Jazz Rock & Avant-garde & Fusion

Обсуждение музыкальных стилей, групп, исполнителей, альбомов и т.д.

Re: Jazz Rock & Avant-garde & Fusion

Непрочитанное сообщение alex-rael » 22 сен 2017, 19:14

soundloverr писал(а):И по-моему даже знаменитая бас гитара Iron Maiden , напоминает стиль Пасториуса.


В якому альбоміі та в якій речі ? Якщо можна , посилання відразу на Ютуб...
Аватара пользователя
alex-rael
ветеран
 
Цитата
Возраст: 56
Откуда: Ужгород

Re: Jazz Rock & Avant-garde & Fusion

Непрочитанное сообщение soundloverr » 22 сен 2017, 19:42

Да возмите любой альбом, после первых двух. Там всегда бас гитара выведена вперед, и Стив Харрис использует похожую технику. Это же не обязательно должна быть калька. Наблюдательный человек может услышать. Но так же можно и предположить что это мое воображение.
Мв же понимаем, что в музыке нет строгих рамок. Мне например кажется что у Грига много от Мусоргского. Но человек с академическим образованием, только посмется над этим.
Аватара пользователя
soundloverr
ветеран
 
Цитата
Откуда: Одеса

Re: Jazz Rock & Avant-garde & Fusion

Непрочитанное сообщение Savik » 23 сен 2017, 16:07

soundloverr писал(а):Да возмите любой альбом, после первых двух. Там всегда бас гитара выведена вперед, и Стив Харрис использует похожую технику. Это же не обязательно должна быть калька. Наблюдательный человек может услышать. Но так же можно и предположить что это мое воображение.
Мв же понимаем, что в музыке нет строгих рамок. Мне например кажется что у Грига много от Мусоргского. Но человек с академическим образованием, только посмется над этим.

Действительно, как я не замечал раньше?? Как похоже...., ведь там и там есть бас-гитара. Однако сравнение из разряда... "хрена с пальцем".
"Карта не есть территория" - описание реальности не есть сама реальность.
Аватара пользователя
Savik
ветеран
 
Цитата
Возраст: 57
Откуда: Одесса

Re: Jazz Rock & Avant-garde & Fusion

Непрочитанное сообщение soundloverr » 23 сен 2017, 17:42

А Вы как считаете, кто повлиял на стиль игры Стива Харриса?
Аватара пользователя
soundloverr
ветеран
 
Цитата
Откуда: Одеса

Re: Jazz Rock & Avant-garde & Fusion

Непрочитанное сообщение хохол » 23 сен 2017, 18:26

soundloverr писал(а):А Вы как считаете, кто повлиял на стиль игры Стива Харриса?

Еслиб я и согласился бы с абсурдной идеей сравнивать Стива Харриса с каким нибудь видным ДЖАЗОВЫМ бас гитаристом :)
то сказал бы, шо в некоторых сольных местах он слегка напоминает Миллера который Маркус. Но, не смотря на то шо Харрис автор большинства песен Iron Maiden, басист он довольно таки никакой (уж звыняйте) и его бас-партии это чиста ритм-секция (имхо)
Аватара пользователя
хохол
ветеран
 
Цитата
Возраст: 57
Откуда: запорожье

Re: Jazz Rock & Avant-garde & Fusion

Непрочитанное сообщение soundloverr » 23 сен 2017, 18:29

Так Вы все таки согласны что бас гитара в Iron Maiden имеет свое с :) пицифическое место, хотя и гитарист он дерьмо(по вашему мнению)?
То что они использовали бол ше щипковую тактику, это не говорит о влиянии бас гитары на структуру музыки.
Аватара пользователя
soundloverr
ветеран
 
Цитата
Откуда: Одеса

Re: Jazz Rock & Avant-garde & Fusion

Непрочитанное сообщение хохол » 23 сен 2017, 18:47

soundloverr писал(а):Так Вы все таки согласны что бас гитара в Iron Maiden имеет свое с :) пицифическое место, хотя и гитарист он дерьмо(по вашему мнению)?
То что они использовали бол ше щипковую тактику, это не говорит о влиянии бас гитары на структуру музыки.

