SONIDOводы всех стран...
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 909
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: SONIDOводы всех стран...
16ом - це був прикол узгодження з усьом Найм.
По 145м - мали б бути вже ВЧ, в якому АО грають, шо там з наповненням? Ним можна придушити ВЧ легко. Наберу сьогодні вечором.
По 145м - мали б бути вже ВЧ, в якому АО грають, шо там з наповненням? Ним можна придушити ВЧ легко. Наберу сьогодні вечором.
- pawel
- учасник
- Пости в темі: 66
- Повідомлень: 113
- З нами з: 27 листопада 2010, 11:03
- Звідки: Кременчуг
- Подякував: 34 разів
- Подякували: 260 разів
- Вік: 52
Re: SONIDOводы всех стран...
Юра , там с покрытием всё ок . Колорант без основный , впитался в дерево как акварель , а сверху шеллак . Это покрытие приносило всегда положительный результат .yuri_kov писав:[quote="Alexander454"
А чего вы решили что это бонус? Покрытие, форма и материал пули заметно влияют на звук, тут сначала нужно послушать, чтобы вывод сделать
В конечном итоге всё можно вернуть в зад !
- Yurion
- слухач
- Пости в темі: 32
- Повідомлень: 684
- З нами з: 18 листопада 2011, 09:27
- Звідки: Киев
- Подякував: 2011 разів
- Подякували: 839 разів
- Вік: 57
Re: SONIDOводы всех стран...
Попробую со щитом поэкспериментировать, с Володей уже обсудили. Усилитель пока - всем известный Luxman L 410.Victor-Blues писав: Отмечу, в щите ВЧ составляющая более акцентирована по сравнению с ЗЯ и четверть-волновым резонатором .
Теоретически, 145 должен иметь более определённую ВЧ составляющую, по сравнению со 175 из-за того, что диаметр его диффузора меньше. Возможно, проблемы в согласовании с усилителем... .
Возможно я и требую слишком много от ШП. Сравниваю то отдачу по высоким c мониторами Yamaha NS 200M, вот такими: http://audio-heritage.jp/YAMAHA/speaker/ns-200m.html - это были мои основные колонки последние пару лет.
Но середина мне у Сонидо больше нравится. Да и бас лабиринтный - это нечто
Удивительное — рядом
- Victor-Blues
- учасник
- Пости в темі: 72
- Повідомлень: 402
- З нами з: 16 липня 2012, 16:04
- Звідки: Луганск
- Подякував: 292 разів
- Подякували: 284 разів
- Вік: 61
- Контактна інформація:
Re: SONIDOводы всех стран...
Согласен. ШП с АС, в которых стоит твиттер, особенно после длительной работы/привычки "в лоб" сравнивать некорректно. Но, как мне кажется, это всего лишь "ломка стереотипа", поскольку через достаточно небольшой промежуток времени начинаешь понимать, что, как раз, вот это звучание и является несравнимо более натуральным/"правильным". С моей точки зрения, звучание тарелок, хета и т.д. очень естественное и при этом - никакой резкости на верхней середине, что обеспечивает не менее натуральное звучанием вокала и основных музыкальных инструментов .Yurion писав:... Возможно я и требую слишком много от ШП. Сравниваю то отдачу по высоким c мониторами Yamaha NS 200M...
Да, и ещё один, достаточно важный, с моей точки зрения, момент! Диполь намного интереснее звучит в комнате с достаточным уровнем реверберации и, если комната "переглушена", то полностью раскрыть его потенциал не удастся .
"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
-
- слухач
- Пости в темі: 65
- Повідомлень: 539
- З нами з: 18 липня 2013, 22:09
- Звідки: Харьков
- Подякував: 101 разів
- Подякували: 440 разів
- Вік: 65
Re: SONIDOводы всех стран...
"Интереснее" - может быть, особенно на первых порах. Но я бы сказал иначе. Только в хорошо заглушенной КДП можно начать понимать, что и как можно выдавить из управляемой обратной волны. Иначе обречены слушать однообразную, всегда одинаковую паразитную реверберационную отсебятину, добавляемую к исходной информации источника в конкретной КДП обраткой диполя в зависимости от его положения в этой самой КДП. Надоедает очень быстро, как постоянно включенный ревербератор, эхо к месту и не к месту, рука сама тянется к молотку, убрать это непотребство к чертовой матери.Victor-Blues писав:Диполь намного интереснее звучит в комнате с достаточным уровнем реверберации и, если комната "переглушена", то полностью раскрыть его потенциал не удастся .
