Музыка с большой буквы (обмен релизами, новостями, историями)

[yahennadiy]

Деякий час слідкую за Voces8. Як на мене, те, що вони роблять, є цікавим.
З'явилася нова праця. Eventide 2023. Можливо, це може бути вартим уваги...
https://www.prestomusic.com/classical/p ... 8-eventide

[abbasz]

О, знаю . Это крутые ребята.

[yahennadiy]

Якщо міркувати про Johann Christian, напевно потрібно щось сказати про чотири його Sinfonia Concertante. Це, дійсно, дуже гарно. Варте уваги, як на мене, само по собі.
А крім того... Достатньо послухати першу (in G major), щоб здогадатися звідки у Sinfonia Concertante Моцарта K364 "ноги ростуть". Паралелі є...

https://www.youtube.com/watch?v=S8NPgouJ5uk
P.S. Всього Концертних Симфоній у Крістіана, як виявляється, більше десятка.

[abbasz]

Их там на самом деле много, в сборнике СРО как минимум 17 концертных симфоний на шести дисках. Вообще у СРО четыре сборника с Кристианом- симфонии, фортепианные концерты, концертные симфонии и два диска с концертами для духовых инструментов. Единственное в своем роде собрание, выпущенное в конце 90-х- начале 2000-х, на остальных дисках только отдельные произведения.
Думаю что количество записей миланского Баха будет расти, так как в Германии в конце 80-х или в начале 90-х завершили грандиозный труд- выпуск полного собрания сочинений Кристиана Баха в 48 томах, теперь исполнителям не нужно искать редкие манускрипты по библиотекам. Я думал что ситуация с Эмануилом Бахом плачевная, но оказалось, что по сравнению с лондонско-миланским Бахом, берлинско-гамбургский прямо таки обласкан вниманием.
Хуже всех вероятно дела обстоят с Фридеманом. Многие из его сочинений утеряны, сохранившиеся играют очень редко. Музыка сложная, причудливая, не всем понятная.

Бриллиант классик, сборник клавирной музыки на 6 дисках

https://www.youtube.com/watch?v=suc5SX9Ds6I

[yahennadiy]

Не можу не поділилися.
Maria Joao Pires live at Jardin Musical.
Тут є приклади дійсно неймовірно блискучого виконання. Моє улюблене трактування Chopin Nocturne Op. 9 No. 1 in B flat minor, наприклад (з 20'50"). Та далеко не тільки...
https://www.youtube.com/watch?v=owlwqAvAT-M

[yahennadiy]

Cпробую трохи повернутися до музики. Привід є. Carl Czerny. Мені не зовсім зрозуміло, чому зараз приділяється така незначна увага до цієї постаті. Між тим, як піаніст, він був учнем Бетховена (з дуже схвальними відгуками) та Клементі. І для прем'єри першого концерту Бетховен обрав саме Черні. Як педагог, навчав Ліста, Тальберга та не тільки. Як композитор, він доволі плідний, а головне, цікавий. В нього є багато вартого уваги. Зустрічаються в його творах і фрази, яки викликають знайомі асоціації. Один час, один простір, одна культура, одні відкриття, в тому числі музичні...
Як мінімум, фортепіанними творами та концертами має сенс цікавитися, як на мене...
https://en.wikipedia.org/wiki/Carl_Czerny

Concerto in F major Allegro - Shelley, Tasmanian SO 2015
https://www.youtube.com/watch?v=jZDkd3rDAoI
Concertino in C major - Tuck, Bonynge, English CO 2018
https://www.youtube.com/watch?v=oWSdR6V-ZiQ
Preludes & Fugues Op.856 - Delucchi
https://www.youtube.com/watch?v=O8wcplLI2JE

[sergeo69]

Гарний альбом. Трохи ( чи не трохи ) попсовий, але доволі приємний.

[abbasz]

Не можу не поділилися.
Maria Joao Pires live at Jardin Musical.
Тут є приклади дійсно неймовірно блискучого виконання. Моє улюблене трактування Chopin Nocturne Op. 9 No. 1 in B flat minor, наприклад (з 20'50"). Та далеко не тільки...
https://www.youtube.com/watch?v=owlwqAvAT-M

К сожалению даже лучшие современные пианисты потеряли традицию исполнения Шопена, поэтому после поляков 30-х нынешних Шопенов слушать тяжело, хотя есть редчайшие исключения- например Плетнев.

