же россияне. Украине принадлежат 37% в "Донецкоблгазе".
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater
Из камментов: Донецкобгаз Курченку пренадлежал через подставные компани, на данный момент скорей всего рашкинским фирмам перепродал .Этот облгаз как вредитель паразитирует на оставшихся в его владениях горгазах городов высасывая все соки ...
Вложения
Аватара пользователя
Neprus
ветеран
 
Цитата
Откуда: Киев

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Макс Штирлиц » 27 июн 2018, 14:08

У «морских котиков» ВМС США существует специальное упражнение: человеку связывают руки за спиной, связывают лодыжки и бросают его в бассейн глубиной 3 метра.

Его задача – выжить в течение пяти минут.

Как это часто бывает на тренировках «морских котиков», подавляющее большинство новобранцев терпят неудачу. Многие сразу впадают в панику и начинают кричать, чтобы их вытащили. Некоторые пытаются плыть, но уходят под воду, и их приходится вылавливать и откачивать. За годы тренировок неоднократно бывали даже смертельные случаи.

Но некоторым людям удаётся справиться с задачей, и помогает им в этом знание двух довольно противоречивых правил.

Первое правило парадоксально: чем больше вы пытаетесь удержать свою голову над водой, тем больше вероятность того, что вы утонете.

Со связанными руками и ногами удержать себя на поверхности воды в течение пяти минут невозможно. Больше того, ваши беспорядочные дёрганья лишь только помогут вам утонуть ещё быстрее. Фокус заключается в том, чтобы позволить себе опуститься на дно бассейна. Затем следует с силой оттолкнуться ногами от дна и, когда вас выкинет на поверхность, по-быстрому вдохнуть и снова начать весь процесс.

(В 8 лет, еще не зная о существовании "морских котиков" ВМС США, я таким образом спася на море в Затоке, когда оказался на глубине и упустил надувной мяч за который ранее держался.) Опускался на дно и отталкивался ногами в верх и в сторону берега. Таким скачками и допрыгал до отмели)

Как ни странно, этот приём не требует ни сверхчеловеческих сил, ни особой выносливости. Вам даже не обязательно уметь плавать, скорее, наоборот, от вас требуется, чтобы вы даже не пытались этого делать. Не следует сопротивляться законам физики, следует их использовать, чтобы спасти свою жизнь.

Второй урок немного более очевиден, но также парадоксален: чем больше вы паникуете, тем больше кислорода вам требуется, и тем выше вероятность, что вы потеряете сознание и утонете. Упражнение обращает ваш инстинкт выживания против вас же самих: чем интенсивнее ваше желание дышать, тем меньше у вас будет возможности для этого. И чем интенсивнее ваша воля к жизни, тем больше шансов, что вы умрёте.

Таким образом, это упражнение не на физическую силу, и не на силу воли. Оно направлено на умение владеть собой в критической ситуации. Сможет ли человек подавить свои инстинктивные импульсы? Сможет ли он расслабиться перед лицом потенциальной смерти? Сможет ли он рискнуть своей жизнью ради выполнения какой-либо высшей задачи?

Умение владеть собой намного важнее, чем умение плавать. Оно важнее, чем физическая сила, выносливость или амбиции. Оно важнее, чем ум, образование и то, как хорошо человек выглядит в роскошном итальянском костюме.

Это умение – способность не поддаваться инстинктам, когда больше всего хочется именно этого – это один из важнейших навыков, которые любой человек может развить в себе сам. И не только для службы во флоте. Просто для жизни.

Большинство людей полагают, что прилагаемые усилия и вознаграждение находятся в прямой зависимости. Мы считаем, что если работаем в два раза больше, то результат будет в два раза лучше. И если мы вдвое больше уделяем внимание своим любимым, то и нас будут любить в два раза сильнее. А если мы будем кричать в два раза громче, то наши слова станут в два раза более убедительными.

То есть предполагается, что большая часть того, что происходит в нашей жизни, описывается линейным графиком, и что на «единицу» усилия приходится «единица» вознаграждения.