Ох, Александр, это общение с вами занятие специфическое :) (я дружески, чесна!)
Нет. Я небольшой знаток творчества Iron Maiden (и тем более не ценитель))), но канешна слушал много (в молодости), так я таки сказал - в подавляющем количестве вещей Iron Maiden бас гитара не выходит за рамки простой ритм-секции, и шоб окончательно - нет, не считаю, шо бас гитара Iron Maiden чем-то лучше других уважаемых дровосеков того времени, ну скажем Judas Priest )))
Аватара пользователя
хохол
ветеран
 
Цитата
Возраст: 57
Откуда: запорожье

Re: Jazz Rock & Avant-garde & Fusion

Непрочитанное сообщение soundloverr » 23 сен 2017, 19:08

Это и не мудрено. Конечно общение со мной специфическое, потому что я почти не использую википедий и пишу только о том что слышал и знаю, опираясь на собственнвеые ощущения.
Первый свой винил я купил в 1976 г. и у меня не было наставников и понимак, так и шел всю жизнь сам, не имея возможности ни спросить ни рассказать.
Я не претендую на все мнение как на истину в последней инстанции. Я говорю только то что думаю. Но я понимаю, что могу думать не правиль и прежде чем что то сказать или написать я 100 раз подумаю.
Я не последователь и не учитель. Я просто тот кто я есть.
Аватара пользователя
soundloverr
ветеран
 
Цитата
Откуда: Одеса

Re: Jazz Rock & Avant-garde & Fusion

Непрочитанное сообщение Savik » 23 сен 2017, 19:29

soundloverr писал(а):А Вы как считаете, кто повлиял на стиль игры Стива Харриса?

Может быть и ответил, если бы удалось выяснить где в его "лабании" по струнам присутствует "стиль" и где собственно "игра"??
Равно как и музыка!
"Карта не есть территория" - описание реальности не есть сама реальность.
Аватара пользователя
Savik
ветеран
 
Цитата
Возраст: 57
Откуда: Одесса

Re: Jazz Rock & Avant-garde & Fusion

Непрочитанное сообщение хохол » 23 сен 2017, 19:32

soundloverr писал(а):Это и не мудрено. Конечно общение со мной специфическое, потому что я почти не использую википедий и пишу только о том что слышал и знаю, опираясь на собственнвеые ощущения.
Первый свой винил я купил в 1976 г. и у меня не было наставников и понимак, так и шел всю жизнь сам, не имея возможности ни спросить ни рассказать.
Я не претендую на все мнение как на истину в последней инстанции. Я говорю только то что думаю. Но я понимаю, что могу думать не правиль и прежде чем что то сказать или написать я 100 раз подумаю.
Я не последователь и не учитель. Я просто тот кто я есть.

Та бросьте, можно подумать шо у нас всех, кроме вас, имеется Понимание полученное от Наставников :)
Ну и шо, што мы разошлись во мнении, дело-то житейское, можете "мокрого места" не оставить от моих любимых басистов от рока, скажем, от Мика Карна или Джона Пол Джонса )))
Аватара пользователя
хохол
ветеран
 
Цитата
Возраст: 57
Откуда: запорожье

Re: Jazz Rock & Avant-garde & Fusion

Непрочитанное сообщение soundloverr » 23 сен 2017, 19:37

Вот видете.
А я перечисленых вами не считаю хорошими басистами . Но чыдающимися музыкантами
Аватара пользователя
soundloverr
ветеран
 
Цитата
Откуда: Одеса

Re: Jazz Rock & Avant-garde & Fusion

Непрочитанное сообщение alex-rael » 23 сен 2017, 19:46

.а кого тоді? Ок. Можете десятку накидали? Окремо по джаз року теж, якщо можна.
Аватара пользователя
alex-rael
ветеран
 
Цитата
Возраст: 56
Откуда: Ужгород

Re: Jazz Rock & Avant-garde & Fusion

Непрочитанное сообщение Savik » 23 сен 2017, 20:06

soundloverr писал(а):Вот видете.
А я перечисленых вами не считаю хорошими басистами . Но чыдающимися музыкантами

Любопытная, однако, терминология. Как "исполнитель" не владеющий своим инструментом может быть выдащимся музыкантом.
"Карта не есть территория" - описание реальности не есть сама реальность.
Аватара пользователя
Savik
ветеран
 
Цитата
Возраст: 57
Откуда: Одесса

Re: Jazz Rock & Avant-garde & Fusion

Непрочитанное сообщение soundloverr » 23 сен 2017, 20:11

Прошу время на мою десятку, в джаз-роке.
А что по поводу виртуоз и музыкант, это может быть разное.
Именно этих двое.
Например, все сольники JPJ, это просто супер.
Как басист безусловно шикарный, но не эталон.
Аватара пользователя
soundloverr
ветеран
 
Цитата
Откуда: Одеса

Re: Jazz Rock & Avant-garde & Fusion

Непрочитанное сообщение Savik » 23 сен 2017, 20:33

soundloverr писал(а):Прошу время на мою десятку, в джаз-роке.
А что по поводу виртуоз и музыкант, это может быть разное.
Именно этих двое.
Например, все сольники JPJ, это просто супер.
Как басист безусловно шикарный, но не эталон.