Но именно этот ноктюрн гораздо лучше играл Рауль Кочальский, прямой наследник традиции через Лешетицкого. А Мария Пайрес в принципе хороша , но до первого сравнения с носителями старой традиции , когда руки играли несинхронно и создавали объем и весьма прихотливую ритмическую структуру. У нынешних все звучит плоско и предсказуемо. Козырь Марии- очень нежное прикосновение к клавишам. Но шопеновская организация ритма конечно утеряна.

Носители старой традиции- Падеревский, Кочальский, Фридман, Гофман. Очень привлекательный Шопен был у Корто. Интересный Шопен был у Брайловского, у Розенталя, у Горовица, у Соломона. Из нынешних - у Плетнева. Юный Кисин хорошо играл Шопена.

Очень плоский Шопен у Поллини, не очень интересный Шопен у Рубинштейна. У остальных слабенько, если честно.

[abbasz]

Удивительно, но нашел на ютубе Кочальского



https://www.youtube.com/watch?v=78sUH3U3CTo

[yahennadiy]

Удивительно, но нашел на ютубе Кочальского...

Цікаво. Кочальського я побачив тут по чоловічому задумливого та меланхолійного. Відчувається зріла людина, яка багато пройшла. Чому ні? Шопен ж, також, був чоловіком. Все правильно.
Втім, Піреш по жіночому чуттєва. Саме це мені у неї і подобається. Дуже. По чоловічому...

[abbasz]

Ну есть такое, Мария играет по-женски, Рауль по-мужски. Когда то я открыл для себя Кочальского и испытал культурный шок. Стал собирать как пластинки на 78оборотов, так и ремастеры на СД.
Единственный его минус- очень технические вещи он не всегда выигрывал, даже в студийных записях у Рауля слышна каша и " мимо нот". Впрочем как и у Корто. Но по духу и по аромату, по " аутентичному" ритму, с ним мало кто сравнится. В конце 30-х Кочальский записал практически всего Шопена, уже будучи в возрасте за 50, далеко не в пике формы. Но другими записями мы не располагаем, к сожалениюю

https://www.youtube.com/watch?v=cW-VRsOeIwM

[abbasz]

Не могу не скопировать комментарий к ролику выше. Я немного подзабыл, Кочальский учился у Кароля Микули, а он был учеником Шопена, отсюда и прямая традиция. Лешетицкий по моему Падеревского воспитал, или кого то из поляков, которые я перечислял.Ну, вобщем немного попутал. Очень давно я увлекался Шопеном, сейчас слушаю в основном музыку 18 века.

A truly fascinating historical piano recording is this June 28, 1938 recording of Chopin's famous Nocturne in E-Flat Major Op.9 No.2 'with authentic variants' played by Raoul Koczalski, who studied with Chopin's pupil Karol Mikuli.

As a young child, Koczalski famously had lessons with Chopin's pupil Karol Mikuli over the course of four consecutive summers from 1892 to 1895, but he had trained with a number of teachers: Julian Gadomski, Ludwig Marek, and Henryk Jarecki. Some have sought to minimize the extent to which he studied with Mikuli but Koczalski detailed the extent of their work together, noting that "it was no mere trifle: each lesson lasted two full hours and these were daily lessons. I was never permitted to work alone...Nothing was neglected: posture at the piano, fingertips, use of the pedal, legato playing, staccato, portato, octave passages, fiorituras, phrase structure, the singing tone of a musical line, dynamic contrasts, rhythm, and above all the care for authenticity with which Chopin's works must be approached. Here there is no camouflage, no cheap rubato, and no languishing or useless contortions."

As Donald Manildi states in his superb liner notes to the Marston Records release of Koczalski recordings (this reading appears in Volume 2), "The added embellishments and other alterations to Chopin’s melodic writing are said to have been notated by Mikuli after hearing Chopin himself play this Nocturne. (The ornamentation can also be traced to other reliable sources.) ... In light of Chopin’s well-known admiration for bel canto singing, especially from such artists of his day as Guiditta Pasta in the operas of Bellini and Donizetti, it is not difficult to trace the inspiration for the fioritura and melodic ornamentation that are found especially in his nocturnes. We also have reliable accounts of Chopin privately playing nocturnes by John Field and improvising embellishments to enhance Field’s relatively sparse textures. Perhaps the variants in Op. 9, No. 2 originated as a spontaneous jeu d’esprit on Chopin’s part, but in any case they suggest opportunities for creative interpreters to follow Chopin’s practice in similar contexts."

