Советско-Русский рок.
- Михайло
- ипический гуру
- Пости в темі: 27
- Повідомлень: 2642
- З нами з: 26 листопада 2010, 23:23
- Звідки: Страна Вечно Розовых Помидоров
- Подякував: 270 разів
- Подякували: 1018 разів
- Контактна інформація:
Re: Русский рок
тема "русские (скорее даже "советские" и панк" - отдельная, и далеко выходит за рамки данного форума. и обсуждать ее давно не интересно - с человеком понимающим - не нужно, а с не понимающим - бессмысленно
- LongPlay
- ветеран
- Пости в темі: 14
- Повідомлень: 2433
- З нами з: 26 серпня 2011, 19:59
- Звідки: Earth
- Подякував: 21 разів
- Подякували: 296 разів
- Вік: 56
Re: Русский рок
Михайло писав:тема "русские (скорее даже "советские" и панк" - отдельная, и далеко выходит за рамки данного форума. и обсуждать ее давно не интересно - с человеком понимающим - не нужно, а с не понимающим - бессмысленно
В моем понимании "русского рока" вынесенном из 80-х сейчас к "русскому року" самым первым из ныне еще творящих следует отнести Борзыкина с его "Телевизором"-хотя он тоже выходец из 80-х. Борзыкин все эти 25 последних лет продолжает строчить альбомы с "песнями протеста" против нынешних бед и пороков социально политической системы РФ. Токо его давно уже никто не слушает и даже не знает....
- Serg
- ветеран
- Пости в темі: 3
- Повідомлень: 1809
- З нами з: 08 лютого 2011, 18:47
- Звідки: Kiev
- Подякував: 869 разів
- Подякували: 916 разів
- Вік: 65
Re: Русский рок
..... именно за "тексты" уважали-как и положено в "русском роке"![/quote]LongPlay писав:
Тексты в рус- роке явно интересней музыки .Мне кажется в этом основная фишка рус-рока - дать альтернативу явно лучше играющей , но не всем понятной иноязычной музыке.
Критиковать - это указывать автору, как бы сделал я, если бы умел....
-
- новенький
- Пости в темі: 10
- Повідомлень: 68
- З нами з: 25 листопада 2011, 21:26
- Звідки: Ростов-на-Дону
- Подякував: 23 разів
- Подякували: 90 разів
- Вік: 65
- Контактна інформація:
Re: Русский рок
Михайло писав:первоисточники, имхо, куда как интереснее
Это просто другое - наше и "первоисточники".
К тому же не забываем: первоисточники что для наших музыкантов, что для ихних - одни и те же.
И ещё одно отличие, для русского рока немаловажное.
Это тексты. У 95% "первоисточников" это полный примитив. У наших тоже примитив попадается, только процент наоборот.
Поэтому и сравнивать русский и зарубежный рок так же бессмысленно, как КРАЗ и легковушку.
- Snark
- ветеран
- Пости в темі: 2
- Повідомлень: 4190
- З нами з: 01 грудня 2010, 08:35
- Звідки: Kiev
- Подякував: 373 разів
- Подякували: 4695 разів
- Вік: 47
Re: Русский рок
Etlik писав:А кто нибудь слушает русский рок. Арию, или 7б. Чёрный кофе, Или ещё что, ведь у нас тоже есть очень неполхие и достойные песенки
Би-2 и 7Б - это российский рок, а не русский
а Ария и Черный кофе - это советский хэви-метал
Слухати музику - це, без сумніву, один із самих
екстравагантних способів витрачати гроші
Маурісіо Кагель
екстравагантних способів витрачати гроші
Маурісіо Кагель
- Etlik
- ветеран
- Пости в темі: 14
- Повідомлень: 3998
- З нами з: 28 листопада 2010, 08:54
- Звідки: Брест
- Подякував: 4591 разів
- Подякували: 1895 разів
- Вік: 54
Re: Русский рок
ну может быть я в тонкостях не разбираюсяSnark писав:
Би-2 и 7Б - это российский рок, а не русский
а Ария и Черный кофе - это советский хэви-метал
-
- новенький
- Пости в темі: 10
- Повідомлень: 68
- З нами з: 25 листопада 2011, 21:26
- Звідки: Ростов-на-Дону
- Подякував: 23 разів
- Подякували: 90 разів
- Вік: 65
- Контактна інформація:
Re: Русский рок
LongPlay писав:То явление, которое называют "русским роком"-конечно интересно в своих рамках, но родилось оно в странных и неповторимых условиях "совка" 70-х начала 80-х и выросло в странного же мутанта : некий шансон или стихи-куплеты под разный, иногда почти роковый аккомпонемент. Наиболее яркий и концентрированный пример- А. Башлачев-его "русскому року" кроме бардовской гитары и инструментов других не надо было..
