SONIDOводы всех стран...
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 109
- Повідомлень: 4197
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 741 разів
- Подякували: 3905 разів
- Вік: 53
Re: SONIDOводы всех стран...
Юра, "предсказуемость" лабиринта ровно такая же, как и у фазика. Нынешние симуляторы считают четко. Дело в другом. В самой природе работы. Она отличается. Лабиринт - резонансная труба. Фазик, резонатор объема. Их в принципе невозможно противопоставить, настолько они разные и для разного...
Сабуров, я знаю, как настроен фазик у Сонуса на ФИ... И вообще, много чего еще. Неуч здесь - это ты. Достаточно посмотреть на твои изыскания, причем все это - с серьезной миной))
Сабуров, я знаю, как настроен фазик у Сонуса на ФИ... И вообще, много чего еще. Неуч здесь - это ты. Достаточно посмотреть на твои изыскания, причем все это - с серьезной миной))
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 109
- Повідомлень: 4197
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 741 разів
- Подякували: 3905 разів
- Вік: 53
Re: SONIDOводы всех стран...
Имеются в виду гармоники "первые", третья, пятая, это неважно, Юре оно не надо, важен принцип. Ты не напрягайся так, две строчки восемь раз редактировал)) Это синдром какой-то?))Saburov S.A.M. писав:обіжений нєуч, йди собі далі .
" гребнем из резонансов, первых пару из которых пытаются удавить" - ти навіть в азбуці плутаєш, подібно балбєсу якому небудь із схєм.нєт.
Вот твой товарищ пишет, научпопом.. Только он вещает там дальше, в своей статье, что якобы выше третьей удавить не вопрос. Говорит, видно только с микрофоном)) Смешной ты, ученый...
Безотносительно несуществующей дилеммы лабиринт vs фи, весь разговор о том, что Юра выше отнес все скопом к "резонансным" оформлениям. Я обратил его внимание на то, что это, мягко говоря, не совсем так. И как бы все. А ты со своим "неуч обиженный", иди, как бы, на ... Чудо местечковое.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
-
- ветеран
- Пости в темі: 127
- Повідомлень: 6621
- З нами з: 02 лютого 2013, 00:55
- Звідки: Харьков
- Подякував: 2002 разів
- Подякували: 2573 разів
- Вік: 51
Re: SONIDOводы всех стран...
Чейта несуществующей? Очень даже существующей! Мой знакомый прямо сейчас собирается делать АС. Есть два проекта с одинаковым набором голов. Один с ФИ на НЧ, а другой с TL. Он в весьма реальных раздумьях какой вариант выбрать, мне тоже интересно. Я даже пытаюсь его уговорить сделать два разных корпуса АС, чтобы сравнить. Даже деньгами готов поучаствовать, настолько мне это интересноalnic писав: Безотносительно несуществующей дилеммы лабиринт vs фи
Нам кажется что мы имеем опыт, а на самом деле это опыт постоянно имеет нас
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 109
- Повідомлень: 4197
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 741 разів
- Подякували: 3905 разів
- Вік: 53
Re: SONIDOводы всех стран...
Юра, не уговаривай. Не делай добра - не будет зла... Пусть знакомый монетку бросит))
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
-
- учасник
- Пости в темі: 30
- Повідомлень: 107
- З нами з: 14 січня 2012, 02:31
- Звідки: Харьков
- Подякував: 6 разів
- Подякували: 78 разів
Re: SONIDOводы всех стран...
А, я, например - рупора люблю!
ФИ - для меня, лично ни в каком виде не нравится.
По, сути - у каждого оформления есть свои плюсы и минусы.
Идеала - не существует.
Поэтому выбор оформления это сугубо личное дело каждого человека, под свой вкус.
Тут важно какая поставлена задача:
- Любишь лампу, мягкий глубокий бас, небольшую громкость, эксперименты по тасканию АС с места на место, бесконечный подбор компонентов, кабелей, усилителей, сам процесс - выбираем ФИ.
- Если точно знаешь, чего хочешь по характеру звука и четко можешь сформулировать требования - лабиринт или рупор.
Абсолютно точно известно, множество раз проверено, на всех форумах разобрано по косточкам на примерах и образцах, сравнительных тестах и прослушках, какое оформление, как звучит, в чем разница - споры тут неуместны.
Личное мнение.
ФИ - резонансная система, с явно выраженной нелинейностью, зависящей от уровня подводимой мощности и частоты... Надо оно такое - делай.
Из практических недостатков - частота настройки гуляет от мощности, затягивает фронты, после-звучие, шум порта, низкая чувствительность, ограниченный динамический диапазон в линейной части.
ФИ - для меня, лично ни в каком виде не нравится.
По, сути - у каждого оформления есть свои плюсы и минусы.