Certainly this raises the question about fidelity to the text and whether the printed version was meant to be the composer's final say about the work (I don't believe it was and there's plenty of evidence indicating that many composers felt the same way). And I am not suggesting that one emulate this particular reading - I don't think one can, not having been trained in the same culture or tradition - nor that this is exactly how Chopin would have played it, but this recording is certainly is worth hearing and studying. It is a fascinating performance that features sumptuous tone, beautiful pedalling, and sensitive dynamic and tonal shadings from a pianist who had lessons with one of Chopin's pupils at a very young age, which surely made a very lasting impression on him.

You can read Manildi's complete writing about the playing, as well as Gregor Benko's terrific biographical notes, at this link: http://www.marstonrecords.com/product...

This transfer is available in Marston Records' superb anthology 'A Century of Recorded Chopin' - a very highly recommended set: https://www.marstonrecords.com/produc...

I featured a brief excerpt of this recording in my filmed presentation introducing historical piano recordings for by the Ross McKee Foundation in which I addressed issues of authenticity and varied approaches to compositions (briefly, given the limited time):



В любом случае, более ауентичного Шопена не существует. Хотя считается, что Падеревский к этому был близок. Ссылки в тексте уже не работают.

[abbasz]

А вот еще знаменитый ноктюрн, который просто идеально записал Саломон, несколько страниц назад я давал ссылку. Вот в этом ноктюрне я предпочитаю Саломона , затем Дину Липати, а Кочальский уже после них, хотя он возможно и ближе к оригиналу по темпу и ритму. У Саломона поэзия музыки приобрела космический, неземной характер. То есть, это наверное не аутентично, но музыка воспарила в такие сферы, в каких никогда не обитала ранее. Хотя, дело вкуса. Саломон здесь демонстриурет необыкновенное прикасание к инструменту, которого я никогда не слышал у других пианистов. В момент записи на него явно что то снизошло. Другие его записи Шопена уже просто хорошие, но эта особенная.

Обратите внимание, тут Кочальский играет не только в манере Шопена, но и, как я понимаю, на инструменте, на котором играл сам Шопен.

Кочальский:

https://www.youtube.com/watch?v=fcV3P6zS30Q


Саломон:


https://www.youtube.com/watch?v=m8sodC0Thj4


Дину Липати


https://www.youtube.com/watch?v=e0VhKERbhkE

[yahennadiy]

Так, це нове та дещо незвичне для мене трактування Op.9 No.2 (у Кочальського). Зовсім інший погляд. Цілком можливо (думаю, це так і є), що Шопен мав на увазі щось таке. Втім, я трохи розгубився. Сказати, що це миттєво захопило мене я не можу. Можливо, потрібен час. Я приділю цьому увагу.
А Шопен в виконанні Полліні мені, також не подобається. Як і у Рубінштейна я не знаходжу для себе щось таке, що змушує повертатися до нього. Тут наші оцінки, схоже, співпадають.

[yahennadiy]

А добре. Всі троє (Кочальський, Соломон та Ліпаті) грають вже зрілого Шопена. Ближче до його фіналу. Безумовно, це має право на існування. Втім, він ж не завжди був таким. Були і періоди бурхливого закохання. Таке з Шопеном траплялося. В такі моменти (та не тільки такі) він, думаю, був зовсім іншим.

[abbasz]

Да, вначале непривычно. Как спросил один мой знакомый, услышав первый раз запись Кочальского" ну он хоть раз попадет двумя руками вместе?"

[abbasz]

Для сравнения еще оп.27

Гофман, один из самых блестящих виртуозов начал 20-го столетия( к слову, Горовиц и рядом не стоял по этому параметру), его записывали много, найти не проблема, и молодого, и зрелого Гофмана. У молодого рояль просто взрывался под пальцами. Филигранная техника, головокружительные пассжи, идеальная чистота. Но вот это как раз одна из его более поздних записей, так как пик карьеры Гофмана пришелся на 20-е- 30-е годы, когда его техника была недосягаемой по уровню совершенства.

https://www.youtube.com/watch?v=KZOjIVS216U

Розенталь, интересный пианист, записывался на пластинках на 78об, опять же, можно найти неплохие ремастеры разных фирм. Пианист мало известный, но недооцененный- в Шопене на голову выше современных артистов. В другой музыке не знаю, слышал только его Шопена.

https://www.youtube.com/watch?v=HGvYvEPtTVI

А вот Альфред Корто, которого я очень люблю, кстати там в ролике еэмайевский сборник Шопена, с неплохим ремастерингом ( чуть выше среднего), у меня точно такой. Правда это оп.27 номер 1, второго нет. Но можно составить представление о звукоизвлечении и выразительности игры. Есть еще серия ремастеров Naxox, но они тускловатые, такое, массовый продукт. Хотя у них представлены практически все записи Шопена, которые Корто сделал до войны. А довоенные записи- самые интересные, на мой вкус.

https://www.youtube.com/watch?v=XW7LTvH6POE

[yahennadiy]

Да, вначале непривычно. Как спросил один мой знакомый, услышав первый раз запись Кочальского" ну он хоть раз попадет двумя руками вместе?"

