Quad 67 CD или Philips CD 100 !?
- Nick Cave
- учасник
- Пости в темі: 13
- Повідомлень: 179
- З нами з: 30 листопада 2011, 21:49
- Звідки: г.Харьков
- Подякував: 7 разів
- Подякували: 62 разів
- Вік: 35
- Контактна інформація:
Quad 67 CD или Philips CD 100 !?
В идеале послушать бы и сравнить в Харькове, но если такой возможности не представиться хотелось услышать мнения Желательно в отрыве от усилителя и акустики ! Как звучит на них ...............скажем великий и ужасный Nick Cave
Я вообще не живу жизнью. Жить жизнью грустно: работа-дом, работа-могила... Я живу в заповедном мире моих снов.
- nem2007
- ветеран
- Пости в темі: 20
- Повідомлень: 1602
- З нами з: 27 листопада 2010, 20:47
- Звідки: Kiev
- Подякував: 1088 разів
- Подякували: 601 разів
- Контактна інформація:
Re: Quad 67 CD или Philips CD 100 !?
Квод не слушал, но уверен, что тоже отличный аппарат. Но сотый Филипс - это супер-аппарат!
Но он не совсем для тяжелых жанров.
Но он не совсем для тяжелых жанров.
Коллекционирую топовые винтажные усилители и CD-проигрыватели исключительно в безупречном состоянии, в полной комплектации и родных упаковках!
-
- Пости в темі: 2
- Повідомлень: 29
- З нами з: 12 квітня 2011, 21:08
- Звідки: Украина
- Подякував: 9 разів
- Подякували: 12 разів
- Вік: 52
Re: Quad 67 CD или Philips CD 100 !?
Квод не слушал,Фил100 очень хороший аналоговый звук(без каких либо доработок,как есть)но довелось лоб в лоб сравнить 100 и 200 филипсы так 200 мне понравился больше (без каких либо доработок,как есть)-более фундаментально.
- Grigoriy13
- ветеран
- Пости в темі: 12
- Повідомлень: 2448
- З нами з: 15 листопада 2011, 22:35
- Звідки: Мариуполь
- Подякував: 3236 разів
- Подякували: 2008 разів
Re: Quad 67 CD или Philips CD 100 !?
Я слушаю Квод 67, есть он у меня, и Филипсы всякие были, слушал, и Банг Олафсен есть, и еще много чего, это совсем разные плеера, совсем.
-
- Пости в темі: 2
- Повідомлень: 29
- З нами з: 12 квітня 2011, 21:08
- Звідки: Украина
- Подякував: 9 разів
- Подякували: 12 разів
- Вік: 52
Re: Quad 67 CD или Philips CD 100 !?
Grigoriy13 писав:Я слушаю Квод 67, есть он у меня, и Филипсы всякие были, слушал, и Банг Олафсен есть, и еще много чего, это совсем разные плеера, совсем.
Конечно разные,ну так как характер то Квода?звучание с Филом?
- Grigoriy13
- ветеран
- Пости в темі: 12
- Повідомлень: 2448
- З нами з: 15 листопада 2011, 22:35
- Звідки: Мариуполь
- Подякував: 3236 разів
- Подякували: 2008 разів
Re: Quad 67 CD или Philips CD 100 !?
У Квода очень ровный, правильный звук, без каких-то жанровых предпочтений, без выпячиваний и вытопыриваний отдельных исполнителей..Описывать звучание не умею, к сожалению, а тем кто умеет не особо доверяю.
- Nick Cave
- учасник
- Пости в темі: 13
- Повідомлень: 179
- З нами з: 30 листопада 2011, 21:49
- Звідки: г.Харьков
- Подякував: 7 разів
- Подякували: 62 разів
- Вік: 35
- Контактна інформація:
Re: Quad 67 CD или Philips CD 100 !?
Grigoriy13, описывать звук - неблагодарное дело Расскажите лучше о своих впечатлениях от услышанного !!! Тем более в сравнении.......
Я вообще не живу жизнью. Жить жизнью грустно: работа-дом, работа-могила... Я живу в заповедном мире моих снов.
- Grigoriy13
- ветеран
- Пости в темі: 12
- Повідомлень: 2448
- З нами з: 15 листопада 2011, 22:35
- Звідки: Мариуполь
- Подякував: 3236 разів
- Подякували: 2008 разів
Re: Quad 67 CD или Philips CD 100 !?
