Размышления о музыке (раньше об усилителях Аббаса)

[eduard]

Cейчас ветка об усилителях Аббаса
превратиться уже в политическую !

...эта ветка оживит еще не одну ...

[palpal]

При всех трудностях личного общения некоторых участником, мне ветка доставила огромное удовольствие ...Аббасу и Снарку низкий поклон и отдельное спасибо АлексуР
Давно заметил , что у профессионалов полезные вещи приходится клещами вытаскивать..Или создавать "искусственное давление " ,так ,что и от провокаторов бывает польза

[Андреич]

Кстати, таки да - те, кому есть что сказать, как правило, помалкивают. Зато буйным цветом плодятся ветки, состоящие из "классных альбомчиков" и прочих "душевнопоющих тёток" на пару сотен страниц

[moose]

Офф:
Так же ж кожен пише як може, добре шо взагалі хтось цікавиться.

[metronom]

Уметь слушать и уметь красиво описать - две совершенно разных таланта Любой рекламщик , учившийся в музыкальной школе , опишет не хуже.

...
расскажите не об исполнении, а о музыке

Ну не умеет человек рассказывать .
Не только о музыке , вообще не умеет .
Это значит , что он не испытывает эмоций при прослушивание музыки ?
Вряд ли , просто не может красиво все эти эмоции описать .
…
Думаю если Вы к нему обратитесь , он Вам , после единственного прослушивания в любом исполнении , опишет намного красивее Абаса

Более чем странные высказывания, звучащие с завидным постоянством. У меня возникает вопрос – для чего подобные товарищи вообще "ставят" музыку? Для времяпровождения, с музыкальным сопровождением?
Музыка сочиняется и исполняется для людей (надеюсь, это не будет открытием) думающих, умеющих анализировать, сопоставлять. Это ее (музыки) благодатная почва, и без людей, способных на такое, у музыки нет настоящего и будущего. Это конечно не означает, что предназначение музыки, и суждения о ней, только для "избранных", как минимум, с консерваторским образованием, продвинутых интеллектуалов и т.д. Слушать и разбираться в классической музыке – это «тяжкий» труд, но до тех пор, пока у слушателя не будет собственного разностороннего взгляда, собственного суждения о ней на основании изучения жизни и творчества композиторов и исполнителей, истории музыки, хотя бы, элементарные знания о теории музыки и любознательности. Для этого не обязательно заканчивать специализированные заведения, которые будут бесполезны, без настоящей любви к Музыке. Без этого минимума, слушать музыку и пытаться рассуждать о ней – пустая трата времени и сил.

[moose]

Более чем странные высказывания, звучащие с завидным постоянством. У меня возникает вопрос – для чего подобные товарищи вообще "ставят" музыку? Для времяпровождения, с музыкальным сопровождением?
Музыка сочиняется и исполняется для людей (надеюсь, это не будет открытием) думающих, умеющих анализировать, сопоставлять. Это ее (музыки) благодатная почва, и без людей, способных на такое, у музыки нет настоящего и будущего. Это конечно не означает, что предназначение музыки, и суждения о ней, только для "избранных", как минимум, с консерваторским образованием, продвинутых интеллектуалов и т.д. Слушать и разбираться в классической музыке – это «тяжкий» труд, но до тех пор, пока у слушателя не будет собственного разностороннего взгляда, собственного суждения о ней на основании изучения жизни и творчества композиторов и исполнителей, истории музыки, хотя бы, элементарные знания о теории музыки и любознательности. Для этого не обязательно заканчивать специализированные заведения, которые будут бесполезны, без настоящей любви к Музыке. Без этого минимума, слушать музыку и пытаться рассуждать о ней – пустая трата времени и сил.

Я як хожу на такі серйозні концерти, то там 90% людей за 60. Здаєтсья, що попадаєш на виїздне засідання дому пристарілих. Видно, треба дуже довго і болісно вчитись, щоб виникла любов

[mihail]

як хожу на такі серйозні концерти, то там 90% людей за 60. Здаєтсья, що попадаєш на виїздне засідання дому пристарілих. Видно, треба дуже довго і болісно вчитись, щоб виникла любов

А мы пару дней назад ходили на не такой уж сильно серьезный концерт , но все равно :
- камерный оркестр Ровенской филармонии + солисты из Киева на флейте,
контрабасе , скрипке и ф -но - Бах, Моцарт, Ботезини , Вышинский ..
то молодежи лет 18 - 25 было наверное больше половины , что весьма радует !

И хор им. Веревки приезжал , то молодежи тоже было весьма много ,
даже сидели на ступеньках , в проходах
и с билетами были проблемы - сам через знакомых брал
Но удовольствие получил !!! - не помню когда такое было .