Хм, так вы не видите разницы между Башлачевым и бардами?
- BlackPhantom
- ветеран
- Пости в темі: 14
- Повідомлень: 1092
- З нами з: 29 листопада 2010, 16:26
- Звідки: Днепропетровск
- Подякував: 466 разів
- Подякували: 563 разів
- Вік: 43
- Контактна інформація:
-
- новенький
- Пости в темі: 10
- Повідомлень: 68
- З нами з: 25 листопада 2011, 21:26
- Звідки: Ростов-на-Дону
- Подякував: 23 разів
- Подякували: 90 разів
- Вік: 65
- Контактна інформація:
Re: Русский рок
LongPlay писав:Читал у джазмена А.Козлова мнение о том, как отличить интеллигента от "народа". Интеллигент к китчу относится с юмором и пониманием, а "народ" всерьез и глотку за него порвет. Разница в отношении и есть классификация.Народ был за "Сектор" и "Плесень" всерьез-на воскресных базарах кассеты с этими записями авоськами за час распродавались!
Завистлив Козлов-то! За него никто пасть не порвёт, вот ведь беда какая.
Кстати и высокомерен весьма - совсем не интеллигент. Чисто личные впечатления.
- Михайло
- ипический гуру
- Пости в темі: 27
- Повідомлень: 2642
- З нами з: 26 листопада 2010, 23:23
- Звідки: Страна Вечно Розовых Помидоров
- Подякував: 270 разів
- Подякували: 1018 разів
- Контактна інформація:
Re: Русский рок
игвин писав:Это просто другое - наше и "первоисточники".
К тому же не забываем: первоисточники что для наших музыкантов, что для ихних - одни и те же.
И ещё одно отличие, для русского рока немаловажное.
Это тексты. У 95% "первоисточников" это полный примитив. У наших тоже примитив попадается, только процент наоборот.
Поэтому и сравнивать русский и зарубежный рок так же бессмысленно, как КРАЗ и легковушку.
но вот почему то именно те 5% (а на самом деле гораздо меньше, ЕДЕНИЦЫ!), которые у "первоисточников" не полный примитив, и есть настоящим первоисточником для большинства "флагманов русского рока" в том числе и тексты
- Savik
- ветеран
- Пости в темі: 4
- Повідомлень: 1307
- З нами з: 21 листопада 2011, 10:53
- Звідки: Одесса
- Подякував: 1287 разів
- Подякували: 3082 разів
- Вік: 63
Re: Русский рок
Осталось еще только открыть ветку про русский chanson!!!
"Карта не есть территория" - описание реальности не есть сама реальность.
-
- новенький
- Пости в темі: 10
- Повідомлень: 68
- З нами з: 25 листопада 2011, 21:26
- Звідки: Ростов-на-Дону
- Подякував: 23 разів
- Подякували: 90 разів
- Вік: 65
- Контактна інформація:
Re: Русский рок
Михайло писав:но вот почему то именно те 5% (а на самом деле гораздо меньше, ЕДЕНИЦЫ!), которые у "первоисточников" не полный примитив, и есть настоящим первоисточником для большинства "флагманов русского рока" в том числе и тексты
Если говорить о музыке, то эти единицы первоисточники для всех.
Если готовить о текстах - то у наших в роке вторичных текстов весьма мало, хотя найти конечно можно.
Я к чему клоню?
По моему, западная рок-культура, и отечественная - это две самостоятельные ветви, хотя начало да, было именно там, на Западе.