Точно. Це перше, що кинулося в очі (вуха). Сподівався, що знайду щось, що компенсує це. Але, не можу позбутися асоціації з сильно хворим вже Шопенон (саме таке у мене перед очима). Втім, можливо, і не треба позбуватися. Буде у мене тепер і Такий Шопен.
Гофман сподобався, дякую. В нього Шопен ще повний здоров'я, сил та почуттів. Розенталь "не зайшов" зовсім. З'явилося відчуття, що він грає щось виключно "своє", тільки йому відоме. Зовсім не Шопена. Це не "оцінка", не "вирок", звичайно. Просто відчуття.
Взагалі, я люблю Шопена за його глибину почуттів й одночасно енергійність, за його чуттєвість й одночасно вибуховість. До речі, про вибуховість. Його Скерцо - це ж саме про це. Які виконання другого, наприклад, Ви могли б запропонувати?
Мій найкращій спогад про це з виконання "вживу" від невідомого мені до того зовсім Bartlomiej Kominek. Таких вибухових початків музичних фраз, Таких точних та вчасних їх закінчень, Такої Миттєвої, а головне, Повної зупинки коливання струн я не чув ні в кого. Намагався знайти. Шкода, я не маю запису цього. Я розумію, що був присутній ефект "живого" виконання. Й це не могло не накласти свого відбитку. Втім, я і "живі" скерцо чув не одноразово. Від поляків, у тому числі. А Вуйко, як я з'ясував вже потім, коли дуже довго залишався післясмак, виявився не таким простим...
Ми тут паралельно в гілці про навушники якось розмірковуємо про якісь там "панчі", "динаміки", "атаки" та інші "малозначні дурниці" . Але ж, неможливо донести щось людині, яка нічого подібного не чула, не відчувала. Просто не має подібного життєвого та музичного досвіду. Просто не мала можливості торкнутися чогось Такого...

[abbasz]

Это точно, у Розенталя Шопен свой, неповторимый. Тонкий, разнообразный, но свой собственный.

Взагалі, я люблю Шопена за його глибину почуттів й одночасно енергійність, за його чуттєвість й одночасно вибуховість. До речі, про вибуховість. Його Скерцо - це ж саме про це. Які виконання другого, наприклад, Ви могли б запропонувати?

Я больше всех люблю второе скерцо и даже одно время тестировал на нем динамические возможности цапов, в частности подбирал диоды на первых аккордах.
Так сложилось, что именно второе скерцо мне нравится в исполнении Плетнева на Virgin, но тут скорее я просто привык к этому варианту от бесконечного прослушивания.

А первый раз это скерцо я услышал и полюбил в исполнении Рихтера, на ютубе можно найти видео этого исполнения, 1953 год, но сегодня такая игра мне кажется слишком грубой. Рихтер тогда, в первый раз, покорил меня наверное не только игрой, но и жестом. Он красиво играет это скерцо именно визуально. Кстати, фрагмент этого видео использован в знаменитом фильме Монсенжона о Рихтере.

https://www.youtube.com/watch?v=pA94yfOfLts

Да, есть в этом Шопене взрывчатость и сила, мне кажется что во втором скерцо она максимально проявлена, хотя первое тоже мне нравится как образец взрывного, бурно-драматического стиля.

Третье скерцо уже демоническое. Есть в нем нечто потустороннее. Но какой там жизнеутверждающий хорал в серединке! Четвертое мне нравится меньше всех, оно как бы слабее по накалу страстей, и слушал я его гораздо реже.

Горовиц играет эти пьесы по своему, не люблю. Корто играет скерцо грязно, и очень размыто по ритму, неряшливо. Такая " силовая" музыка вообще не его стихия. Остальных честно не помню, надо освежить.

Пожалуй Плетнев мой фаворит, у него есть двойник дойче граммофон, концерт в Карнеги холл, там он играет все четыре скерцо, а на диске фирмы виржин, это 90-е годы, только второе. Оно там идет последним треком. Вот именно этот вариант второго скерцо мне кажется лучший у Плетнева.