[metronom]

Я як хожу на такі серйозні концерти, то там 90% людей за 60.

Так будет продолжаться и дальше, пока музыка не станет неотъемлемой частью воспитания, культурной "необходимостью"
Говорить о воспитанности и культуре поколения нынешнего, в своей массе, не приходится вообще, ввиду отсутствия такового.

[alex-rael]

В нас повно молоді на концертах академічної музики.

[Micr0]

был с приятелем на открытии сезона в Донбасс опере. давали "Травиату". что удивило - большинство зрителей молодежь. и из них чуть ли не добрая четверть - длинноногие стройные барышни ростом 170-180, одетые как на дефиле. мелькнула мысль - может их специально приглашают для увеличения мужской половины зрителей?

[moose]

Ну опера - це прекрасно. Коли співають, декораціi, буфет. Навколо чоловіки як мінімум в піджаках, дами в перлах. На Чарівну Флейту пробитись було неможливо, хоча, думаю, переважно через дракона. Доречі, про оперу. Порадьте,будь ласка, диск з оперою Fidelio. Маю якісь два, але настільки заїжджені що слухати неможливо. На різних ресурсах існує думка, що дисків з ідеальним поєднанням виконання і запису не існує.

[abbasz]

Я як хожу на такі серйозні концерти, то там 90% людей за 60. Здаєтсья, що попадаєш на виїздне засідання дому пристарілих. Видно, треба дуже довго і болісно вчитись, щоб виникла любов

Та не,это какое то извращенное представление о "классике"как ее называют.Я первый оргазм от старой музыки поймал лет в 6-7.Пенсии ждать необязательно!
Думаю душа от рождения имеет соответствующие резонаторы...или не имеет.Во втором случае их развивать скорее всего бесполезно.
Я вот всю жизнь пытаюсь слушать джаз-ну не мое это,душа не откликается совсем.Ингода нога дрыгается в такт,но я не думаю что это любовь .Это какие то примитивные физиологические реакции.И сколько бы я в джазе не разбирался,читал книжки,различал манеры музыкантов,я все равно предпочту медленную часть К428 всем джазовым песенкам на свете.Короче,нет любви и не будет.Думаю с Моцартом.Бахом.Генделем,Шубертом,Шуманом,ЧАйковским,Брамсом,Брукнером,Шостаковичем.Р.Штраусом,Шопеном,Бетховеным-у каждого будет своя,индивидуальная история любви или нелюбви.
Нельзя всю эту музыку чесать под одну гребенку-"классика".Можно любить Стравинского и мучиться от рвотного рефлекса к Чайковскому-дело индивидуальное.

"Любить классчискую музыку" -утверждение такое же общее и расплывчатое,все равно как "я люблю музыку двадцатого века".А какую именно?Она же очень разная?Тысячи стилей и направлений?Шнитке и Киркокров-вроде оба из 20го века.
Я понимаю когда человек говорит-люблю Моцарта,не люблю Бетховена или наоборот,потому что на самом деле это ведь все разные миры,огромное множество миров-композиторов,иногда взаимоисключающих мировосрприятий,не пересекающихся,а "классика",для тех кто не понимает,это обобщенное название всего что написано в формах академической музыки и получило признание за какие то достоинства.То есть фортепианный концерт Сальери врядли можно назвать классикой,если строго следовать значению этого слова.А то сейчас классикой называют и опус Маккартни для симфонического оркестра и хора.
Так извините,для меня оратория Маккартни это не классика,это мусор.

Вобщем и целом,по мере того как человек начинает разбираться в многообразии "классической" музыки,он понимает,что все гораздо сложнее,и Берлиоз и Бах несопоставимые фигуры,которых нельзя любить одинаково и воспринимать одинаково,а "классический Лист" отличается от Киркорова только тем что был великим виртуозом,а по духу его музыка это почти такое же слащавое бессодержательное пойло,за исключением может двух-трех поздних произведений.

[Micr0]

а "классический Лист" отличается от Киркорова только тем что был великим виртуозом,а по духу его музыка это почти такое же слащавое бессодержательное пойло,за исключением может двух-трех поздних произведений.

позволю с этой репликой не согласиться.
Аббас - это сейчас была явная попытка слить нелюбимого композитора. это как раз тот момент, о котором вы писали - можно не любить Бетховена, но любить Моцарта. и те, кто не любят Бетховена, точно так же называют его бессодержательным грузящим композитором. и про Моцарта я такое же слышал от одного страшного почитателя Баха - типа бездарный писака попсовой музыки.
сравнивать действительно бездарного безвкусного лажающего недоученного киркорова с виртуозным и несомненно талантливейшем Листом - ну как-то уж слишком. перебор-с...