Опять таки, можно сказать, что копировали, а можно сказать что брали те приемы, которые подходили под свои задачи.
Оценка зависит от точки зрения.
А оценивать нужно не по сходству/различию, а по конечному результату.
Ну взять как пример ДДТ "Церковь без крестов" - какая же это западная музыка?
http://www.youtube.com/watch?v=OZ63X_oRtR8
Эдак можно и Рахманинова обвинить в копировании Моцарта. Моцарт был раньше. Ноты у них одни и те же, и клавиши одинаково черно-белые.
- Михайло
- ипический гуру
- Пости в темі: 27
- Повідомлень: 2642
- З нами з: 26 листопада 2010, 23:23
- Звідки: Страна Вечно Розовых Помидоров
- Подякував: 270 разів
- Подякували: 1018 разів
- Контактна інформація:
Re: Русский рок
вы пытаетесь вторичное явление выдать за самостоятельное, вот и все на самом деле - все гораздо проще. культур-мультур другой, как говорил один министр культуры никакого рокенрола изначально не предполагающий. потому и НАСТОЩИХ рокеров - крайне мало на просторах "бывшего великого и могучего". и те в большинстве своем имеют фамилиё не совсем русские, в крайнем случае - интеллигентные лица
а если все таки о "самостоятельной ветви" говорить - то в нее как раз и попадут упомянутые выше плесени и прочая. и ветвь эта будет ни чем иным, как ветвью шоу-бизнеса
кстати, утверждать, что те немногие, копирование (как музыки,так и текстов) легло в основу столпов "русского рока", явились основой и для всех остальных - не совсем корректно. потому что "там" - это был целый пласт культуры, со своим бэкграундом, историей и развитием, был целым миром, а у "нас" - снимались самые самые поверхностные верхушки. т.е. "там" даже самые прямолинейные последователи "дилана и болана" все равно становились частью явления, а наши таки и остались вторичными (в лучшем случае) популяризаторами западной музыки
а если все таки о "самостоятельной ветви" говорить - то в нее как раз и попадут упомянутые выше плесени и прочая. и ветвь эта будет ни чем иным, как ветвью шоу-бизнеса
кстати, утверждать, что те немногие, копирование (как музыки,так и текстов) легло в основу столпов "русского рока", явились основой и для всех остальных - не совсем корректно. потому что "там" - это был целый пласт культуры, со своим бэкграундом, историей и развитием, был целым миром, а у "нас" - снимались самые самые поверхностные верхушки. т.е. "там" даже самые прямолинейные последователи "дилана и болана" все равно становились частью явления, а наши таки и остались вторичными (в лучшем случае) популяризаторами западной музыки
-
- ветеран
- Пости в темі: 3
- Повідомлень: 6224
- З нами з: 21 листопада 2011, 21:03
- Звідки: Ужгород
- Подякував: 9463 разів
- Подякували: 15497 разів
- Вік: 62
Re: Русский рок
Не дуже в темі (саме поняття для мене фантомне), але тези про сильні тексти виглядають як виправдовування: типа, "звиняйте, музики не буде, зате сильні віршики". Також абсолютно не згідний про примітивні тексти реальних класиків жанру. Ну й наскільки я знаю, в світі відомі такі поняття, як німецький рок, польський рок, шведський рок, угорський рок, італійський рок або латіно-рок і абсолютно ніхто за межами совдепа поняття не має про "русский рок" (тобто музика суто для внутрішнього споживання), тому порівнювати його з так званим західним роком не етично. IMHO
- Михайло
- ипический гуру
- Пости в темі: 27
- Повідомлень: 2642
- З нами з: 26 листопада 2010, 23:23
- Звідки: Страна Вечно Розовых Помидоров
- Подякував: 270 разів
- Подякували: 1018 разів
- Контактна інформація:
Re: Русский рок
скажем так - можно говорить о наличии, либо отсутствии того, что мы можем назвать "краеугольным камнем" - так вот, нет у нас таких "краеугольных камней". камешки - может быть, но того, что легло в основу рока, как явления - нет, и вряд ли будет.