Идеала - не существует.
Поэтому выбор оформления это сугубо личное дело каждого человека, под свой вкус.
Тут важно какая поставлена задача:
- Любишь лампу, мягкий глубокий бас, небольшую громкость, эксперименты по тасканию АС с места на место, бесконечный подбор компонентов, кабелей, усилителей, сам процесс - выбираем ФИ.
- Если точно знаешь, чего хочешь по характеру звука и четко можешь сформулировать требования - лабиринт или рупор.
Абсолютно точно известно, множество раз проверено, на всех форумах разобрано по косточкам на примерах и образцах, сравнительных тестах и прослушках, какое оформление, как звучит, в чем разница - споры тут неуместны.
Личное мнение.
ФИ - резонансная система, с явно выраженной нелинейностью, зависящей от уровня подводимой мощности и частоты... Надо оно такое - делай.
Из практических недостатков - частота настройки гуляет от мощности, затягивает фронты, после-звучие, шум порта, низкая чувствительность, ограниченный динамический диапазон в линейной части.
-
- учасник
- Пости в темі: 242
- Повідомлень: 252
- З нами з: 26 серпня 2017, 18:57
- Звідки: Кр.Ріг
- Подякував: 166 разів
- Подякували: 131 разів
Re: SONIDOводы всех стран...
Як на мене бас лабірінтів просто приємніший на сприйняття, природніший, красивший, відсутня "повітряна ударна хвиля", яка для мене просто неприємна, ще з часів моєї епопеї з бивнями. Коли слухав, то іноді враження було що зараз з твоєї грудини шпаківню зроблять.
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 909
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: SONIDOводы всех стран...
-
Востаннє редагувалось 15 березня 2019, 11:16 користувачем Saburov S.A.M., всього редагувалось 1 раз.
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 909
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: SONIDOводы всех стран...
-
Востаннє редагувалось 15 березня 2019, 11:16 користувачем Saburov S.A.M., всього редагувалось 2 разів.
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 909
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: SONIDOводы всех стран...
-
Востаннє редагувалось 15 березня 2019, 11:16 користувачем Saburov S.A.M., всього редагувалось 8 разів.
- dukua
- ветеран
- Пости в темі: 11
- Повідомлень: 6686
- З нами з: 20 червня 2012, 07:22
- Звідки: HMB
- Подякував: 3887 разів
- Подякували: 8246 разів
- Вік: 53
Re: SONIDOводы всех стран...
Мой опыт наиближайшего общения с лабиринтами крайне скромен:
1) TDL - полная ерунда
2) Fostex Sigma (по родным чертежам) - ужаснейшее и редчайшее дерьмо
3) Jordan (по родным чертежам) - шопопало.
Хотелось бы наконец-то услышать где-нибудь впечатляющую реализацию.
А то из хорошей акустики попадаются пока только онкены, классические ФИ, ОЯ и всякие полурупоры.
1) TDL - полная ерунда
2) Fostex Sigma (по родным чертежам) - ужаснейшее и редчайшее дерьмо
3) Jordan (по родным чертежам) - шопопало.
Хотелось бы наконец-то услышать где-нибудь впечатляющую реализацию.
А то из хорошей акустики попадаются пока только онкены, классические ФИ, ОЯ и всякие полурупоры.
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 909
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: SONIDOводы всех стран...
-
Востаннє редагувалось 15 березня 2019, 11:16 користувачем Saburov S.A.M., всього редагувалось 6 разів.
-
- ветеран
- Пости в темі: 127
- Повідомлень: 6621
- З нами з: 02 лютого 2013, 00:55
- Звідки: Харьков
- Подякував: 2002 разів
- Подякували: 2573 разів
- Вік: 51
Re: SONIDOводы всех стран...
Алексей Коваленко (АлексК на Веге) делает сужающиеся TL. Не один год выставляется на выставках, все в восторге от звука. Знаю людей, которые слушают все его АС и слуху которых я доверяю, тоже говорят что с НЧ там полный порядок. Я думаю он разные варианты перепробовал и почему-то остановился именно на сужающемся TL? Опять же есть люди, которые делали для сравнения TL c постоянным сечением и сужающиеся. Говорят что при прочих равных какой-то заметной разницы на слух нет.Saburov S.A.M. писав:
Нам кажется что мы имеем опыт, а на самом деле это опыт постоянно имеет нас
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 909
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: SONIDOводы всех стран...
-
Востаннє редагувалось 15 березня 2019, 11:17 користувачем Saburov S.A.M., всього редагувалось 1 раз.
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 909
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: SONIDOводы всех стран...
-
Востаннє редагувалось 15 березня 2019, 11:17 користувачем Saburov S.A.M., всього редагувалось 4 разів.
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 909
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: SONIDOводы всех стран...
