Jazz Rock & Avant-garde & Fusion
- soundloverr
- ветеран
- Пости в темі: 26
- Повідомлень: 1216
- З нами з: 20 червня 2012, 22:05
- Звідки: Одеса
- Подякував: 232 разів
- Подякували: 1086 разів
- хохол
- ветеран
- Пости в темі: 14
- Повідомлень: 2771
- З нами з: 09 вересня 2012, 12:53
- Звідки: запорожье
- Подякував: 2954 разів
- Подякували: 3268 разів
- Вік: 62
Re: Jazz Rock & Avant-garde & Fusion
Дык, в том то и дело, можно было бы ждать, шо мы из вашего списка увидим ваши конкретные предпочтения, раз уж вы так внимательно относитесь к басистам, но нет, получился "дежурный список" лучших басистов, думаю у нас у каждого на полке примерно такой же "список", скажем, я бы вычеркнул бы "немца", вставил Вутена и получился бы "мой список" (+/-), ну можэ гдесь в хвост прилепил бы Ники Парротт для оригинальности))).soundloverr писав:Ну всех не укажешь.
А вот Левин действительно там не к месту, если не считать диска с его братцем, в его басу ничё джазового нет, как по мне...
- soundloverr
- ветеран
- Пости в темі: 26
- Повідомлень: 1216
- З нами з: 20 червня 2012, 22:05
- Звідки: Одеса
- Подякував: 232 разів
- Подякували: 1086 разів
Re: Jazz Rock & Avant-garde & Fusion
А где же я Вам другой список возьму. Мы же говорим о лучших.
Я слушаю музыку в широком диапазоне, от джаз-рока до хеви-метала.
Поэтому я не держу в голове басистов или гитаристов.
Но мне почти одинаково интересны все жанры.
Я слушаю музыку в широком диапазоне, от джаз-рока до хеви-метала.
Поэтому я не держу в голове басистов или гитаристов.
Но мне почти одинаково интересны все жанры.
Востаннє редагувалось 23 вересня 2017, 23:44 користувачем soundloverr, всього редагувалось 1 раз.
- Андреич
- ветеран
- Пости в темі: 31
- Повідомлень: 8363
- З нами з: 17 листопада 2011, 17:06
- Звідки: Київ
- Подякував: 9799 разів
- Подякували: 10794 разів
- Вік: 69
Re: Jazz Rock & Avant-garde & Fusion
Говно ваша Ники Попугайчег патентованноехохол писав: Дык, в том то и дело, можно было бы ждать, шо мы из вашего списка увидим ваши конкретные предпочтения, раз уж вы так внимательно относитесь к басистам, но нет, получился "дежурный список" лучших басистов, думаю у нас у каждого на полке примерно такой же "список", скажем, я бы вычеркнул бы "немца", вставил Вутена и получился бы "мой список" (+/-), ну можэ гдесь в хвост прилепил бы Ники Парротт для оригинальности))).
А вот Левин действительно там не к месту, если не считать диска с его братцем, в его басу ничё джазового нет, как по мне...
Вот уж точно бог шельму метит, адекватную дал фамилию!
Лучше уж тогда Esperanza Spalding вспомнить, просто не в пример осмысленней дамочка.
А на предмет листов "Лучшие по профессии" могу сказать только то, что такие списки уместны в спорте, да и то условно
А тут же вроде как изящное искусство, оно ж таким образом не ранжируется и не сравнивается.
Исполнители на каком-либо инструменте, какими бы они ни были, а они могут быть даже и хороши, в подметки не годятся Музыкантам.
А то начинается - а каким гитаристом был Заппа? Или Хендрикс, например? А кто на каком месте? Они были не гитаристами, а личностями. И шикарными музыкантами, соответственно своим личностям.
Кто на чем играет - дело далеко не такое уже и важное. Вон Орнетт Коулмен много на чем играл, но замечателен он совсем не этим, а тем, ЧТО он играл, без разницы на чем.
И Андерсон тот же - хочь с флейтой, хочь без, музыкант же ого-го какой! Патамушта матерый человечище!
Гаммы дуть без запинок хоть 64-ми или Шмеля, как Гарретт, на скорость играть дело цирковое, для варьете, конечно, сойдет.