На ютубе нашел только запись из Карнеги холла. Вот именно у Плетнева эти скерцо буквально отточены до мельчайших деталей, с непоколебимой логикой развертывания музыки.

https://www.youtube.com/watch?v=7EeOLGOZcos

[abbasz]

Первое скерцо. Плетнев. Мне кажется трудно найти, кто играет его лучше. Может молодой Гофман играл лучше, но я не помню, записывал ли он это скерцо.

https://www.youtube.com/watch?v=LXu0Fjp5MNg

[abbasz]

Да, записывал в 1923. Ну там даже в акустической записи слышно уровень техники и владения инструментом. ЗАПРЕДЕЛЬНЫЙ.

https://www.youtube.com/watch?v=5I0z8WYHVeA


Посмотрел у себя на СД- кроме выше перечисленных у меня еть еще Бенно Моисеевич, четыре скерцо, Микеланджели, Брайловский и Рахманинов играет третье скерцо. Но ничего не помню, кто как, надо переслушать.

Я заметил, что пианисты лирического дарования, хорошо играющие ноктюрны и другие миниатюры, избегали записывать скерцо. Кстати, двойник Марии Pires с ноктюрнами у меня есть, дойче граммофон. В целом приятные записи, тем более мало у кого есть полный цикл ноктюрнов. У Рубинштейна есть, но они не самые интересные.


Пока искал Гофмана, попался на глаза Погорелич ( часто слышал имя, с игрой был знаком плохо), послушал первое скерцо, и знаете, вполне! Был приятно удивлен. Не без молодецкой удали и немного нарочитой виртуозности, но рельефно, мощно, скульптурно. С чувством, с расстановкой. Мастер! Но Плетнев все равно лучше. Более зрелый.

https://www.youtube.com/watch?v=xlpr-w_n7zo

[yahennadiy]

Дякую. Наші загальні думки щодо Скерцо Шопена дуже схожі. І, так, в тому числі, в сенсі вибору Скерцо 2 як "тестувального матеріалу".
Знайшов обидва виконання Плєтньова. Дійсно, вражає. Мені, до речі, більше сподобалося друге виконання. З Carnegie Hall. Набагато більше. Тут до технічної майстерності додалася значно більша глибина Розуміння. Це те, без чого "технічність" та "відточеність" просто немає до чого прикласти. Глибокі ліричні фрагменти. Те, що виконавці, іноді, сприймають тут просто як "заповнювач" між фрагментами динамічними та просто "відпрацьовувають" (це суто моє особисте сприйняття, звичайно). Надзвичайно "гучні", пронизливі паузи. Я багато цікавого почув...
А Ріхтер... Де Ріхтер, і де розуміння... Схоже, зараз я, нарешті, зміг формалізувати те, що я шукав в ньому колись та не знаходив...

[abbasz]

Да, очень может быть, просто диск виржин люблю больше и привык к нему. Нет шумов зала , и на нем записаны несколько ноктюрнов, которые только Плетнев и играет как следует, до диез минорный и оп 48/1, а также вторая соната.

Если заинтересовал Шопен Плетнева, то советую найти и третий сборник, тоже дойче граммофон, на третьем диске гениально исполнена третья соната, особенно Largo- одна из самых глубоких шопеновских медленных частей.

https://www.youtube.com/watch?v=2-2wP3Vw6kI


Да, с паузами Плетнев умеет работать, а также озвучить самый невзрачный пассажный материал, который другие воспринимают как " наполнитель", чтобы не было пустот в партитуре.

[yahennadiy]

Так, другу сонату я не пропустив. Вона ж, також, до списку улюблених входить...

[abbasz]

Послушал Бенно Моисеевича- мускулистая, порывистая игра, даже ураганная, это самый революционный из всех Шопенов. Бенно кстати наш, из Одессы, потом учился у Лешетицкого в Вене, потом жил в Британии.

В 25 году рвал рояль как грелку , поздние записи уже поспокойнее. Но второе скерцо играет- будто на голову скала упала и потом еще сзади лопатой добавили, чтобы мало не показалось.

На ютубе есть эта запись


На 5.40 Бенно так колотил, что часть текста осыпалась под рояль. Бедный инструмент! Но в целом подход впечатляет. Так мало кто мог дубасить. Это от души, браво! Причем живой концерт. Публика вероятно была в нокауте.

https://www.youtube.com/watch?v=g5IweY2I2RY