Советско-Русский рок.

Обговорення музичних стилів, гуртів, виконавців, альбомів тощо
Аватар користувача
Михайло
ипический гуру
Пости в темі: 27
Повідомлень: 2642
З нами з: 26 листопада 2010, 23:23
Звідки: Страна Вечно Розовых Помидоров
Подякував: 270 разів
Подякували: 1018 разів
Контактна інформація:

Re: Русский рок

#76

Непрочитане повідомлення Михайло »

тема "русские (скорее даже "советские" и панк" - отдельная, и далеко выходит за рамки данного форума. и обсуждать ее давно не интересно - с человеком понимающим - не нужно, а с не понимающим - бессмысленно :)
Аудио-антиквар

никогда не ремонтируйте то, что вообще не должно было существовать
Аватар користувача
LongPlay
ветеран
Пости в темі: 14
Повідомлень: 2433
З нами з: 26 серпня 2011, 19:59
Звідки: Earth
Подякував: 21 разів
Подякували: 296 разів
Вік: 56

Re: Русский рок

#77

Непрочитане повідомлення LongPlay »

Михайло писав:тема "русские (скорее даже "советские" и панк" - отдельная, и далеко выходит за рамки данного форума. и обсуждать ее давно не интересно - с человеком понимающим - не нужно, а с не понимающим - бессмысленно :)

В моем понимании "русского рока" вынесенном из 80-х сейчас к "русскому року" самым первым из ныне еще творящих следует отнести Борзыкина с его "Телевизором"-хотя он тоже выходец из 80-х. Борзыкин все эти 25 последних лет продолжает строчить альбомы с "песнями протеста" против нынешних бед и пороков социально политической системы РФ. Токо его давно уже никто не слушает и даже не знает....
Аватар користувача
Serg
ветеран
Пости в темі: 3
Повідомлень: 1809
З нами з: 08 лютого 2011, 18:47
Звідки: Kiev
Подякував: 869 разів
Подякували: 916 разів
Вік: 65

Re: Русский рок

#78

Непрочитане повідомлення Serg »

LongPlay писав:
..... именно за "тексты" уважали-как и положено в "русском роке"![/quote]

Тексты в рус- роке явно интересней музыки .Мне кажется в этом основная фишка рус-рока - дать альтернативу явно лучше играющей , но не всем понятной иноязычной музыке.
Критиковать - это указывать автору, как бы сделал я, если бы умел....
игвин
новенький
Пости в темі: 10
Повідомлень: 68
З нами з: 25 листопада 2011, 21:26
Звідки: Ростов-на-Дону
Подякував: 23 разів
Подякували: 90 разів
Вік: 65
Контактна інформація:

Re: Русский рок

#79

Непрочитане повідомлення игвин »

Михайло писав:первоисточники, имхо, куда как интереснее

Это просто другое - наше и "первоисточники".
К тому же не забываем: первоисточники что для наших музыкантов, что для ихних - одни и те же.

И ещё одно отличие, для русского рока немаловажное.
Это тексты. У 95% "первоисточников" это полный примитив. У наших тоже примитив попадается, только процент наоборот. ;)

Поэтому и сравнивать русский и зарубежный рок так же бессмысленно, как КРАЗ и легковушку.
Аватар користувача
Snark
ветеран
Пости в темі: 2
Повідомлень: 4190
З нами з: 01 грудня 2010, 08:35
Звідки: Kiev
Подякував: 373 разів
Подякували: 4695 разів
Вік: 47

Re: Русский рок

#80

Непрочитане повідомлення Snark »

Etlik писав:А кто нибудь слушает русский рок. Арию, или 7б. Чёрный кофе, Или ещё что, ведь у нас тоже есть очень неполхие и достойные песенки :drinks:


Би-2 и 7Б - это российский рок, а не русский

а Ария и Черный кофе - это советский хэви-метал
:biggrin:
Слухати музику - це, без сумніву, один із самих
екстравагантних способів витрачати гроші
Маурісіо Кагель
Аватар користувача
Etlik
ветеран
Пости в темі: 14
Повідомлень: 3998
З нами з: 28 листопада 2010, 08:54
Звідки: Брест
Подякував: 4591 разів
Подякували: 1895 разів
Вік: 54