Точно так же, как и борьба нанайских мальчиков или какая-нибудь еще женщина-змея
And when you lose control, you'll reap the harvest you have sown
- хохол
- ветеран
- Пости в темі: 14
- Повідомлень: 2771
- З нами з: 09 вересня 2012, 12:53
- Звідки: запорожье
- Подякував: 2954 разів
- Подякували: 3268 разів
- Вік: 62
Re: Jazz Rock & Avant-garde & Fusion
Батюшки!!! Андреич, шо за взрыв эмоций, яж пошутил, соригинальничалАндреич писав: Говно ваша Ники Попугайчег патентованное
Вот уж точно бог шельму метит, адекватную дал фамилию!
Лучше уж тогда Esperanza Spalding вспомнить, просто не в пример осмысленней дамочка.
А на предмет листов "Лучшие по профессии" могу сказать только то, что такие списки уместны в спорте, да и то условно
А тут же вроде как изящное искусство, оно ж таким образом не ранжируется и не сравнивается.
Исполнители на каком-либо инструменте, какими бы они ни были, а они могут быть даже и хороши, в подметки не годятся Музыкантам.
А то начинается - а каким гитаристом был Заппа? Или Хендрикс, например? А кто на каком месте? Они были не гитаристами, а личностями. И шикарными музыкантами, соответственно своим личностям.
Кто на чем играет - дело далеко не такое уже и важное. Вон Орнетт Коулмен много на чем играл, но замечателен он совсем не этим, а тем, ЧТО он играл, без разницы на чем.
И Андерсон тот же - хочь с флейтой, хочь без, музыкант же ого-го какой! Патамушта матерый человечище!
Гаммы дуть без запинок хоть 64-ми или Шмеля, как Гарретт, на скорость играть дело цирковое, для варьете, конечно, сойдет.
Точно так же, как и борьба нанайских мальчиков или какая-нибудь еще женщина-змея
Эка вы щас дискуссию как расширите-то, мыж пока про тока басистаф говорили)))
- Андреич
- ветеран
- Пости в темі: 31
- Повідомлень: 8363
- З нами з: 17 листопада 2011, 17:06
- Звідки: Київ
- Подякував: 9799 разів
- Подякували: 10794 разів
- Вік: 69
Re: Jazz Rock & Avant-garde & Fusion
Я же ж тоже в ироническом смысле
Просто как раз не так давно пролетал тут в моей ноосфере этот попугайчик, (ну точно волнистый, подумал я про себя). И вызвала некоторое раздражение этими своими ужимками и прыжками.
Вспомнилось "Сегодня у нас в клубе безудержное веселье и страстное соло на бандаже" (с)
Просто как раз не так давно пролетал тут в моей ноосфере этот попугайчик, (ну точно волнистый, подумал я про себя). И вызвала некоторое раздражение этими своими ужимками и прыжками.
Вспомнилось "Сегодня у нас в клубе безудержное веселье и страстное соло на бандаже" (с)
And when you lose control, you'll reap the harvest you have sown
- soundloverr
- ветеран
- Пости в темі: 26
- Повідомлень: 1216
- З нами з: 20 червня 2012, 22:05
- Звідки: Одеса
- Подякував: 232 разів
- Подякували: 1086 разів
Re: Jazz Rock & Avant-garde & Fusion
Дискуссии как раз и не хватает. Все накачали музыки, попряталсь по роиам. Раньше , что бы узнать что то новое, на сходку ходили. С матимафоном пудовым на край гтрода ездили, на час брали переписать.
Мы перестали лазать в окна к любимым женщинам. И подпиво кричать и ругатся кто лучше Блекмор или Ван Хален.
Не знаю как кто, а я читаю прогархив, только после покупки альбома.
Вначале куплю, потом послушаю, составлю мнение, а уж после в прогархив узнать, что там говорят умные люди.
Мы перестали лазать в окна к любимым женщинам. И подпиво кричать и ругатся кто лучше Блекмор или Ван Хален.
Не знаю как кто, а я читаю прогархив, только после покупки альбома.
Вначале куплю, потом послушаю, составлю мнение, а уж после в прогархив узнать, что там говорят умные люди.