Но позвольте мне сообщить вам (мне, который надеялся, что если выпить в два раза больше, чем обычно, Red Bull, то и с этой статьёй будет покончено в два раза быстрее) – так почти никогда не бывает. Большая часть того, что творится в мире, происходит не по линейным законам. Линейная зависимость соблюдается только в самых примитивных, однообразных и скучных вещах – при вождении автомобиля, при заполнении документов, при уборке ванной комнаты и т.п. Во всех этих случаях, если вы делаете что-то в течение двух часов, то получаете в два раза больше, чем если бы вы это делали в течение часа. Но это связано с тем, что здесь не нужно думать или изобретать.

Чаще всего линейная зависимость не соблюдается именно потому, что однообразные механические действия составляют меньшую часть нашей жизни. Большая же часть нашей деятельности сложна, и она требует умственных и эмоциональных усилий.

Таким образом, большинство видов деятельности происходит по кривой убывающей доходности.

Закон убывающей доходности гласит, что с какого-то момента увеличение вложений не приносит эквивалентной отдачи. Классический пример – деньги. Разница между заработком в 20000 и 40000 долларов огромна, она полностью меняет жизнь. Разница же между заработком в 120000 и 140000 долларов означает лишь то, что в вашем автомобиле будут более приятные обогреватели для сидений. Разница между заработком в размере 127020000 и 127040000 долларов США вообще находится в пределах статистической погрешности.

Концепция уменьшения отдачи применима к большинству всех событий, которые являются сложными или новыми. Чем чаще вы принимаете душ, чем больше съедаете за обедом куриных крылышек, чем дольше вы придерживаетесь ритуала ежегодных поездок к матери – тем менее значимым является каждое следующее из этих событий (да простит меня моя мама).

Другой пример: исследования производительности труда показывают, что мы работаем по-настоящему эффективно только в первые четыре-пять часов своего рабочего дня. После этого следует резкое снижение производительности – до такой степени, что разница между работой в течение 12 часов и в течение 16 часов практически не видна (если не считать лишение сна).

Это же правило действует и в отношении дружбы. Единственный друг всегда жизненно важен. Иметь двух друзей всегда лучше, чем иметь одного. Но если к 9 друзьям прибавится 10-й, то это мало что изменит в вашей жизни. А 21 друг вместо 20 приносит лишь проблемы с запоминанием имён.

Концепция уменьшения отдачи работает применительно к сексу, еде, сну, употреблению алкоголя, тренировкам в тренажёрном зале, чтению книг, отпускам, найму сотрудников, потреблению кофеина, откладыванию денег, планированию деловых встреч, учёбе, видеоиграм и мастурбации – примеры безграничны. Чем больше вы что-то делаете, тем меньшее вознаграждение вы получаете за каждое последующее действие. По закону уменьшения отдачи работает почти всё.

Но существует и ещё одна кривая, которую вы, наверное, никогда не видели и о которой не слышали раньше – это обратная (инвертированная) кривая доходности.

Обратная кривая доходности демонстрирует те случаи, когда усилие и вознаграждение имеют отрицательную корреляцию, то есть чем больше усилий вы прикладываете к чему-либо, тем меньшего вы достигаете.

И именно этот закон действует в примере с «морскими котиками». Чем больше усилий вы прилагаете, чтобы удержаться на поверхности, тем больше вероятность того, что вы потерпите неудачу. Точно так же, чем сильнее ваше желание дышать, тем более вероятно, что вы захлебнётесь.

Возможно, сейчас вы подумали – ну, и зачем нам всё это знать? Мы же не собираемся нырять в бассейн со связанными ногами и руками! Какое нам дело до инверсных кривых?

Действительно, в жизни мало вещей, которые работают по закону инверсной кривой. Но те немногие, которые есть, бывают чрезвычайно важны. Я даже решусь утверждать, что все наиболее важные переживания и события в жизни работают по закону инверсной кривой.