Здесь уже писали что рок, например, Филипс играет не очень, я с этим согласен. Лично у меня впечатление такое, как будто некоторые музыканты ушли покурить, с Кводом такого нет.
- zolotov
- ветеран
- Пости в темі: 3
- Повідомлень: 1342
- З нами з: 20 грудня 2010, 13:47
- Звідки: Киев
- Подякував: 968 разів
- Подякували: 1192 разів
- Вік: 58
- Контактна інформація:
Re: Quad 67 CD или Philips CD 100 !?
На мой вкус Квод 67 аппарат выше классом, чем Филлипс или, скажем, Рега Планет.
При всем при этом Квод я не считаю всежанровым.
Но даже в чуждых ему жанрах я бы предпочел Квод и Филлипсу и Реге.
При всем при этом Квод я не считаю всежанровым.
Но даже в чуждых ему жанрах я бы предпочел Квод и Филлипсу и Реге.
- Yur
- в кращому місці
- Пости в темі: 14
- Повідомлень: 944
- З нами з: 27 листопада 2010, 09:02
- Звідки: Луцк
- Подякував: 129 разів
- Подякували: 1387 разів
- Вік: 65
Re: Quad 67 CD или Philips CD 100 !?
Позвольте и мне свой пятак вставить.
Конечно,нужно слушать,это понятно.Мало ли какие преференции у слушателя или уши.Вот только что общался с заядлым металлистом\хардовиком,так он для себя выяснил,что "Сонусы",оказывается,играют всё!
Так и тут.Хороший плеер играет практически всё.У меня в разное время были 67-е Кводы,в разных системах,и никогда я не слышал от них фальши.Филипс100 мне демонстрировали в двух домах как раритет,в пристойных системах.Всё было тоже хорошо,но как-то одномерно,не совсем понятно,что-то настораживало...До сих пор не знаю что...Кстати,заказал себе(по совету Миши) какой-то из легендарных Филипсов,для развития мозгов.Но от заказа до привоза уже прошло почти 3 месяца(еще не привезли) и я просто забыл номер модели.
Так что склоняюсь к мнению Золотова - Квод чуть другее классом,как-то "померседесистее" что ли...
Конечно,нужно слушать,это понятно.Мало ли какие преференции у слушателя или уши.Вот только что общался с заядлым металлистом\хардовиком,так он для себя выяснил,что "Сонусы",оказывается,играют всё!
Так и тут.Хороший плеер играет практически всё.У меня в разное время были 67-е Кводы,в разных системах,и никогда я не слышал от них фальши.Филипс100 мне демонстрировали в двух домах как раритет,в пристойных системах.Всё было тоже хорошо,но как-то одномерно,не совсем понятно,что-то настораживало...До сих пор не знаю что...Кстати,заказал себе(по совету Миши) какой-то из легендарных Филипсов,для развития мозгов.Но от заказа до привоза уже прошло почти 3 месяца(еще не привезли) и я просто забыл номер модели.
Так что склоняюсь к мнению Золотова - Квод чуть другее классом,как-то "померседесистее" что ли...
- zolotov
- ветеран
- Пости в темі: 3
- Повідомлень: 1342
- З нами з: 20 грудня 2010, 13:47
- Звідки: Киев
- Подякував: 968 разів
- Подякували: 1192 разів
- Вік: 58
- Контактна інформація:
Re: Quad 67 CD или Philips CD 100 !?
Постольку, поскольку мы, с выше высказавшимся оратором, слушали, с его любезного согласия, один и тот же аппарат, мнения совпали.
Филипс, извините, мне кажется плосковатым, мутноватым, глуховатым, крайне жанровым, но ничем не раздражающим аппаратом.
Последнее - единственное, но значимое его достоинство,- по ушам не ездит.
Рега Планет, первая - имеет много общего, улучшенный, более универсальный аппарат.
А Квод, при явно выраженном характере, аппарат другого уровня.
Филипс, извините, мне кажется плосковатым, мутноватым, глуховатым, крайне жанровым, но ничем не раздражающим аппаратом.
Последнее - единственное, но значимое его достоинство,- по ушам не ездит.
Рега Планет, первая - имеет много общего, улучшенный, более универсальный аппарат.