[abbasz]

Ну может перегнул маленько,так сказать чтобы поднять градус обсуждения

[alex-rael]

abbasz, Ви не вперше про Листа так пишите (хоча в цілому Ваш пост сподобася). Для багатьох людей (в т.ч. піаністів: і відомих, і не дуже відомих) він все ж-таки являється іконою (як композитор та виконавець). Його твори, яких більше тисячі, виконувалися видатими на цілий світ виконавцями. Ну не можна не враховувати це й порівнюватися з людьми, які до музики відношення в принципі не мають. Зовсім різні галактики: як можна порівнювати...Теж тільки ІМХО.

[abbasz]

Потомучто инструменталисты в основном думают не головой а пальцами и инструментом,поэтому для них Лист икона.Насмотрелся я в консерватории на этих музыкантов-скрипачи слушают только музыку для скрипки,пианисты для ф-но,духовики свой репертуар.Это разве отношение музыканата?Нет,это ремесло,конкретные дырки,смычки и кнопки диктуют исполнителю кого любить и как оценивать.Кто под пальцами,от кого физиологическое удовольствие,тот и великий.Вообще насколько я знаю,пианисты гораздо больше почитают Шопена,и тут я понимаю за что его можно любить,но Листа....
Чтобы оценить музыку,надо забыть про то какая у тебя профессия и на какие ты клапаны нажимаешь(нажимал в прошлом).
Лист по большому счету,люблю я его или нет,объективно,все сплошь трескучая,пустая болтовня,пусть и блестящая.За исключением может быть сонаты "по прочтении данте" и еще нескольких действительно глубоких вещей,написанных в конце жизни.Из за этих нескольких сочинений и помнят десятки остальных,бездарных и пустых,как давно забытые опусы Серве,Паганини или подобных романтиков-виртуозов,к тому же эти упражнения для пальцев развивают виртуозность,а она иногда может пригодиться при игре Баха.
Эти парафразы и вариации,которые так эффектно можно сыграть перед кем то,бесконечно далеки от настоящей музыки.Ну способствуют они освоению клавиатуры,выработке особой свободы обращения с инструментом.Согласен,какая то польза от них есть.Есть местами поэзия,чувство,но все это так поверхностно,плоско,бессвязно....Да взять симфонические прелюды-одни декорации и ложный пафос,нагромождение каких то эффектных номеров без связи и единой скрепляющей повествование нити.Тьфу.....пошел лучше джаз послушаю...

[Micr0]

а как же его фортепианные концерты, венгерские рапсодии?..

[abbasz]

а как же его фортепианные концерты, венгерские рапсодии?..

Концерты-бессвязный набор клише
Рапсодии местами оригинально,свежо,колоритно,эффектно,но я к рапсодиям совершенно безразличен.Внутри вообще ничего не цепляет.

[palpal]

.....пошел лучше джаз послушаю...

И это верно ,товарищ !
Бывают ситуации когда лучше жевать чем говорить, а в нашем случае лучше слушать В музыке выражена душа человечества от края до края ,от ада до рая...Каждый меломан пропитан этими звуками,они суть его душевного устройства . И эта неразрывность с душой способна вызвать холивар почище Евросоюз/ Таможенный союз То,что я люблю,то считаю собой - это всеобщий закон,поэтому тщательнее нужно с формулировками С одной стороны - ни Моцарт, ни Лист ,ни Шуман с Брубеком не нуждаются ни в чьей защите , а с другой у народа руки чешутся

[AleksR]

...С одной стороны - ни Моцарт, ни Лист ,ни Шуман с Брубеком не нуждаются ни в чьей защите , а с другой у народа руки чешутся

Палыч, а я и за Филиппа нашего, Бэдросовича подпишусь!

[eduard]

Палыч, а я и за Филиппа нашего, Бэдросовича подпишусь!

Вы болгарин?

[Micr0]

Палыч, а я и за Филиппа нашего, Бэдросовича подпишусь!

ох уж эти банкиры. 100% дело в крупном депозите или кредите...

[AleksR]

Вы болгарин?

Так это и не обязательно!

"Единственный у папы с мамой сын,
И, скажем прямо, необычный парень.
Судите сами, - папа армянин,
Еврейка мама, а Филипп - болгарин!!!" (с.)

Витя, и депозит он сцуко не положил! Просто я за равноправие!

[palpal]

Палыч, а я и за Филиппа нашего, Бэдросовича подпишусь!

А у меня Филя никакого отторжения не вызывает Он чувак цельный .Придурок ,но искренний А если пришлете мне диск с Вакарчуком ,то я пойму что на этой земле меня не все терпят !

[abbasz]

Придурок ,но искренний

Хорошее опрадвание для деятеля искусств и его творчества