Усилия и вознаграждение находятся в прямой зависимости при выполнении примитивных задач. Усилия и вознаграждение работают по закону уменьшения отдачи, когда действие является сложным и многомерным.

Но когда речь идёт о нашей психике, т.е. о том, что происходит исключительно в нашем собственном сознании, связь между усилием и вознаграждением является обратной.

Погоня за удачей уводит вас от неё ещё дальше. Поиски эмоционального спокойствия лишь ещё больше взволновывают. Желание большей свободы часто нас заставляет ещё сильнее почувствовать свою несвободу. Потребность быть любимым мешает нам любить самих себя.

Олдос Хаксли однажды записал: «Чем чаще мы заставляем себя что-то сделать против собственной воли, тем реже мы добиваемся успеха. Знание и результаты приходят только к тем, кто изучил парадоксальное искусство делать не делая, сочетать релаксацию с деятельностью».

Фундаментальные составляющие нашей психики парадоксальны. Это связано с тем, что когда мы сознательно пытаемся вызвать у себя определённый настрой, мозг автоматически начинает этому сопротивляться.

Это «Закон от обратного»: ожидание положительного результата само по себе является негативным фактором; готовность к отрицательному результату – это положительный фактор.

Это распространяется на большинство (если не на все) аспектов нашего психического здоровья и отношений:

Контроль. Чем больше мы стремимся управлять своими собственными чувствами и порывами, тем больше переживаем по поводу своей несдержанности. Наши эмоции непроизвольны и зачастую неуправляемы, желание взять под контроль ещё больше усиливает их. И наоборот, чем спокойнее мы относимся к собственным чувствам и импульсам, тем больше у нас возможностей направить их в нужное русло.

Свобода. По иронии судьбы, постоянное стремление к большей свободе расставляет перед нами всё больше барьеров. Готовность принять свободу в определённых границах позволяет нам самостоятельно определять эти границы.

Счастье. Стремление быть счастливым делает нас менее счастливыми. Счастливыми нас делает примирение с неудачами.

Безопасность. Желание почувствовать себя в безопасности порождает в нас неуверенность. Примирение с неопределённостью позволяет нам чувствовать себя в безопасности.

Любовь. Чем больше мы пытаемся заставить других полюбить нас, тем меньше они будут к этому склонны. И, что ещё более важно, тем меньше мы будем любить сами себя.

Уважение. Чем больше мы требуем уважения к себе, тем меньше нас будут уважать. Чем больше мы сами уважаем других, тем больше уважения будет к нам.

Доверие. Чем больше мы уговариваем людей доверять нам, тем реже они это делают. Чем больше мы доверяем другим, тем больше получаем обратного доверия.

Уверенность. Чем больше мы стараемся почувствовать уверенность в себе, тем больше мы волнуемся и беспокоимся. Готовность признать свои недостатки позволяет нам комфортнее себя чувствовать в собственной шкуре.

Самосовершенствование. Чем больше мы стремимся к совершенству, тем острее мы чувствуем, что этого недостаточно. В то же время готовность принять себя такими, как есть, позволяет нам расти и развиваться, потому что в этом случае мы слишком заняты, чтобы обращать внимание на второстепенные вещи.

Значительность: чем более значительной и глубокой мы считаем собственную жизнь, тем более поверхностной она является. Чем больше значения мы придаём жизни других людей, тем более важными мы для них станем.

Все эти внутренние, психологические переживания работают по закону инверсной кривой, потому что все они порождаются в одной и той же точке: в нашем сознании. Когда вы желаете счастья, ваш мозг одновременно является и источником этого желания, и тем объектом, который должен его почувствовать.

Когда дело доходит до этих высоких, абстрактных, экзистенциальных рассуждений, наш мозг становится похожим на собаку, гоняющуюся за собственным хвостом. Собаке эта погоня кажется вполне логичной – в конце концов, если при помощи погони она получает всё остальное, что необходимо для её собачьей жизни, то почему в этот раз должно быть иначе?