А Квод, при явно выраженном характере, аппарат другого уровня.
- cosmos
- ветеран
- Пости в темі: 6
- Повідомлень: 1020
- З нами з: 19 листопада 2011, 22:42
- Звідки: Alchevsk
- Подякував: 1929 разів
- Подякували: 1125 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Quad 67 CD или Philips CD 100 !?
zolotov писав:На мой вкус Квод 67 аппарат выше классом, чем Филлипс или, скажем, Рега Планет.
При всем при этом Квод я не считаю всежанровым.
Но даже в чуждых ему жанрах я бы предпочел Квод и Филлипсу и Реге.
странно когда филипсы первых серий ставят рядом с планетой ... это, я бы так сказал, по звуку, аппараты совершенно в разных весовых(звуковых) .., понимаете ли, категориях.
Офф:
Для большей ясности:
Планета убила наповал своей мертвячностью по сравнению с 200-ым филей.
какие там еще жанровые предпочтения? Ненатуральность тембров - да, "неразборчивость" вч диапазона - да.
а, ну может у меня бракованный экземпляр был ...
PS: Квод хвалил мой знакомый из С-П, но я, увы, его не слушал.
"...потому, что это так трудно, пробивать своим сердцем толстую стену безумия". (с) Pink Floyd "The Wall"
- NiDenis
- учасник
- Пости в темі: 1
- Повідомлень: 250
- З нами з: 22 листопада 2011, 10:50
- Подякував: 281 разів
- Подякували: 244 разів
Re: Quad 67 CD или Philips CD 100 !?
Квод слышал очень давно в ХИКе (на Рейтарской?) с CA A1 и Gale 4. Несмотря на простоту уся и акустики, хоровая музыка Баха так вставила, что через пять минут народ в конторе перестал копошиться и пристроился послушать. Звучало достойно. Благодаря высокому потолку и достаточно большой площади комнаты воспроизведение реверберации собора было очень естественным; хор звучал настолько выпукло, осязаемо, что просто прелесть Что-либо еще слушать уже и желания не было... сравнить не могу
- Micr0
- ветеран
- Пости в темі: 3
- Повідомлень: 3619
- З нами з: 24 листопада 2010, 19:55
- Подякував: 1490 разів
- Подякували: 2549 разів
- Вік: 59
Re: Quad 67 CD или Philips CD 100 !?
zolotov писав:Рега Планет, первая - имеет много общего, улучшенный, более универсальный аппарат.
Женя, уже второй раз ты пишешь про цифровые источники полную противоположность того, что есть на самом деле. первый раз это было с арагоном в сравнении с лаври и теперь ты хвалишь регу против филипса. даже не смешно - говорю как бывший владелец и реги и филипсов (один 101-й до сих пор под кроватью хранится). может убитый филипс был?..
что касается рока на филипсе - простите, а что он из рока не играет? вот я, что ни слушал - все играло. правда дет или еще что жестче не слушал, но ас/дс, металлика и любой прог и хард - на ура.
квод не слушал, поэтому ничего сказать не могу. наверное хороший аппарат, раз все его так хвалят.
- Yur
- в кращому місці
- Пости в темі: 14
- Повідомлень: 944
- З нами з: 27 листопада 2010, 09:02
- Звідки: Луцк
- Подякував: 129 разів
- Подякували: 1387 разів
- Вік: 65
Re: Quad 67 CD или Philips CD 100 !?
NiDenis писав:Квод слышал очень давно в ХИКе (на Рейтарской?)
Вот как раз тот,с Рейтарской,у меня и был несколько месяцев... Человек,купивший его,слушает до сих пор.Доволен.А слушает он только классику и очень придирчив к подаче материала.
- Snark
- ветеран
- Пости в темі: 5
- Повідомлень: 4190
- З нами з: 01 грудня 2010, 08:35
- Звідки: Kiev
- Подякував: 373 разів
- Подякували: 4697 разів
- Вік: 47
Re: Quad 67 CD или Philips CD 100 !?
Nick Cave писав:В идеале послушать бы и сравнить в Харькове, но если такой возможности не представиться хотелось услышать мнения Желательно в отрыве от усилителя и акустики ! Как звучит на них ...............скажем великий и ужасный Nick Cave
Quad 66 хороший плеер в категории НАЧАЛО
Мне сложно делать какую-то серьезную градацию среди хороших плееров начального уровня. Таковыми для меня являются и филипсы, и реги, и микромеги, и сагдены и кводы.