Вы о чем собственно?? Кто выдающийся музыкант и кто виртуоз?? И при чем здесь сольники? Есть композиторы, а есть исполнители. Кто из них музыкант??
Вот эталонов здесь как раз и не существует. Вот от Армани хороши шаровары, справедливо, но не эталон.
"Карта не есть территория" - описание реальности не есть сама реальность.
Аватара пользователя
Savik
ветеран
 
Цитата
Возраст: 57
Откуда: Одесса

Re: Jazz Rock & Avant-garde & Fusion

Непрочитанное сообщение хохол » 23 сен 2017, 20:33

soundloverr писал(а):Вот видете.
А я перечисленых вами не считаю хорошими басистами . Но чыдающимися музыкантами

Эээ... тут Savik прав, я тоже чё-та не могу переварить этот ответ))), если точно, но другими словами - басисты плохие, а музыканты выдающиеся? как композиторы шо-ли? или на других инструментах у них лучше?
Аватара пользователя
хохол
ветеран
 
Цитата
Возраст: 57
Откуда: запорожье

Re: Jazz Rock & Avant-garde & Fusion

Непрочитанное сообщение alex-rael » 23 сен 2017, 21:01

Ну критеріїв тут нема: чим визначається ліпший басист (музикант) - новаторством, технікою виконання, швидкістю гри (пасажів), композиторськими здібностями, фронтменськими якостями (зовнішній вигляд, вчинки, одіозність), особливим почерком гри, складністю виконання? Требя спочатку визначити, що Ви мали на увазі... Порівнювати Пасторіуса із Харісом, як на мене, це все рівно, що порівнювати швидкісну Мазератті з тягачем Волво: от що з них ліпше?
Аватара пользователя
alex-rael
ветеран
 
Цитата
Возраст: 56
Откуда: Ужгород

Re: Jazz Rock & Avant-garde & Fusion

Непрочитанное сообщение soundloverr » 23 сен 2017, 21:26

Да нет, я никого не ровняю. Пасториус был первым играл как видел. Ничего нет удививительного, в том что кто то перенял манеру. Зачем вы думаете что должна быть какая то калька. Просто influence.
Далее. Странно, что вы не понимаете что Мальстин, виртуоз, а музыкант посредственный. Например Джон Бонем, является основателем нового стиля игры на ударнике. А JPJ рормальный басист. Но не шедевр.
Вот roughly say, мой список.
Miroslav Vitouš
Carles Benavent
Jaco Pastorius
Dave Holland
Holger Czukay
Stanley Clarke
Percy Jones
Christian McBride
Ralphe Armstrong
Tony Levin
Mark Clark
Ron Carter
Аватара пользователя
soundloverr
ветеран
 
Цитата
Откуда: Одеса

Re: Jazz Rock & Avant-garde & Fusion

Непрочитанное сообщение alex-rael » 23 сен 2017, 21:40

soundloverr писал(а):Да нет, я никого не ровняю. Пасториус был первым играл как видел. Ничего нет удививительного, в том что кто то перенял манеру. Зачем вы думаете что должна быть какая то калька. Просто influence.
Далее. Странно, что вы не понимаете что Мальстин, виртуоз, а музыкант посредственный. Например Джон Бонем, является основателем нового стиля игры на ударнике. А JPJ рормальный басист. Но не шедевр.
Вот roughly say, мой список.
Miroslav Vitouš
Carles Benavent
Jaco Pastorius
Dave Holland
Holger Czukay
Stanley Clarke
Percy Jones
Christian McBride
Ralphe Armstrong
Tony Levin
Mark Clark
Ron Carter

1. Першим на басу грав як бачив (як на мене) - був Джек Брюс, який своєю грою та імпровізацією на сцені дав повштох багатьом музичним напрямкам, а не тільки музикантам.
2. З чого Ви взяли, що до Мальмстіна (хоча ми вроді про басистів писали) можна серйозно ставитися і чому це він віртуоз? На мій погляд він більше кумір старшокласників, тяжіющих до металу, й великий майстер приймати героїчні пози на сцені IMHO.
3. За список дякую.
Последний раз редактировалось alex-rael 23 сен 2017, 22:26, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
alex-rael
ветеран
 