Однако собака никогда не сможет поймать свой собственный хвост. Чем быстрее она догоняет, тем быстрее её хвост убегает. Собаке не хватает широты взгляда, она не видит, что она и хвост – единое целое.

Наша задача состоит в том, чтобы отучить свой мозг гоняться за собственным хвостом. Отказаться от погони за смыслом, свободой и счастьем, потому что их можно почувствовать только тогда, когда вы перестанете гнаться за ними. Научиться достигать своей цели путём отказа от преследования этой цели. Показать самим себе, что единственный способ достичь поверхности – позволить себе опуститься.

Как это сделать? Отказаться. Сдаться. Капитулировать. Не из-за слабости, а из-за понимания того, что мир шире, чем наше сознание. Признать свою хрупкость и ограниченность. Свою конечность в бесконечном потоке времени. Этот отказ от попыток контроля говорит не о слабости, а о силе, потому что вы решаете отказаться от тех вещей, которые вне вашей власти. Смиритесь с тем, что не всегда и не все вас будут любить, что в жизни бывают неудачи, и что не всегда вы найдёте подсказку, что следует делать дальше.

Откажитесь от борьбы с собственными страхами и неуверенностью, и когда вы подумаете, что скоро утонете, вы достигнете дна и сможете от него оттолкнуться, в этом и будет спасение.

Автор: Mark Manson.
Оригинальный текст: https://markmanson.net/why-the-best-thi ... -backwards
Перевод: Дмитрий Фомин.
Всем хорошего дня)
Аватара пользователя
Макс Штирлиц
Admin
 
Цитата
Возраст: 50
Откуда: днепропетровск

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Art » 28 июн 2018, 07:05

«Земляни виміряють роки по тому, скільки часу треба планеті щоб обернутися навколо Сонця, але у мене завжди були інші стосунки з часом, і не тільки тому, що я марсіанин»


С Днем рождения. Марсианин :biggrin:
Вложения
Аватара пользователя
Art
ветеран
 
Цитата
Возраст: 51
Откуда: Днепр

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Шмель » 28 июн 2018, 11:05

Госдеп США настаивает на выполнении украинской властью требований МВФ — «Голос Америки».

https://www.economics-prorok.com/2018/0 ... D1%83.html
Шмель
ветеран
 
Цитата
Откуда: Славянск

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Neprus » 28 июн 2018, 11:54

Украина побила рекорд по получению финансовой помощи от ЕС
Украина с 2014 года получила более 13 млрд евро финансовой поддержки от ЕС. Эта помощь является крупнейшей, предоставленной Евросоюзом странам за пределами блока.
Об этом заявила вице-президент Европейской комиссии - Верховный представитель Европейского Союза по иностранным делам и политике безопасности Федерика Могерини.
"С 2014 года Европейский Союз вложил в Украину больше, чем в какую-либо страну мира (за исключением стран ЕС – ред.). Мы составили наибольший пакет поддержки в нашей истории - это более 13 млрд евро", - сказала Могерини.
Она отметила, что Соглашение об ассоциации Украина-ЕС является наиболее амбициозным из всех, которые ЕС когда-либо подписывал со страной-партнером.

https://economy.apostrophe.ua/news/fina ... -es/134503
Аватара пользователя
Neprus
ветеран
 
Цитата
Откуда: Киев

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Neprus » 28 июн 2018, 12:02

Порошенко о вступлении Украины в ЕС и НАТО: Чтобы никто не думал "петлять", это должно быть прямым текстом зафиксировано в Конституции
"В ближайшее время я передам проект изменений в Конституцию – поправку, которая закрепит две наши стратегические цели, тесно связанные одна с другой. Это вступление Украины в Евросоюз и вступление Украины в НАТО", – заявил Порошенко.
"Ориентация на Евросоюз и Североатлантический альянс поддерживается абсолютным большинством граждан, о чем убедительно свидетельствует динамика общественного мнения… Также есть очевидная угроза ревизии европейской и евроатлантической стратегии под влиянием разных внешних и внутренних обстоятельств… Среди политиков находится все больше желающих поставить под сомнение наш четко выверенный курс. Отдельные безответственные политиканы рисуют необходимость возвращения на Восток. Чтобы никто и не думал "петлять", уверен, что это должно быть прямым текстом зафиксировано в украинской Конституции", – продолжил президент.

http://gordonua.com/news/politics/poros ... 53189.html
Аватара пользователя
Neprus
ветеран
 
Цитата
Откуда: Киев

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Шмель » 29 июн 2018, 11:02

Может и не совсем в тему ветки, но смотря с какой стороны посмотреть.