- хохол
- ветеран
- Пости в темі: 14
- Повідомлень: 2771
- З нами з: 09 вересня 2012, 12:53
- Звідки: запорожье
- Подякував: 2954 разів
- Подякували: 3268 разів
- Вік: 62
Re: Jazz Rock & Avant-garde & Fusion
Щас придёт Алекс и скажет шоб мы здесь говорили про Jazz Rock & Avant-garde & Fusion...
Александр, открывайте ветку "дискуссии на темы...")))
Александр, открывайте ветку "дискуссии на темы...")))
- soundloverr
- ветеран
- Пости в темі: 26
- Повідомлень: 1216
- З нами з: 20 червня 2012, 22:05
- Звідки: Одеса
- Подякував: 232 разів
- Подякували: 1086 разів
Re: Jazz Rock & Avant-garde & Fusion
Насчет Никки Паротт.
Вы наверно широту диапазона прослушиваемой музыки приняли за всеядность.
Знаете, я толь сегодня узнал о существовании этой девушки. Уверен что она не плохая басистка, но я еще не готов ее записывать в списки.
Но я уже понял, что Вы шутили.
Вы наверно широту диапазона прослушиваемой музыки приняли за всеядность.
Знаете, я толь сегодня узнал о существовании этой девушки. Уверен что она не плохая басистка, но я еще не готов ее записывать в списки.
Но я уже понял, что Вы шутили.
- хохол
- ветеран
- Пости в темі: 14
- Повідомлень: 2771
- З нами з: 09 вересня 2012, 12:53
- Звідки: запорожье
- Подякував: 2954 разів
- Подякували: 3268 разів
- Вік: 62
Re: Jazz Rock & Avant-garde & Fusion
Да канешна, она, как вы говорите, нормальная басистка, но делать "в том ряду" ей нечего, есть у меня пару её дисков, ...у меня есть полочка, где стоят такие себе красивые пластинки, которые я слушать уже не буду, а выбросить жалко, дык там она и стоит)))soundloverr писав:Насчет Никки Паротт.
Вы наверно широту диапазона прослушиваемой музыки приняли за всеядность.
Знаете, я толь сегодня узнал о существовании этой девушки. Уверен что она не плохая басистка, но я еще не готов ее записывать в списки.
Но я уже понял, что Вы шутили.
- soundloverr
- ветеран
- Пости в темі: 26
- Повідомлень: 1216
- З нами з: 20 червня 2012, 22:05
- Звідки: Одеса
- Подякував: 232 разів
- Подякували: 1086 разів
Re: Jazz Rock & Avant-garde & Fusion
Я не хочу открывать ветки . Говорим о джаз-рокехохол писав: Щас придёт Алекс и скажет шоб мы здесь говорили про Jazz Rock & Avant-garde & Fusion...
Александр, открывайте ветку "дискуссии на темы...")))
.
Мне кажется не плохая группа THE ARISTOCRATS.
Они по-моему американцы, но числятся как мульти-нейшин.
Все три альбома, очень достойные.
Кто не слушал рекомендую.
- хохол
- ветеран
- Пости в темі: 14
- Повідомлень: 2771
- З нами з: 09 вересня 2012, 12:53
- Звідки: запорожье
- Подякував: 2954 разів
- Подякували: 3268 разів
- Вік: 62
Re: Jazz Rock & Avant-garde & Fusion
У них один вроде как лондонец...soundloverr писав: Я не хочу открывать ветки . Говорим о джаз-роке
.
Мне кажется не плохая группа THE ARISTOCRATS.
Они по-моему американцы, но числятся как мульти-нейшин.
Все три альбома, очень достойные.
Кто не слушал рекомендую.
У меня их две пластинки, последнюю не слышал (потому шо забыл про них))). Хорошая группень (в смысле трио), но как-то мне не "зашла", вроде всё классно, технично и стиль мне близок, но как-то без изюмки, просто отметил, типа, "хорошо"
- soundloverr
- ветеран
- Пости в темі: 26
- Повідомлень: 1216
- З нами з: 20 червня 2012, 22:05
- Звідки: Одеса
- Подякував: 232 разів
- Подякували: 1086 разів
Re: Jazz Rock & Avant-garde & Fusion
Последний - лучший.