Условно я бы поставил по одну сторону баррикад филипсы, кводы и сагдены, а по другую регу.
Микромега балансирует где-то посередине
Это все, конечно, очень обще, но в рамках каждого бренда есть более удачные и менее удачные реализации. У филипса - это 101 и 303 модели, у сагдена sdt1se (более дорогие я не учитываю сейчас), у квада понятное дело 66, хотя и 77 тоже не плохой плеер. У реги - это однозначно первая Планета, а у Микромеги вся линейка серии stage, ну допустим stage 3 и 5 самые самые (условно опять-таки).
Вот сфокусировавшись на этих конкретных моделях и можно что-то попытаться объяснить.
Итак:
Philips 101, 303
Sagden SDT1SE
Quad 66 CD
Micromega Stage 3,5
Rega Planet
На мой взгляд - эти аппараты + - одного класса, некоторые предпочитают одни, некоторые другие, но сути это не меняет. Сравнение несколько усложняется тем, что аппараты эти как правило видали виды, если не заглядывать внутрь, то о тех. состоянии можно только гадать, а следовательно выводы зачастую делаются неверные по причине неадекватного состояния.
Сейчас надо бежать, но попозже я обязательно вкратце опишу свои впечатления об этой "неистовой пятерке героев"
п.с. естественно, все градации и выводы глубокое ИМХО
Слухати музику - це, без сумніву, один із самих
екстравагантних способів витрачати гроші
Маурісіо Кагель
екстравагантних способів витрачати гроші
Маурісіо Кагель
- Fisha
- Риба
- Пости в темі: 2
- Повідомлень: 5095
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:18
- Звідки: Днiпро
- Подякував: 1466 разів
- Подякували: 4136 разів
Re: Quad 67 CD или Philips CD 100 !?
Snark писав:У филипса - это 101 и 303 модели
когда я купил после какого то винтажного маранца (при сравнимых ценах) филипс 303 - я прозрел (аппарат был в отличном состоянии, но на всяк случай отдавал на профилактику сразу после покупки)
когда я купил cyrus cd7 то после филипса 303 я снова прозрел
имхо или cd7 настолько хорош или 303 совсем самый обычный плеер (цены опять же сравнимы)
- Snark
- ветеран
- Пости в темі: 5
- Повідомлень: 4190
- З нами з: 01 грудня 2010, 08:35
- Звідки: Kiev
- Подякував: 373 разів
- Подякували: 4697 разів
- Вік: 47
Re: Quad 67 CD или Philips CD 100 !?
тэк-с...
начнем
Philips. Я понимаю почему многие обвиняют их в мыльности и вялости - сам неоднократно сталкивался с такими экземплярами, но с другой стороны мне попадались и абсолютно не мыльные и не вялые персонажи от Филипс. Я думаю, что вопрос о тех. состоянии выплывает на первый план. Ну, и конечно, смотря с чем сравнивать. Как я уже написал Филипс 303, Сагден сдт и Квад 66 имеют схожий характер. Если говорить об отличиях, то на мой взгляд Сагден опережает собратьев по динамике и скорости. Кроме этого он звучит жирнее и сочнее. Квад и Филипс будут чуть попрозрачнее как на СЧ так и на ВЧ (любители тарелочек могут спать спокойно), но Квад по сравнению с Филипсом все равно будет звучать сбалансированнее, детальнее и современнее.
Филипс в свою очередь лучше чем Сагден и Квад преподносит СЧ, что многих пленяет сразу, навсегда и надолго. Кроме скорости у меня к нему только одна претензия - он всю музыку играет + - одинаково, со своим характером.
Если пытаться дать оценку с точки зрения жанровой привлекательности, то я бы для классики выбрал Квад, для Джаза и рока Сагден, а для любой вокальной музыки Филипс. Это не значит, что другие жанры они играть не будут - это значит, что на мой вкус эти жанры удаются им лучше, чем другие.
Микромега...с оглядкой на вышесказанное, по скорости сравнима с Филипсом, а по сбалансированности и детальности с Квадом.