В английских больницах пусто не бывает. Бесплатное национальное здравоохранение, по мнению некоторых, предрасполагает граждан пойти полечиться. На одного врача-консультанта порой приходится до сотни больных, о героических усилиях медсестер постоянно пишут газеты. Не отстают от них санитары и прочий персонал.

В горячих точках госпиталей, в палатах скорой помощи, в приемных врачей, последние полгода замечали худощавого мужчину средних лет. Облачившись в больничную форму и пластиковый фартук, надев на руки голубые резиновые перчатки, он чистил и перестилал постели, перевозил больных на тележке, кормил с ложечки слабых и престарелых. Одно в нем было странно — больше одной или двух смен незнакомец не задерживался нигде.

Собственно, незнакомцем он мог быть только для тех, кто не смотрит новости. Знающие люди доверительным шепотом сообщали, что это — министр здравоохранения Джереми Хант, и что санитаром он работает потому, что не имеет врачебной квалификации.

По указу министра, на черную работу в больничных палатах и коридорах еженедельно выходит 30 человек из высшего эшелона Министерства Здоровья, как оно здесь называется.

Идея не нова, еще Суворов учил, что командир обязан знать вкус солдатской каши, но это в теории. Никто не ожидал такого поведения от адмиральского сына, выпускника дорогой частной школы Чартерхаус и Оксфордского Университета.

В университете Джереми Хант слушал лекции по политическим наукам, философии, экономике. Познакомился со студенткой из Японии, из романтического порыва поехал в Японию, изучать трудный говор страны восходящего солнца. По возвращению позвонил японской подруге, желая блеснуть знанием ее родного языка, но коварная японка даже не пожелала его видеть.

Страсть к востоку все же осталась в глубинах души. Джереми Хант затеял бизнес, интернет-издательство с уклоном в образование. Дело получилось, сейчас в его фирме работает более двухсот человек. Одним из стратегических направлений издательства был Китай, где Джереми Хант в 1998 году познакомился с очаровательной Лючией Гуо и вскоре женился на ней.

Специально для ее родителей, которые часто приезжают к внукам в гости, он выучил фразу: «не хотите ли чашечку чаю?». Дальше, по его признанию, дело пока не пошло.

Некогда. Джереми был одним из министров, отвечавших за Лондонскую Олимпиаду. Злорадные журналисты с удовольствием пересказывают конфуз, который случился, когда наш герой встретился с королевой Елизаветой Второй.

Королева, как известно, согласилась принять участие в видеоролике, где во время открытия Игр она парашютируется на стадион вместе с агентом 007 Джеймсом Бондом. Джереми привел ей слова японского туриста: «Наш император такого бы себе никогда не позволил». Ледяное молчание было ему ответом.

Кстати, на олимпийских играх он появился с выбритым участком головы, покрытым лейкопластырем. На коже возле темечка появилась опухоль, слава Богу, не злокачественная, которую удалили под местным наркозом.

Медсестра, желая успокоить пациента, завела беседу общего характера и спросила — «а вы сами-то кем работаете»?

Джереми говорит, что это напомнило ему случай с президентом Рональдом Рейганом. Рейгана после покушения привезли в госпиталь на операцию. Лежа на операционном столе, он обратился к хирургу: «Скажите ради Бога, надеюсь, вы — не демократ?»

Тем временем, раз в неделю из затемненного дома выходит худощавый мужчина 52 лет. Дети еще спят, жена провожает его в ночном халате. Надо торопиться пока дороги пусты.