Re: Русский рок

#81

Непрочитане повідомлення Etlik »

Snark писав:
Би-2 и 7Б - это российский рок, а не русский

а Ария и Черный кофе - это советский хэви-метал
:biggrin:
ну может быть я в тонкостях не разбираюся :blush:
игвин
новенький
Пости в темі: 10
Повідомлень: 68
З нами з: 25 листопада 2011, 21:26
Звідки: Ростов-на-Дону
Подякував: 23 разів
Подякували: 90 разів
Вік: 65
Контактна інформація:

Re: Русский рок

#82

Непрочитане повідомлення игвин »

LongPlay писав:То явление, которое называют "русским роком"-конечно интересно в своих рамках, но родилось оно в странных и неповторимых условиях "совка" 70-х начала 80-х и выросло в странного же мутанта : некий шансон или стихи-куплеты под разный, иногда почти роковый аккомпонемент. Наиболее яркий и концентрированный пример- А. Башлачев-его "русскому року" кроме бардовской гитары и инструментов других не надо было..

Хм, так вы не видите разницы между Башлачевым и бардами? :)
Аватар користувача
BlackPhantom
ветеран
Пости в темі: 14
Повідомлень: 1092
З нами з: 29 листопада 2010, 16:26
Звідки: Днепропетровск
Подякував: 466 разів
Подякували: 563 разів
Вік: 43
Контактна інформація:

Re: Русский рок

#83

Непрочитане повідомлення BlackPhantom »

матерь божья.... с каким пор Воронеж стал украинским ?
Клинского в хохлы записали ?
игвин
новенький
Пости в темі: 10
Повідомлень: 68
З нами з: 25 листопада 2011, 21:26
Звідки: Ростов-на-Дону
Подякував: 23 разів
Подякували: 90 разів
Вік: 65
Контактна інформація:

Re: Русский рок

#84

Непрочитане повідомлення игвин »

LongPlay писав:Читал у джазмена А.Козлова мнение о том, как отличить интеллигента от "народа". Интеллигент к китчу относится с юмором и пониманием, а "народ" всерьез и глотку за него порвет. Разница в отношении и есть классификация.Народ был за "Сектор" и "Плесень" всерьез-на воскресных базарах кассеты с этими записями авоськами за час распродавались!

Завистлив Козлов-то! :biggrin: За него никто пасть не порвёт, вот ведь беда какая.
Кстати и высокомерен весьма - совсем не интеллигент. Чисто личные впечатления.
Аватар користувача
Михайло
ипический гуру
Пости в темі: 27
Повідомлень: 2642
З нами з: 26 листопада 2010, 23:23
Звідки: Страна Вечно Розовых Помидоров
Подякував: 270 разів
Подякували: 1018 разів
Контактна інформація:

Re: Русский рок

#85

Непрочитане повідомлення Михайло »

игвин писав:Это просто другое - наше и "первоисточники".
К тому же не забываем: первоисточники что для наших музыкантов, что для ихних - одни и те же.

И ещё одно отличие, для русского рока немаловажное.
Это тексты. У 95% "первоисточников" это полный примитив. У наших тоже примитив попадается, только процент наоборот. ;)

Поэтому и сравнивать русский и зарубежный рок так же бессмысленно, как КРАЗ и легковушку.



но вот почему то именно те 5% (а на самом деле гораздо меньше, ЕДЕНИЦЫ!), которые у "первоисточников" не полный примитив, и есть настоящим первоисточником для большинства "флагманов русского рока" :) в том числе и тексты :ok:
Аудио-антиквар

никогда не ремонтируйте то, что вообще не должно было существовать
Аватар користувача
Savik
ветеран
Пости в темі: 4
Повідомлень: 1307
З нами з: 21 листопада 2011, 10:53
Звідки: Одесса
Подякував: 1287 разів
Подякували: 3082 разів
Вік: 63

Re: Русский рок

#86

Непрочитане повідомлення Savik »