про тексты. интересное, кстати, замечание
так как у меня нет проблем с английским (де факто языком первоисточников), то, может быть, именно поэтому мне не интересны большинство текстов на русском? хотя, повторюсь, есть люди, поющие на русском, чье творчество люблю, песни слушаю, и буду слушать. пример - та же Умка, при всей ее "центонности" (чего она, кстати, не скрывает) - каждая песня самостоятельное творение, видны корни - но это совершенно не мешает, самостоятельность не теряется, в этом есть кайф, чего нельзя сказать, например, о творчестве "гробощенкова, он же революционер" (с)Свинья - там как раз вторичность раздражает как седло на корове.
проблема именно в языковом барьере - в англоязычном творчестве усредненный обитатель "бывшего великого и могучего" слышит только музыку. и ровно наоборот с творчеством "наших" - примитивность музыки забивается понятностью текстов. имхо, вполне имеющая право на жизнь точка зрения
про тексты. интересное, кстати, замечание
так как у меня нет проблем с английским (де факто языком первоисточников), то, может быть, именно поэтому мне не интересны большинство текстов на русском? хотя, повторюсь, есть люди, поющие на русском, чье творчество люблю, песни слушаю, и буду слушать. пример - та же Умка, при всей ее "центонности" (чего она, кстати, не скрывает) - каждая песня самостоятельное творение, видны корни - но это совершенно не мешает, самостоятельность не теряется, в этом есть кайф, чего нельзя сказать, например, о творчестве "гробощенкова, он же революционер" (с)Свинья - там как раз вторичность раздражает как седло на корове.
проблема именно в языковом барьере - в англоязычном творчестве усредненный обитатель "бывшего великого и могучего" слышит только музыку. и ровно наоборот с творчеством "наших" - примитивность музыки забивается понятностью текстов. имхо, вполне имеющая право на жизнь точка зрения
- BlackPhantom
- ветеран
- Пости в темі: 14
- Повідомлень: 1092
- З нами з: 29 листопада 2010, 16:26
- Звідки: Днепропетровск
- Подякував: 466 разів
- Подякували: 563 разів
- Вік: 43
- Контактна інформація:
Re: Русский рок
знание английского не решает всех вопросов. Рок, это прежде всего социальный протест, против системы. И что, спрашивается, англоговорящие коллеги могли сказать о нашей жизни? О нас, тех кто родился в советском союзе, кому понятно что такое социализм со всеми его вытекающими. Мне, например, чужды проблемы черных, а вот "Рожденный в СССР", это про меня, да.
- Михайло
- ипический гуру
- Пости в темі: 27
- Повідомлень: 2642
- З нами з: 26 листопада 2010, 23:23
- Звідки: Страна Вечно Розовых Помидоров
- Подякував: 270 разів
- Подякували: 1018 разів
- Контактна інформація:
Re: Русский рок
BlackPhantom писав:Рок, это прежде всего социальный протест, против системы.
из методички райкома комсомола
- LongPlay
- ветеран
- Пости в темі: 14
- Повідомлень: 2433
- З нами з: 26 серпня 2011, 19:59
- Звідки: Earth
- Подякував: 21 разів
- Подякували: 296 разів
- Вік: 56
Re: Русский рок
Совершенно верно -не любит он савецких интеллигентов, впрочем как и савецкий народ . Аристократ. Штатник. Знаток индийской философии.Человек, который сделал сам себя. Почитайте его автобиографию "Джаз рок и медные трубы". Впрочем к его музыке я отношусь прохладно-а за жизненный путь уважаю. А к аристократу смердам без нужды попусту подходить не стоит...игвин писав:Завистлив Козлов-то! За него никто пасть не порвёт, вот ведь беда какая.
Кстати и высокомерен весьма - совсем не интеллигент. Чисто личные впечатления.
Востаннє редагувалось 06 січня 2012, 17:47 користувачем LongPlay, всього редагувалось 1 раз.