Рега играет сильно иначе чем все эти ТДАшники и Микромега. самым большим ее минусом, я считаю крайне неестественные ВЧ и избирательно естественные СЧ. Тем не менее, Рега умудряется совместить два очень важных качества: скорость и душевную эмоциональную составляющую. Очень часто, когда я слушал Регу мне вообще не нравилась тембральная передача: бас мог звучать худосочно (тогда как я точно знал, что он отлично записан), а перкусионное "железо" звучало отнюдь не живо, а вообще непонятно как, но...при этом я слышал самое главное - музыку..исполнение....эмоции и мастерство исполнителя...и я прекрасно понимаю за что многие любят Регу: явной окрашенности не присутствует (как у того же Сагдена, например), по сбалансированности она приближается к Кваду и Микромеге, и при всех ее тембральных косяках она очень хорошо играет музыку.
Из всей этой пятерки лично мне больше всего по итогу нравится Микромега.
начнем
Philips. Я понимаю почему многие обвиняют их в мыльности и вялости - сам неоднократно сталкивался с такими экземплярами, но с другой стороны мне попадались и абсолютно не мыльные и не вялые персонажи от Филипс. Я думаю, что вопрос о тех. состоянии выплывает на первый план. Ну, и конечно, смотря с чем сравнивать. Как я уже написал Филипс 303, Сагден сдт и Квад 66 имеют схожий характер. Если говорить об отличиях, то на мой взгляд Сагден опережает собратьев по динамике и скорости. Кроме этого он звучит жирнее и сочнее. Квад и Филипс будут чуть попрозрачнее как на СЧ так и на ВЧ (любители тарелочек могут спать спокойно), но Квад по сравнению с Филипсом все равно будет звучать сбалансированнее, детальнее и современнее.
Филипс в свою очередь лучше чем Сагден и Квад преподносит СЧ, что многих пленяет сразу, навсегда и надолго. Кроме скорости у меня к нему только одна претензия - он всю музыку играет + - одинаково, со своим характером.
Если пытаться дать оценку с точки зрения жанровой привлекательности, то я бы для классики выбрал Квад, для Джаза и рока Сагден, а для любой вокальной музыки Филипс. Это не значит, что другие жанры они играть не будут - это значит, что на мой вкус эти жанры удаются им лучше, чем другие.
Микромега...с оглядкой на вышесказанное, по скорости сравнима с Филипсом, а по сбалансированности и детальности с Квадом.
Рега играет сильно иначе чем все эти ТДАшники и Микромега. самым большим ее минусом, я считаю крайне неестественные ВЧ и избирательно естественные СЧ. Тем не менее, Рега умудряется совместить два очень важных качества: скорость и душевную эмоциональную составляющую. Очень часто, когда я слушал Регу мне вообще не нравилась тембральная передача: бас мог звучать худосочно (тогда как я точно знал, что он отлично записан), а перкусионное "железо" звучало отнюдь не живо, а вообще непонятно как, но...при этом я слышал самое главное - музыку..исполнение....эмоции и мастерство исполнителя...и я прекрасно понимаю за что многие любят Регу: явной окрашенности не присутствует (как у того же Сагдена, например), по сбалансированности она приближается к Кваду и Микромеге, и при всех ее тембральных косяках она очень хорошо играет музыку.
Из всей этой пятерки лично мне больше всего по итогу нравится Микромега.
Слухати музику - це, без сумніву, один із самих
екстравагантних способів витрачати гроші
Маурісіо Кагель
екстравагантних способів витрачати гроші
Маурісіо Кагель
- Snark
- ветеран
- Пости в темі: 5
- Повідомлень: 4190
- З нами з: 01 грудня 2010, 08:35
- Звідки: Kiev
- Подякував: 373 разів
- Подякували: 4697 разів
- Вік: 47
Re: Quad 67 CD или Philips CD 100 !?