Есть такая группаTÁNGER/ Аргентина. На прогархиве ее позиционируют как эклектик. Я все склоняюсь к тому что это джаз-рок, с блюз-роком.
Так же как и Kotebel/Spain. Я считаю что он больше джазроковый. Он достаточно тяжелый, с акустической гитарой в стиле фламенко.
Ну и можно добавить Karcius /Canada.
Есть такая группаTÁNGER/ Аргентина. На прогархиве ее позиционируют как эклектик. Я все склоняюсь к тому что это джаз-рок, с блюз-роком.
Так же как и Kotebel/Spain. Я считаю что он больше джазроковый. Он достаточно тяжелый, с акустической гитарой в стиле фламенко.
Ну и можно добавить Karcius /Canada.
-
- ветеран
- Пости в темі: 42
- Повідомлень: 6230
- З нами з: 21 листопада 2011, 21:03
- Звідки: Ужгород
- Подякував: 9468 разів
- Подякували: 15512 разів
- Вік: 62
Re: Jazz Rock & Avant-garde & Fusion
1. Аристократи - прогери, що грають в стилі Заппи розливу 70-х. До джаз-року мають віддалене відношення, а як на мене - взагалі не мають ИМХО.
2. Я вище описав критерії, по яким можна робити свій рейтинг - або зовнішні ознаки, або циркові, або майстерність.... До речі самими талановитими музикантами часто являються сессійники, такі як Джеф Бек, що вміє непомітно влитися в стиль групи.. оце й є музична майстерність. Це складніше, ніж 30 років грати одноманітні й матеріал.
3. Сама наявність на форумі діспуту про музику не може не радувати . Хоча об'єктивної оцінки все-рвіно не буде - як кажуть "на вкус и цвет".
4. Прогархіви - велика музична помийка з ділетанськими оцінками , тому на них ліпше не посилатися.
2. Я вище описав критерії, по яким можна робити свій рейтинг - або зовнішні ознаки, або циркові, або майстерність.... До речі самими талановитими музикантами часто являються сессійники, такі як Джеф Бек, що вміє непомітно влитися в стиль групи.. оце й є музична майстерність. Це складніше, ніж 30 років грати одноманітні й матеріал.
3. Сама наявність на форумі діспуту про музику не може не радувати . Хоча об'єктивної оцінки все-рвіно не буде - як кажуть "на вкус и цвет".
4. Прогархіви - велика музична помийка з ділетанськими оцінками , тому на них ліпше не посилатися.
Востаннє редагувалось 24 вересня 2017, 09:13 користувачем alex-rael, всього редагувалось 2 разів.
- хохол
- ветеран
- Пости в темі: 14
- Повідомлень: 2771
- З нами з: 09 вересня 2012, 12:53
- Звідки: запорожье
- Подякував: 2954 разів
- Подякували: 3268 разів
- Вік: 62
Re: Jazz Rock & Avant-garde & Fusion
Tanger у меня есть тока 2008-й, хороший диск, с удовольствием послушал, но поставил и забыл...soundloverr писав:Последний - лучший.
Есть такая группаTÁNGER/ Аргентина. На прогархиве ее позиционируют как эклектик. Я все склоняюсь к тому что это джаз-рок, с блюз-роком.
Так же как и Kotebel/Spain. Я считаю что он больше джазроковый. Он достаточно тяжелый, с акустической гитарой в стиле фламенко.
Ну и можно добавить Karcius /Canada.
Kotebel - есть нескока дисков, достойны высших похвал, но слушаю очень редко, у меня от них заворот мозгов)))
Karcius - тоже есть, Episodes довольно часто включаю, но последний (кажись 2012) уже не покупал, видать притомился уже от них
Но чё-та мне кажется, шо дискуссия это не когда перечисляешь знакомые, вы бы хоть вкратце б своё мнение рассказали бы
- soundloverr
- ветеран
- Пости в темі: 26
- Повідомлень: 1216
- З нами з: 20 червня 2012, 22:05
- Звідки: Одеса
- Подякував: 232 разів
- Подякували: 1086 разів
Re: Jazz Rock & Avant-garde & Fusion
А как бы Вы описали, стиль джаз-рок?
Для меня это сложно.