Осталось еще только открыть ветку про русский chanson!!! :biggrin:
"Карта не есть территория" - описание реальности не есть сама реальность.
игвин
новенький
Пости в темі: 10
Повідомлень: 68
З нами з: 25 листопада 2011, 21:26
Звідки: Ростов-на-Дону
Подякував: 23 разів
Подякували: 90 разів
Вік: 65
Контактна інформація:

Re: Русский рок

#87

Непрочитане повідомлення игвин »

Михайло писав:но вот почему то именно те 5% (а на самом деле гораздо меньше, ЕДЕНИЦЫ!), которые у "первоисточников" не полный примитив, и есть настоящим первоисточником для большинства "флагманов русского рока" :) в том числе и тексты :ok:

Если говорить о музыке, то эти единицы первоисточники для всех.
Если готовить о текстах - то у наших в роке вторичных текстов весьма мало, хотя найти конечно можно.

Я к чему клоню?
По моему, западная рок-культура, и отечественная - это две самостоятельные ветви, хотя начало да, было именно там, на Западе.
Опять таки, можно сказать, что копировали, а можно сказать что брали те приемы, которые подходили под свои задачи.
Оценка зависит от точки зрения.
А оценивать нужно не по сходству/различию, а по конечному результату.

Ну взять как пример ДДТ "Церковь без крестов" - какая же это западная музыка?
http://www.youtube.com/watch?v=OZ63X_oRtR8
Эдак можно и Рахманинова обвинить в копировании Моцарта. Моцарт был раньше. Ноты у них одни и те же, и клавиши одинаково черно-белые. :rolleyes:
Аватар користувача
Михайло
ипический гуру
Пости в темі: 27
Повідомлень: 2642
З нами з: 26 листопада 2010, 23:23
Звідки: Страна Вечно Розовых Помидоров
Подякував: 270 разів
Подякували: 1018 разів
Контактна інформація:

Re: Русский рок

#88

Непрочитане повідомлення Михайло »

вы пытаетесь вторичное явление выдать за самостоятельное, вот и все :) на самом деле - все гораздо проще. культур-мультур другой, как говорил один министр культуры :yahoo: никакого рокенрола изначально не предполагающий. потому и НАСТОЩИХ рокеров - крайне мало на просторах "бывшего великого и могучего". и те в большинстве своем имеют фамилиё не совсем русские, в крайнем случае - интеллигентные лица :rofl:
а если все таки о "самостоятельной ветви" говорить - то в нее как раз и попадут упомянутые выше плесени и прочая. и ветвь эта будет ни чем иным, как ветвью шоу-бизнеса :)

кстати, утверждать, что те немногие, копирование (как музыки,так и текстов) легло в основу столпов "русского рока", явились основой и для всех остальных - не совсем корректно. потому что "там" - это был целый пласт культуры, со своим бэкграундом, историей и развитием, был целым миром, а у "нас" - снимались самые самые поверхностные верхушки. т.е. "там" даже самые прямолинейные последователи "дилана и болана" все равно становились частью явления, а наши таки и остались вторичными (в лучшем случае) популяризаторами западной музыки :)
Аудио-антиквар

никогда не ремонтируйте то, что вообще не должно было существовать
игвин
новенький
Пости в темі: 10
Повідомлень: 68
З нами з: 25 листопада 2011, 21:26
Звідки: Ростов-на-Дону
Подякував: 23 разів
Подякували: 90 разів
Вік: 65
Контактна інформація:

Re: Русский рок

#89

Непрочитане повідомлення игвин »

Михайло, спасибо, ваше мнение понятно.
alex-rael
ветеран
Пости в темі: 3
Повідомлень: 6224
З нами з: 21 листопада 2011, 21:03
Звідки: Ужгород
Подякував: 9463 разів
Подякували: 15497 разів
Вік: 62

Re: Русский рок

#90

Непрочитане повідомлення alex-rael »