-
Востаннє редагувалось 15 березня 2019, 11:17 користувачем Saburov S.A.M., всього редагувалось 1 раз.
-
- учасник
- Пости в темі: 30
- Повідомлень: 107
- З нами з: 14 січня 2012, 02:31
- Звідки: Харьков
- Подякував: 6 разів
- Подякували: 78 разів
Re: SONIDOводы всех стран...
Еще одним недостатком ФИ является плохое согласование с помещением.
Это, как правило выражается в увеличенном уровне комнатных мод.
На этом основании есть ошибочное мнение, что у ФИ лучше и больше низких частот, чем в других типах АС.
Доводилось слышать мнение людей привыкших к ФИ, которым включали рупорный НЧ.
Говорят так - "низов нет, а на грудь давит"... Что на самом деле, не низов нет, а нет "гудежа" - завала фронтов и комнатных "подвываний".
Иногда это называют "сухим низом", что на самом деле, является низом без завала фронтов и комнатных "подпеваний".
Появление ФИ, а самое главное "длинноходных" динамиков малых диаметров вылилось в коммерческом смысле в типичную на сегодняшний день колонку - с маленькими динамиками, узким вертикальным корпусом, малой чувствительности и с ФИ.
Чтобы такие колонки продавать запустили рекламу - "о мягком и глубоком басе".
С другой стороны, применение ФИ в некоторых случаях вполне оправдано. В разумных пределах.
Личное мнение.
Это, как правило выражается в увеличенном уровне комнатных мод.
На этом основании есть ошибочное мнение, что у ФИ лучше и больше низких частот, чем в других типах АС.
Доводилось слышать мнение людей привыкших к ФИ, которым включали рупорный НЧ.
Говорят так - "низов нет, а на грудь давит"... Что на самом деле, не низов нет, а нет "гудежа" - завала фронтов и комнатных "подвываний".
Иногда это называют "сухим низом", что на самом деле, является низом без завала фронтов и комнатных "подпеваний".
Появление ФИ, а самое главное "длинноходных" динамиков малых диаметров вылилось в коммерческом смысле в типичную на сегодняшний день колонку - с маленькими динамиками, узким вертикальным корпусом, малой чувствительности и с ФИ.
Чтобы такие колонки продавать запустили рекламу - "о мягком и глубоком басе".
С другой стороны, применение ФИ в некоторых случаях вполне оправдано. В разумных пределах.
Личное мнение.
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 909
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: SONIDOводы всех стран...
-
Востаннє редагувалось 15 березня 2019, 11:17 користувачем Saburov S.A.M., всього редагувалось 1 раз.
-
- ветеран
- Пости в темі: 127
- Повідомлень: 6621
- З нами з: 02 лютого 2013, 00:55
- Звідки: Харьков
- Подякував: 2002 разів
- Подякували: 2573 разів
- Вік: 51
Re: SONIDOводы всех стран...
Я правильно понимаю - если делать например 2х полосный полочник, где НЧ и СЧ играет один дин, то лучше делать ФИ, потому что ФИ не даёт кучу внутренних мод на кратных частотах, которые нужно давить, как в TL. А ТL будет лучше в 3х полоске, с отдельным НЧ звеном или в двухполосные, как НЧ поддержка ШП, который отыгрывает СЧ+ВЧ?
Спасибо всем за разъяснения
Спасибо всем за разъяснения
Нам кажется что мы имеем опыт, а на самом деле это опыт постоянно имеет нас
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 909
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: SONIDOводы всех стран...
-
Востаннє редагувалось 15 березня 2019, 11:17 користувачем Saburov S.A.M., всього редагувалось 8 разів.
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 909
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: SONIDOводы всех стран...
-
Востаннє редагувалось 15 березня 2019, 11:17 користувачем Saburov S.A.M., всього редагувалось 3 разів.
-
- ветеран
- Пости в темі: 127
- Повідомлень: 6621
- З нами з: 02 лютого 2013, 00:55
- Звідки: Харьков
- Подякував: 2002 разів
- Подякували: 2573 разів
- Вік: 51
Re: SONIDOводы всех стран...
Володя, мои очень скромные эксперименты запомнились тем, что сильная внутренняя обработка в АС делает СЧ глуховатыми. Но опыта очень мало, поэтому спасибо за все мнения, фото и графики.
Нам кажется что мы имеем опыт, а на самом деле это опыт постоянно имеет нас
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 909
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: SONIDOводы всех стран...
-
Востаннє редагувалось 15 березня 2019, 11:18 користувачем Saburov S.A.M., всього редагувалось 2 разів.
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 909
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: SONIDOводы всех стран...
-
Востаннє редагувалось 15 березня 2019, 11:18 користувачем Saburov S.A.M., всього редагувалось 2 разів.