- BlackPhantom
- ветеран
- Пости в темі: 14
- Повідомлень: 1092
- З нами з: 29 листопада 2010, 16:26
- Звідки: Днепропетровск
- Подякував: 466 разів
- Подякували: 563 разів
- Вік: 43
- Контактна інформація:
Re: Русский рок
еще в противовес англоязычных первоисточников.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=xk1JAYHGi5Q[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=xk1JAYHGi5Q[/youtube]
- Андреич
- ветеран
- Пости в темі: 14
- Повідомлень: 8363
- З нами з: 17 листопада 2011, 17:06
- Звідки: Київ
- Подякував: 9799 разів
- Подякували: 10794 разів
- Вік: 68
Re: Русский рок
Козлов к року вообще никакого отношения не имеет , он имеет отношение к музыке. Как и Святослав Теофилович Рихтер
Щас перестанут меня отвлекать и разражусь (разрожусь?) длинным и обстоятельным постом на тему соврока, ибо "не могу молчать" (с)
Щас перестанут меня отвлекать и разражусь (разрожусь?) длинным и обстоятельным постом на тему соврока, ибо "не могу молчать" (с)
- LongPlay
- ветеран
- Пости в темі: 14
- Повідомлень: 2433
- З нами з: 26 серпня 2011, 19:59
- Звідки: Earth
- Подякував: 21 разів
- Подякували: 296 разів
- Вік: 56
Re: Русский рок
Краткий диалог шел не о Козлове в роке, а просто о личности А. Козлова...а к року он некоторое отношение все же имеет- играл временами джаз-рок, кое -кто из рассейских рок-музыкантов у него в "Арсенале" начинал ( Зинчук например и другие)Андреич писав:Козлов к року вообще никакого отношения не имеет , он имеет отношение к музыке. ибо "не могу молчать" (с)
- LongPlay
- ветеран
- Пости в темі: 14
- Повідомлень: 2433
- З нами з: 26 серпня 2011, 19:59
- Звідки: Earth
- Подякував: 21 разів
- Подякували: 296 разів
- Вік: 56
Re: Русский рок
Кстати-дополнение к теме русских в роке. В.В.Высоцкий классно исполнял рок-н-ролл на английском-соответствующий 10 секундный фрагмент записи есть на Ю-Тюбе, "Высоцкий в Ярославле- жесть" называется ..послушайте кому интересно
-
- новенький
- Пости в темі: 10
- Повідомлень: 68
- З нами з: 25 листопада 2011, 21:26
- Звідки: Ростов-на-Дону
- Подякував: 23 разів
- Подякували: 90 разів
- Вік: 65
- Контактна інформація:
Re: Русский рок
Да какой Козлов аристократ? Лично общался, видел и слышал. Могу автограф показать.
Аристократы так себя не ведут. В книжках он о себе такого не напишет, конечно
Впрочем, к теме разговора он действительно отношения не имеет - как джазмен он просто скучен. Вот тут я Михайло поддержу - никакой базы и краеугольного камня в творчестве Козлова нет. Всё слизано с великих западных музыкантов.
Конечно, он расскажет, как ему было трудно в те годы...
А рокерам конечно проще - их просто закрывали, срывали конценты, запрещали и т.д.
Давайте лучше о рокерах, ну его, этого ...Козлова.
Аристократы так себя не ведут. В книжках он о себе такого не напишет, конечно
Впрочем, к теме разговора он действительно отношения не имеет - как джазмен он просто скучен. Вот тут я Михайло поддержу - никакой базы и краеугольного камня в творчестве Козлова нет. Всё слизано с великих западных музыкантов.
Конечно, он расскажет, как ему было трудно в те годы...
А рокерам конечно проще - их просто закрывали, срывали конценты, запрещали и т.д.
Давайте лучше о рокерах, ну его, этого ...Козлова.
-
- новенький
- Пости в темі: 10
- Повідомлень: 68
- З нами з: 25 листопада 2011, 21:26
- Звідки: Ростов-на-Дону
- Подякував: 23 разів
- Подякували: 90 разів
- Вік: 65
- Контактна інформація:
Re: Русский рок
BlackPhantom писав:еще в противовес англоязычных первоисточников.
Очень неплохо!
Вообще, несмотря на опопсение музыки, остаются Музыканты.