Не дуже в темі (саме поняття для мене фантомне), але тези про сильні тексти виглядають як виправдовування: типа, "звиняйте, музики не буде, зате сильні віршики". Також абсолютно не згідний про примітивні тексти реальних класиків жанру. Ну й наскільки я знаю, в світі відомі такі поняття, як німецький рок, польський рок, шведський рок, угорський рок, італійський рок або латіно-рок і абсолютно ніхто за межами совдепа поняття не має про "русский рок" (тобто музика суто для внутрішнього споживання), тому порівнювати його з так званим західним роком не етично. IMHO
Аватар користувача
Михайло
ипический гуру
Пости в темі: 27
Повідомлень: 2642
З нами з: 26 листопада 2010, 23:23
Звідки: Страна Вечно Розовых Помидоров
Подякував: 270 разів
Подякували: 1018 разів
Контактна інформація:

Re: Русский рок

#91

Непрочитане повідомлення Михайло »

скажем так - можно говорить о наличии, либо отсутствии того, что мы можем назвать "краеугольным камнем" - так вот, нет у нас таких "краеугольных камней". камешки - может быть, но того, что легло в основу рока, как явления - нет, и вряд ли будет.

про тексты. интересное, кстати, замечание :)
так как у меня нет проблем с английским (де факто языком первоисточников), то, может быть, именно поэтому мне не интересны большинство текстов на русском? :) хотя, повторюсь, есть люди, поющие на русском, чье творчество люблю, песни слушаю, и буду слушать. пример - та же Умка, при всей ее "центонности" (чего она, кстати, не скрывает) - каждая песня самостоятельное творение, видны корни - но это совершенно не мешает, самостоятельность не теряется, в этом есть кайф, чего нельзя сказать, например, о творчестве "гробощенкова, он же революционер" (с)Свинья - там как раз вторичность раздражает как седло на корове.
проблема именно в языковом барьере - в англоязычном творчестве усредненный обитатель "бывшего великого и могучего" слышит только музыку. и ровно наоборот с творчеством "наших" - примитивность музыки забивается понятностью текстов. имхо, вполне имеющая право на жизнь точка зрения :)
Аудио-антиквар

никогда не ремонтируйте то, что вообще не должно было существовать
Аватар користувача
BlackPhantom
ветеран
Пости в темі: 14
Повідомлень: 1092
З нами з: 29 листопада 2010, 16:26
Звідки: Днепропетровск
Подякував: 466 разів
Подякували: 563 разів
Вік: 43
Контактна інформація:

Re: Русский рок

#92

Непрочитане повідомлення BlackPhantom »

знание английского не решает всех вопросов. Рок, это прежде всего социальный протест, против системы. И что, спрашивается, англоговорящие коллеги могли сказать о нашей жизни? О нас, тех кто родился в советском союзе, кому понятно что такое социализм со всеми его вытекающими. Мне, например, чужды проблемы черных, а вот "Рожденный в СССР", это про меня, да.
Аватар користувача
Михайло
ипический гуру
Пости в темі: 27
Повідомлень: 2642
З нами з: 26 листопада 2010, 23:23
Звідки: Страна Вечно Розовых Помидоров
Подякував: 270 разів
Подякували: 1018 разів
Контактна інформація:

Re: Русский рок

#93

Непрочитане повідомлення Михайло »

BlackPhantom писав:Рок, это прежде всего социальный протест, против системы.


из методички райкома комсомола :rofl:
Аудио-антиквар

никогда не ремонтируйте то, что вообще не должно было существовать
Аватар користувача
LongPlay
ветеран
Пости в темі: 14
Повідомлень: 2433
З нами з: 26 серпня 2011, 19:59
Звідки: Earth
Подякував: 21 разів
Подякували: 296 разів
Вік: 56

Re: Русский рок

#94

Непрочитане повідомлення LongPlay »

игвин писав:Завистлив Козлов-то! :biggrin: За него никто пасть не порвёт, вот ведь беда какая.
Кстати и высокомерен весьма - совсем не интеллигент. Чисто личные впечатления.
Совершенно верно -не любит он савецких интеллигентов, впрочем как и савецкий народ . Аристократ. Штатник. Знаток индийской философии.Человек, который сделал сам себя. Почитайте его автобиографию "Джаз рок и медные трубы". Впрочем к его музыке я отношусь прохладно-а за жизненный путь уважаю. А к аристократу смердам без нужды попусту подходить не стоит...
Востаннє редагувалось 06 січня 2012, 17:47 користувачем LongPlay, всього редагувалось 1 раз.
Аватар користувача
BlackPhantom
ветеран
Пости в темі: 14
Повідомлень: 1092
З нами з: 29 листопада 2010, 16:26
Звідки: Днепропетровск
Подякував: 466 разів
Подякували: 563 разів
Вік: 43
Контактна інформація:

Re: Русский рок

#95

Непрочитане повідомлення BlackPhantom »

еще в противовес англоязычных первоисточников.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=xk1JAYHGi5Q[/youtube]
Аватар користувача
Андреич
ветеран
Пости в темі: 14
Повідомлень: 8363
З нами з: 17 листопада 2011, 17:06
Звідки: Київ
Подякував: 9799 разів
Подякували: 10794 разів
Вік: 68

Re: Русский рок

#96

Непрочитане повідомлення Андреич »

Козлов к року вообще никакого отношения не имеет :) , он имеет отношение к музыке. Как и Святослав Теофилович Рихтер ;)
Щас перестанут меня отвлекать и разражусь (разрожусь?) длинным и обстоятельным постом на тему соврока, ибо "не могу молчать" (с) ;)
Аватар користувача
LongPlay
ветеран
Пости в темі: 14
Повідомлень: 2433
З нами з: 26 серпня 2011, 19:59
Звідки: Earth
Подякував: 21 разів
Подякували: 296 разів
Вік: 56

Re: Русский рок

#97

Непрочитане повідомлення LongPlay »

Андреич писав:Козлов к року вообще никакого отношения не имеет :) , он имеет отношение к музыке. ибо "не могу молчать" (с) ;)
Краткий диалог шел не о Козлове в роке, а просто о личности А. Козлова...а к року он некоторое отношение все же имеет- играл временами джаз-рок, кое -кто из рассейских рок-музыкантов у него в "Арсенале" начинал ( Зинчук например и другие)
Аватар користувача
LongPlay
ветеран
Пости в темі: 14
Повідомлень: 2433
З нами з: 26 серпня 2011, 19:59
Звідки: Earth
Подякував: 21 разів
Подякували: 296 разів
Вік: 56

Re: Русский рок

#98

Непрочитане повідомлення LongPlay »

Кстати-дополнение к теме русских в роке. В.В.Высоцкий классно исполнял рок-н-ролл на английском-соответствующий 10 секундный фрагмент записи есть на Ю-Тюбе, "Высоцкий в Ярославле- жесть" называется :bomb: ..послушайте кому интересно
игвин
новенький
Пости в темі: 10
Повідомлень: 68
З нами з: 25 листопада 2011, 21:26
Звідки: Ростов-на-Дону
Подякував: 23 разів
Подякували: 90 разів
Вік: 65
Контактна інформація:

Re: Русский рок

#99

Непрочитане повідомлення игвин »

Да какой Козлов аристократ? Лично общался, видел и слышал. Могу автограф показать.
Аристократы так себя не ведут. В книжках он о себе такого не напишет, конечно :biggrin:

Впрочем, к теме разговора он действительно отношения не имеет - как джазмен он просто скучен. Вот тут я Михайло поддержу - никакой базы и краеугольного камня в творчестве Козлова нет. Всё слизано с великих западных музыкантов.
Конечно, он расскажет, как ему было трудно в те годы...

А рокерам конечно проще - их просто закрывали, срывали конценты, запрещали и т.д.
Давайте лучше о рокерах, ну его, этого ...Козлова.
игвин
новенький
Пости в темі: 10
Повідомлень: 68
З нами з: 25 листопада 2011, 21:26
Звідки: Ростов-на-Дону
Подякував: 23 разів
Подякували: 90 разів
Вік: 65
Контактна інформація:

Re: Русский рок

#100

Непрочитане повідомлення игвин »

BlackPhantom писав:еще в противовес англоязычных первоисточников.

Очень неплохо!
Вообще, несмотря на опопсение музыки, остаются Музыканты.
Відповісти

Повернутись до “Музика”