- Victor-Blues
- учасник
- Пости в темі: 72
- Повідомлень: 402
- З нами з: 16 липня 2012, 16:04
- Звідки: Луганск
- Подякував: 292 разів
- Подякували: 284 разів
- Вік: 61
- Контактна інформація:
Re: SONIDOводы всех стран...
Я достаточно давно и предметно занимаюсь вопросами акустики музыкальной комнаты и акустической обработки, имею солидный опыт экспериментов в разных комнатах и с разными типами акустических систем, поэтому абсолютно не согласен с Вашим мнением .onv писав:"Интереснее" - может быть, особенно на первых порах. Но я бы сказал иначе. Только в хорошо заглушенной КДП можно начать понимать, что и как можно выдавить из управляемой обратной волны. Иначе обречены слушать однообразную, всегда одинаковую паразитную реверберационную отсебятину, добавляемую к исходной информации источника в конкретной КДП обраткой диполя в зависимости от его положения в этой самой КДП. Надоедает очень быстро, как постоянно включенный ревербератор, эхо к месту и не к месту, рука сама тянется к молотку, убрать это непотребство к чертовой матери.
Не хочу засорять тему офф-топом, только скажу, что этот вопрос вовсе неоднозначен, поскольку сильно зависит от звуковых и музыкальных предпочтений конкретного слушателя, его опыта, потенциальных акустических возможностей конкретной комнаты, способности владельца комнаты принимать осознанные акустические решения и верно реализовать их на практике, конечно же, характеристик самих АС и тракта... Если кому-то интересно, некоторые свои соображения по поводу "живости" акустической среды в музыкальной комнате я изложил здесь: _http://doctor-sound.com.ua/forum/showthread.php?tid=5482
Пожалуй, соглашусь только с тем, что если нет достаточного опыта в вопросах акустической обработки, особенно в условиях маленьких комнат, то единственно условно беспроигрышное решение - это, действительно, просто заглушить её... Но, есть и "обратная сторона медали", ведь реверберация - это, прежде всего, эмоции, а вот "однообразие", "холодность", "стерильность" звучания, "правильная неинтересность" - это, как раз, и есть характеристики "мониторного"/студийного подхода .
Ну, и, как говорится, "на вкус и цвет...". Я это всё к тому, что мой выбор концепции звучания вполне осознанный, а вовсе не является сиюминутной реакцией на "вау-эффект" .
"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 909
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: SONIDOводы всех стран...
для діполя розміщення і обробка кімнати більш критична, ніж для монополя, але це не значить, що якщо всі поверхні не вкритиі наглухо роквулом/войлоком - то навіть "і не підходь".
Ну а по Юриних ВЧ - може статисьтак шо все там в нормі, але просто шп-шні ВЧ категорично не його варіант, і таки придеться думати супєрпіщ на самий верх. Хоча для мене трохи дивно, на 145му - жодної спроби/бажання одружити із твітером ще не пригадую.
Ну а по Юриних ВЧ - може статисьтак шо все там в нормі, але просто шп-шні ВЧ категорично не його варіант, і таки придеться думати супєрпіщ на самий верх. Хоча для мене трохи дивно, на 145му - жодної спроби/бажання одружити із твітером ще не пригадую.
- Yurion
- слухач
- Пости в темі: 32
- Повідомлень: 684
- З нами з: 18 листопада 2011, 09:27
- Звідки: Киев
- Подякував: 2011 разів
- Подякували: 839 разів
- Вік: 57
Re: SONIDOводы всех стран...
Володя, не забывай, что речь идет о новой версии 145-х, которая сильно отличается и по параметрам и по звуку от предыдущей версии, которая была в 1145-х мониторах Рогожина. Звук у ШП не то, чтобы категорически "не мой", - он просто другой. Многое мне нравится больше, чем в классической трехполоске. Вот если еще с ВЧ удастся разобраться, возможно это будет мой "идеальный" звук. Для того мы и строим авторские системы, чтобы выжать больше, чем могут дать серийные изделия.
Удивительное — рядом
- Yurion
- слухач
- Пости в темі: 32
- Повідомлень: 684
- З нами з: 18 листопада 2011, 09:27
- Звідки: Киев
- Подякував: 2011 разів
- Подякували: 839 разів
- Вік: 57
Re: SONIDOводы всех стран...
Виктор, а как вы подключали супертвитер? С какой частоты и каким порядком? Резали ли ширик при этом?
Почему "фунтик"? Хорошее соотошение цена-качество?
Почему "фунтик"? Хорошее соотошение цена-качество?
Удивительное — рядом
- Victor-Blues
- учасник
- Пости в темі: 72
- Повідомлень: 402
- З нами з: 16 липня 2012, 16:04
- Звідки: Луганск
- Подякував: 292 разів
- Подякували: 284 разів
- Вік: 61
- Контактна інформація:
Re: SONIDOводы всех стран...