Fisha писав:
когда я купил после какого то винтажного маранца (при сравнимых ценах) филипс 303 - я прозрел (аппарат был в отличном состоянии, но на всяк случай отдавал на профилактику сразу после покупки)
когда я купил cyrus cd7 то после филипса 303 я снова прозрел
имхо или cd7 настолько хорош или 303 совсем самый обычный плеер (цены опять же сравнимы)
не знаю...я в этих сайрусах кроме красивого экстерьера ничего интересного не нашел
да и с бурбрауновским однобитником дешевым, который стоит в сд7 я ни одного приличного изделия так и не встретил
:(
Слухати музику - це, без сумніву, один із самих
екстравагантних способів витрачати гроші
Маурісіо Кагель
екстравагантних способів витрачати гроші
Маурісіо Кагель
- Nick Cave
- учасник
- Пости в темі: 13
- Повідомлень: 179
- З нами з: 30 листопада 2011, 21:49
- Звідки: г.Харьков
- Подякував: 7 разів
- Подякували: 62 разів
- Вік: 35
- Контактна інформація:
Re: Quad 67 CD или Philips CD 100 !?
Ух жеж и ..........понаписывали Но есть ли отличия между 66-м и 67-м Кводами !?
Я вообще не живу жизнью. Жить жизнью грустно: работа-дом, работа-могила... Я живу в заповедном мире моих снов.
- nem2007
- ветеран
- Пости в темі: 20
- Повідомлень: 1602
- З нами з: 27 листопада 2010, 20:47
- Звідки: Kiev
- Подякував: 1088 разів
- Подякували: 601 разів
- Контактна інформація:
Re: Quad 67 CD или Philips CD 100 !?
Nick Cave писав:Ух жеж и ..........понаписывали Но есть ли отличия между 66-м и 67-м Кводами !?
Так это ведь совсем разные аппараты на разных ЦАП и транспортах!
QUAD 66 TDA1541A-S1 (Single Crown) CDM-4
QUAD 67 CS4328-KP – SAA7310GP CDM-9/44
Коллекционирую топовые винтажные усилители и CD-проигрыватели исключительно в безупречном состоянии, в полной комплектации и родных упаковках!
- Nick Cave
- учасник
- Пости в темі: 13
- Повідомлень: 179
- З нами з: 30 листопада 2011, 21:49
- Звідки: г.Харьков
- Подякував: 7 разів
- Подякували: 62 разів
- Вік: 35
- Контактна інформація:
Re: Quad 67 CD или Philips CD 100 !?
А я об чём Вопрос упирался то в 67-й
Я вообще не живу жизнью. Жить жизнью грустно: работа-дом, работа-могила... Я живу в заповедном мире моих снов.
- Snark
- ветеран
- Пости в темі: 5
- Повідомлень: 4190
- З нами з: 01 грудня 2010, 08:35
- Звідки: Kiev
- Подякував: 373 разів
- Подякували: 4697 разів
- Вік: 47
Re: Quad 67 CD или Philips CD 100 !?
http://www.audiobanter.co.uk/uk-rec-aud ... 67-cd.html
здесь есть владелец и 66 и 67
разницы он не слышит
здесь есть владелец и 66 и 67
разницы он не слышит
Слухати музику - це, без сумніву, один із самих
екстравагантних способів витрачати гроші
Маурісіо Кагель
екстравагантних способів витрачати гроші
Маурісіо Кагель
- Valikjann
- ветеран
- Пости в темі: 1
- Повідомлень: 1633
- З нами з: 17 листопада 2011, 13:48
- Звідки: Київ
- Подякував: 780 разів
- Подякували: 2732 разів
- Вік: 53
Re: Quad 67 CD или Philips CD 100 !?
У меня ,давно правда лет 12-15 назад , в системе жили оба , одновременно и не раз и по долгу , разница очень сушественная .
67 сильно детальней , острее и контрастнеее.
66 мутнее , но слушать его можно было часами , абсолютно без напряга.
да в одном врема только вперёд , в другом только назад тикает.
67 сильно детальней , острее и контрастнеее.
66 мутнее , но слушать его можно было часами , абсолютно без напряга.
да в одном врема только вперёд , в другом только назад тикает.
Only the simplest can accommodate the most complex.
- Fisha
- Риба
- Пости в темі: 2
- Повідомлень: 5095
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:18
- Звідки: Днiпро
- Подякував: 1466 разів
- Подякували: 4136 разів
Re: Quad 67 CD или Philips CD 100 !?
Valikjann писав:У меня ,давно правда лет 12-15 назад , в системе жили оба , одновременно и не раз и по долгу , разница очень сушественная .
67 сильно детальней , острее и контрастнеее.
66 мутнее , но слушать его можно было часами , абсолютно без напряга.
да в одном врема только вперёд , в другом только назад тикает.
значит один оптимист а второй писимист