Без заторов доехать, успеть в больницу к началу утренней смены в 6 утра.

Начальство может задерживаться, а простому рядовому санитару на работу опаздывать никак нельзя.

https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 1709167197
Шмель
ветеран
 
Цитата
Откуда: Славянск

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Neprus » 29 июн 2018, 12:51

Прочитал пост Вилкула, что он тоже сильно переживает по поводу цыганского погрома во Львове. Оказывается, это все произошло потому, что там безработица, люди уезжают на заработки, а власть поощряет фашизм.
В связи с этим возник вопрос. Когда в 2013 году в Кривом Роге произошли столкновения на этнической почве, и приходилось вызывать "Беркут", чтобы толпа не разорвала местных кавказцев - это тоже было из-за безработицы, или из-за того, что мэр города, отец Александра Вилкула - Юрий Вилкул поощрял фашизм?
А может межнациональную ненависть сеял сам Александр, который до этого несколько лет возглавлял ОГА в Днепропетровской области? Или было виновато правительство Азарова в Киеве?
Уточните, а то непонятно.

https://www.facebook.com/den.kazansky/p ... 9412027896
Вложения
Аватара пользователя
Neprus
ветеран
 
Цитата
Откуда: Киев

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Neprus » 29 июн 2018, 22:56

Шикарная инструкция :)

ДЕМОРДА: КАК РЕАГИРОВАТЬ НА КРИТИКУ
Показати текст
Дорогие ДемОрдынцы! Решил написать публичный ликбез, как реагировать на критику партии – в Фейсбуке, в Твиттере, на пляжах, на побережьях, в полях, на улицах и на холмах. Неважно, где. Так вот, реагирование должно учитывать всего два базовых параметра: кто вы, и кто ваш оппонент.

Начнем с первого, он проще. Реагирование на критику должно полностью соответствовать имиджу партии, ежели вы хотите, чтобы ваше поведение укрепило ее славу и репутацию. Демократическая Орда – безусловно, партия умных людей (нас недавно порадовал кто-то из хейтеров, который вынужден был признать, что ДемОрда – для граждан с IQ выше 110). Кроме того, ДемОрда – партия веселых людей. В конце концов, ДемОрда – партия конструктивных людей и патриотов. Если вы, реагируя на критику, проявляете чувство юмора, интеллект, конструктив и патриотизм – все отлично. Вы можете ни на йоту не переубедить собеседника и не разрешить спор, но на остальных читателей или зрителей спора вы произведете позитивнейшее впечатление. Проявлять гнев, мелочность, хорошее знание орфографии и пунктуации, ненависть, злобу, ехидство и злорадство – тоже не возбраняется, ведь это весело, но партии это, скорее всего, никак не поможет.

Теперь второе, более сложное и важное. Кем же бывает критик?

• Однопартиец. Если такой человек недоволен ДемОрдой, это очень плохо и, как правило, говорит о настоящей ошибке. Его недовольство – проблема всей партии, и оно непременно будет разобрано внутри нее на уровне вплоть до Орккомитета. Но высказывать его публично совершенно не обязательно. Мы настоятельно рекомендуем нашим однопартийцам проявлять недовольство через существующую систему внутренней связи: профильному министру в личку, члену Орккомитета в личку, секретарю партии, на почту. Партия не всегда бывает права. В случае чего, ДемОрда извинится за поведение своих топов и сделает оргвыводы. Корона ни с кого не слетит.

• Представитель целевой аудитории. Не всегда легко определить, является ли оппонент представителем целевой. Но в целом мы считаем, что наша целевая группа – все вменяемые люди, кроме социалистов, сторонников авторитаризма, тоталитаризма, патернализма. Наиболее важно для партии мнение буржуазии и среднего класса. Если такие люди выражают резкое недовольство ДемОрдой, и оно вам (партийцу) кажется в чем-то обоснованным, расспросите человека подробнее и поднимите вопрос с профильным министром. Если недовольство кажется вам глупым и необоснованным – постарайтесь переубедить человека. Помните: людей плохо переубеждают факты, ведь у них есть здравый смысл. Но сама манера подачи фактов очень важна. Вежливость, чувство юмора, интеллект, конструктив, вот это все.