Цитата
Возраст: 56
Откуда: Ужгород

Re: Jazz Rock & Avant-garde & Fusion

Непрочитанное сообщение хохол » 23 сен 2017, 21:53

soundloverr писал(а):Да нет, я никого не ровняю. Пасториус был первым играл как видел. Ничего нет удививительного, в том что кто то перенял манеру. Зачем вы думаете что должна быть какая то калька. Просто influence.
Далее. Странно, что вы не понимаете что Мальстин, виртуоз, а музыкант посредственный. Например Джон Бонем, является основателем нового стиля игры на ударнике. А JPJ рормальный басист. Но не шедевр.
Вот roughly say, мой список.
Miroslav Vitouš
Carles Benavent
Jaco Pastorius
Dave Holland
Holger Czukay
Stanley Clarke
Percy Jones
Christian McBride
Ralphe Armstrong
Tony Levin
Mark Clark
Ron Carter

Пока не начали обсуждать ваш список, не могу не вставить про Джонса))), Джон Пол Джонс не просто нормальный басист, он как-ба "строитель дома" в котором жили Плант и Пейдж, недооценивать это никак нельзя, подобное построение группы взяли на вооружение многие последователи. Плант и Пейдж это как вишенки на торте, саунд LZ держался на Бонеме и в большей степени на Джонсе, хотя лицо LZ это канешна Пейдж и Плант. Не говорю уже про сольники, тама всё на нём держитца)))
P.S. список нареканий не вызвал, еще б добавить Вутена и будет "наш" полный комплект)))
Последний раз редактировалось хохол 23 сен 2017, 22:00, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
хохол
ветеран
 
Цитата
Возраст: 57
Откуда: запорожье

Re: Jazz Rock & Avant-garde & Fusion

Непрочитанное сообщение soundloverr » 23 сен 2017, 21:54

Джек Брюс-великий басист.
Список был только по джаз-року.
Аватара пользователя
soundloverr
ветеран
 
Цитата
Откуда: Одеса

Re: Jazz Rock & Avant-garde & Fusion

Непрочитанное сообщение soundloverr » 23 сен 2017, 21:59

хохол писал(а):Пока не начали обсуждать ваш список, не могу не вставить про Джонса))), Джон Пол Джонс не просто нормальный басист, он как-ба "строитель дома" в котором жили Плант и Пейдж, недооценивать это никак нельзя, подобное построение группы взяли на вооружение многие последователи. Плант и Пейдж это как вишенки на торте, саунд LZ держался на Бонеме и в большей степени на Джонсе, хотя лицо LZ это канешна Пейдж и Плант. Не говорю уже про сольники, тама всё на нём держитца)))

Согласен.
Он был наименее яркий персонаж в Зеппелип.
И только кагда вышли сольники всех членов команды, стало понятно ху из ху. Но я знаю более интересных басистов. Хотя имею все сольники JPJ, и считаю их серьезными работами.
Аватара пользователя
soundloverr
ветеран
 
Цитата
Откуда: Одеса

Re: Jazz Rock & Avant-garde & Fusion

Непрочитанное сообщение alex-rael » 23 сен 2017, 22:23

soundloverr писал(а):Джек Брюс-великий басист.
Список был только по джаз-року.


Брюс грав в різних стилях, але більш за все його вважають джаз-роковим музикантом. А от Тоні Левін являється одним з символів прогового басу.
https://en.wikipedia.org/wiki/Jack_Bruce
Аватара пользователя
alex-rael
ветеран
 
Цитата
Возраст: 56
Откуда: Ужгород

Re: Jazz Rock & Avant-garde & Fusion

Непрочитанное сообщение soundloverr » 23 сен 2017, 22:43

Вы говорите все правильно. Я согласен с каждым словом.
Но давайте скажем про Liquid Tension.
И тот же Брюс, все же больше блюз-рок.
Так же можно сказать про Зукая, что это не совсем джаз-рок, Холланд - больше джаз. Но я все же старался держаться ближе к джаз-року.
Как Вы понимаете списка у меня не было. Просто пробежался по дискам.
Так что можно редактировать это список как угодно.
Но там люди которые реально интересны. Мне как минимум.
Аватара пользователя
soundloverr
ветеран
 
Цитата
Откуда: Одеса

Re: Jazz Rock & Avant-garde & Fusion

Непрочитанное сообщение alex-rael » 23 сен 2017, 23:26

soundloverr писал(а):Вот roughly say, мой список.
Miroslav Vitouš
Carles Benavent
Jaco Pastorius
Dave Holland
Holger Czukay
Stanley Clarke
Percy Jones
Christian McBride
Ralphe Armstrong
Tony Levin
Mark Clark
Ron Carter


Здивувала відсутність Victor Bailey, Captain Beefheart, Dave Parlato, Tony Reeves, Peter Cetera.
Аватара пользователя
alex-rael
ветеран
 
Цитата
Возраст: 56
Откуда: Ужгород

Пред.След.

Вернуться в Музыка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3