Например, я не буду оспаривать пренадлежность Soft Machine к Catenbury School или King Crimson к эклектике, но в обоих гиуппах есть джаз-рок, причем в достаточно большой мере. Поэтому я ориентируюсь на свои ощущения. Как я бы описал или что мне первое"бросилось в глаза".
Для меня это сложно.
Например, я не буду оспаривать пренадлежность Soft Machine к Catenbury School или King Crimson к эклектике, но в обоих гиуппах есть джаз-рок, причем в достаточно большой мере. Поэтому я ориентируюсь на свои ощущения. Как я бы описал или что мне первое"бросилось в глаза".
-
- ветеран
- Пости в темі: 42
- Повідомлень: 6230
- З нами з: 21 листопада 2011, 21:03
- Звідки: Ужгород
- Подякував: 9468 разів
- Подякували: 15512 разів
- Вік: 62
Re: Jazz Rock & Avant-garde & Fusion
КС - це класика прога. Еклектикою їх назвали в кінці 90-х, коли прогових груп стало, як кур нерізаних. Якщо попсовий Стінг в речі про англійця в Нью-Йорку використав декілька секунд джазового програшу, це не зробило його джазовим виконавцнм. Якщо КС мав в своєму арсеналі елементи джаз-року, це їх не зробило джаз-роковою групою.
- хохол
- ветеран
- Пости в темі: 14
- Повідомлень: 2771
- З нами з: 09 вересня 2012, 12:53
- Звідки: запорожье
- Подякував: 2954 разів
- Подякували: 3268 разів
- Вік: 62
Re: Jazz Rock & Avant-garde & Fusion
Гы! - "не буду оспаривать пренадлежность Soft Machine к Catenbury School" - дык как-бы, принято считать, шо они чуть ли не зачинатели кентерберийской школы, было б интересно, начни вы это отрицатьsoundloverr писав:А как бы Вы описали, стиль джаз-рок?
Для меня это сложно.
Например, я не буду оспаривать пренадлежность Soft Machine к Catenbury School или King Crimson к эклектике, но в обоих гиуппах есть джаз-рок, причем в достаточно большой мере. Поэтому я ориентируюсь на свои ощущения. Как я бы описал или что мне первое"бросилось в глаза".
Так не надо описывать стиль джаз-рок, к тому ж, яб например в современном саунде вааще не смог бы выделить, где он джаз-рок щас, но выж перечислили группы, чем то они вам выделились, почему назвали их, а не скажем например Xploiding plastix?)))
- soundloverr
- ветеран
- Пости в темі: 26
- Повідомлень: 1216
- З нами з: 20 червня 2012, 22:05
- Звідки: Одеса
- Подякував: 232 разів
- Подякували: 1086 разів
Re: Jazz Rock & Avant-garde & Fusion
Обсудить принадлежность к стилю или лист музыкантов - что ни наесть дискуссия.
Так же интересно поделится разными редкими группами.
Сейчас очень много источников, где умые люди пишут интересные статьи. Поэтому я не буду с ними соревноватся.
Но кое-что могу сказать.
Для меня джаз-рок, это сложно-композиционная музыка, близка к джазовой импровизации, но сыграна инструментами, которые используются в рок музыке.
Конечно это очень условно, но мне понятно.
Так же интересно поделится разными редкими группами.
Сейчас очень много источников, где умые люди пишут интересные статьи. Поэтому я не буду с ними соревноватся.
Но кое-что могу сказать.
Для меня джаз-рок, это сложно-композиционная музыка, близка к джазовой импровизации, но сыграна инструментами, которые используются в рок музыке.
Конечно это очень условно, но мне понятно.
- soundloverr
- ветеран
- Пости в темі: 26
- Повідомлень: 1216
- З нами з: 20 червня 2012, 22:05
- Звідки: Одеса
- Подякував: 232 разів
- Подякували: 1086 разів
Re: Jazz Rock & Avant-garde & Fusion
Ну некоторые Soft Machine, практически джазовые.
Так же, Canterbury один из основных банд была Гонг. Которая так же является джазроковой.
Так же, Canterbury один из основных банд была Гонг. Которая так же является джазроковой.