• Не представитель целевой. Есть люди, которые никогда не проголосуют за ДемОрду. Никогда. Ни при каких обстоятельствах. Главная ваша задача – не воспринимать их мнение всерьез. Может, жизнь еще докажет 65-летней сталинистке, что она была неправа, и надо поддержать легалайз, низкие налоги и приватизацию госпредприятий. Но скорее всего нет. Ваша задача – никогда не печалиться, что не удалось переубедить глухого. Но публичная полемика с ними может быть полезной, чтобы убедить аполитичных знакомых. Если вы ввязались в такую полемику, вооружитесь фактами, интеллектом, вежливостью, чувством юмора. Но только если вы решили принести пользу партии! Если нет – просто говорите, что леваки не люди, и сворачивайте дискуссию.

• Хейтер стихийный. В 90% случаев хейтеры партии – представители самой что ни на есть целевой группы. Недостатки, проблемы, промахи ДемОрды сильнее всего интересуют тех, кто сам бы хотел создать такую партию или присоединиться к нам. Так устроены люди. Самая жесткая борьба – между носителями наиболее похожих идей. Поэтому к таким людям можно и нужно относиться педагогично. Если они пишут конструктивно и вежливо, надо и к ним так. Оглянуться не успеете, как они уже будут в ДемОрде или около. А если они вдруг впадают в угрозы и истерики – не поощряйте такое поведение своим вниманием. Сворачивайте дискуссию, оставив ироничное или взвешенное замечание. Не пытайтесь взять последнее слово. Пусть хейтеры сидят в углу, грызут ногти и думают, почему с ними никто не общается. В следующий раз они, возможно, будут вежливее и конструктивнее. Что до бана, то бан – последнее средство, обрывающее диалог. Он вреден, ибо мешает распространению идей партии. Старайтесь никого не банить.

• Хейтер заряженный. Заряженные хейтеры (то есть, мотивированные бороться с ДемОрдой либо деньгами, либо амбициями или другими интересами) – самая интересная группа. Переубедить их невозможно, они на работе. Бороться с ними – отдельный вид искусства. Он требует глубокого понимания ситуации, высокой медийности, опыта, желательно – знания того, что за тип этот хейтер, чем он живет и какие его уязвимости. Не ходите в одиночную охоту на заряженных хейтеров! Зовите с собой ТОПов партии, которые в случае угрозы всегда призовут в комменты толпу поддержки, и будет славная битва. По итогам охоты ТОПы скажут вам свой вердикт: имело смысл начинать, или не имело.

Все это, в любом случае, теория. Здесь было очень много пожеланий вежливости. На всякий случай уточним: с представителями страны-агрессора и их сателлитами вежливыми быть не обязательно. Также иногда надо проявить силу и в общении с согражданами. В Фейсбуке, как и на полях сражений времен Бонапарта, правы большие батальоны. Но помните: большие батальоны крушат все вокруг, и их надо звать только в крайних случаях. На этом пока все, ждите следующих выпусков.

https://www.facebook.com/permalink.php? ... 3467931016
Аватара пользователя
Neprus
ветеран
 
Цитата
Откуда: Киев

Re: и всё же

Непрочитанное сообщение Neprus » 30 июн 2018, 12:57

Шведские дороги: Как удалось снизить смертность в два раза
Швеция снизила уровень смертности на дорогах более чем в 2 раза. Интересный материал о том, как они этого достигли
https://petrimazepa.com/svedskie_dorogi ... v_dva_raza
Аватара пользователя
Neprus
ветеран
 
Цитата
Откуда: Киев

Пред.След.

Вернуться в Чердачные разговоры

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: 69-K.Serg, Art, jra7, Mark_V и гости: 17