- хохол
- ветеран
- Пости в темі: 14
- Повідомлень: 2771
- З нами з: 09 вересня 2012, 12:53
- Звідки: запорожье
- Подякував: 2954 разів
- Подякували: 3268 разів
- Вік: 62
Re: Jazz Rock & Avant-garde & Fusion
А шо делать с рок-музыкантами, которые в своей рок музыке используют джазовые инструменты? куда их, ониж мерзавцы тоже импровизируют...soundloverr писав:Обсудить принадлежность к стилю или лист музыкантов - что ни наесть дискуссия.
Так же интересно поделится разными редкими группами.
Сейчас очень много источников, где умые люди пишут интересные статьи. Поэтому я не буду с ними соревноватся.
Но кое-что могу сказать.
Для меня джаз-рок, это сложно-композиционная музыка, близка к джазовой импровизации, но сыграна инструментами, которые используются в рок музыке.
Конечно это очень условно, но мне понятно.
- soundloverr
- ветеран
- Пости в темі: 26
- Повідомлень: 1216
- З нами з: 20 червня 2012, 22:05
- Звідки: Одеса
- Подякував: 232 разів
- Подякували: 1086 разів
- хохол
- ветеран
- Пости в темі: 14
- Повідомлень: 2771
- З нами з: 09 вересня 2012, 12:53
- Звідки: запорожье
- Подякував: 2954 разів
- Подякували: 3268 разів
- Вік: 62
Re: Jazz Rock & Avant-garde & Fusion
Мне, если чесна, вовсе не нужно чьё-то определение стиля группы, я не классификатор и не журналист, к томуж и те, и другие всё "это" так запутали и запутались... Скажем, если мне не нравится "фри-джаз", то мне не нравится не "стиль" как таковой, а то шо они там "кто в лес, кто по дрова", но если какие-нибудь фриджазисты слабают что-то гармоничное и драйвовое я их с удовольствием буду слушать... Я это к тому, шо давайте не сушить голову разборкой стилей, а говорить про канкрэтную музыку (говорю исчё раз)))soundloverr писав:Все верно. Почитате как называется стиль группа Mastodont.
-
- ветеран
- Пости в темі: 42
- Повідомлень: 6230
- З нами з: 21 листопада 2011, 21:03
- Звідки: Ужгород
- Подякував: 9468 разів
- Подякували: 15512 разів
- Вік: 62
Re: Jazz Rock & Avant-garde & Fusion
Все набагато простіше: джаз-рок. - це поєднання рока із джазом в різних пропорціях , равно як і прогметал - це поєднання прога із металом в тих же різних пропорціях
Зазвичай еталоном береться одна або декілька груп із першими альбомами такого стилю. В джаз-році такою групою частіше згадується Chicago.
Зазвичай еталоном береться одна або декілька груп із першими альбомами такого стилю. В джаз-році такою групою частіше згадується Chicago.
- soundloverr
- ветеран
- Пости в темі: 26
- Повідомлень: 1216
- З нами з: 20 червня 2012, 22:05
- Звідки: Одеса
- Подякував: 232 разів
- Подякували: 1086 разів
Re: Jazz Rock & Avant-garde & Fusion
Ну хорошо. Давайте упростим. Mahavishnu Orchestra - контрабас заменяется бас гитарой, пиарино-Хамондом, более жесткий ударник и джазовая основа. И вот вам классика джаз-рока. Конечно не все так просто. Есть много всевозможных тонкостей.
Если вы участвуете на форуме prograrchiva, то могли видеть такие дискуссии, соответствие группе какому либю стилю и там часто бывают разногласия. Так же там часто люди не понимают , почему та или инная группа, не представлена в прогагхиве, хотя и имее все права.
Вот это я считаю дискуссией.
И еще, я не понимаю когда есть жанровые органичения. Это как повар, не любит все специи или не есть курятину.
Если вы участвуете на форуме prograrchiva, то могли видеть такие дискуссии, соответствие группе какому либю стилю и там часто бывают разногласия. Так же там часто люди не понимают , почему та или инная группа, не представлена в прогагхиве, хотя и имее все права.
Вот это я считаю дискуссией.
И еще, я не понимаю когда есть жанровые органичения. Это как повар, не любит все специи или не есть курятину.