Экспериментировал с подключением твитеров в режиме супертвитера, то есть, ШП не резал, поскольку считаю это однозначно плохим решением...Yurion писав:Виктор, а как вы подключали супертвитер? С какой частоты и каким порядком? Резали ли ширик при этом?
Пробовал от 10 кГ. ФВЧ 1-го порядка и от 15 кГ. ФВЧ 1 и 2-го порядка - с моей точки зрения, результат однозначно отрицательный .
Думаю, стоит пробовать частоту раздела 20000 Гц., а может и ещё выше, ФВЧ 2-ой порядок... Но это "на потом", поскольку, в принципе, и так всё устраивает .
"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
- brammz
- учасник
- Пости в темі: 49
- Повідомлень: 287
- З нами з: 26 березня 2015, 23:38
- Звідки: Львів
- Подякував: 200 разів
- Подякували: 177 разів
Re: SONIDOводы всех стран...
По ВЧ в ширіках....
моє ІМХО - ніколи не отримати такі ж ВЧ як в багатополосках з хорошим піщем.
ВЧ будуть інші, їх може бути багато, може бути достатньо, але так як в в АС з окремим для цього динаміком не буде. Буде по іншому.
Компроміс. Комусь підійде таке, комусь ні. Після ШП, коли приходиш слухати багатополоски, навіть виникає враження що вони "цикають" і що домінують високі (особливо на деяких записах). Що якби доводить що кількісно багато ВЧ не є на стільки потрібним як дехто уявляє...
P.S. Поки що найкращі ВЧ які я чув були на Dynaudio Facette (піщалка така ж як в серії Confidence) і я впевнений що жоден ширік так не зіграє
моє ІМХО - ніколи не отримати такі ж ВЧ як в багатополосках з хорошим піщем.
ВЧ будуть інші, їх може бути багато, може бути достатньо, але так як в в АС з окремим для цього динаміком не буде. Буде по іншому.
Компроміс. Комусь підійде таке, комусь ні. Після ШП, коли приходиш слухати багатополоски, навіть виникає враження що вони "цикають" і що домінують високі (особливо на деяких записах). Що якби доводить що кількісно багато ВЧ не є на стільки потрібним як дехто уявляє...
P.S. Поки що найкращі ВЧ які я чув були на Dynaudio Facette (піщалка така ж як в серії Confidence) і я впевнений що жоден ширік так не зіграє
-
- ветеран
- Пости в темі: 2
- Повідомлень: 2319
- З нами з: 16 листопада 2011, 20:49
- Подякував: 262 разів
- Подякували: 2689 разів
Re: SONIDOводы всех стран...
Ага... А бывает слушаешь ШП и думаешь, что все отлично. А потом ради интереса подключаешь сверху рупор, и думаешь: "ну зачем я ввязался в эти шп..."
- Yurion
- слухач
- Пости в темі: 32
- Повідомлень: 684
- З нами з: 18 листопада 2011, 09:27
- Звідки: Киев
- Подякував: 2011 разів
- Подякували: 839 разів
- Вік: 57
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 909
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: SONIDOводы всех стран...
Звичайно, тобі ми брали оптимальні параметри під бек-хорн НЕА в одну полосу, і сама версія МС новіша із дифузором . Вони відрізняються від Рогожинських.Yurion писав:Володя, не забывай, что речь идет о новой версии 145-х, которая сильно отличается и по параметрам и по звуку от предыдущей версии, которая была в 1145-х мониторах Рогожина.
да, буває всяке, в цьому то й вся і прєлєсть і гємор нашого хоббі.f1ash писав:Ага... А бывает слушаешь ШП и думаешь, что все отлично. А потом ради интереса подключаешь сверху рупор, и думаешь: "ну зачем я ввязался в эти шп..."
Буває той рупор звурху зшиваєш потім із мідом на СЧ і думаєш: блін, краще із ШП пошити його на 10-15К, верніть все взад!
А буває сам ШП - в рупор.
А буває - пішло воно все в опу із ГД, хочу електростат..
Востаннє редагувалось 11 листопада 2016, 14:07 користувачем Saburov S.A.M., всього редагувалось 1 раз.
- Yurion
- слухач
- Пости в темі: 32
- Повідомлень: 684
- З нами з: 18 листопада 2011, 09:27
- Звідки: Киев
- Подякував: 2011 разів
- Подякували: 839 разів
- Вік: 57
Re: SONIDOводы всех стран...
Сейчас все будут ржать, но я до сих пор хочу эти динамики в бекхорне послушать, но летом отвез корпуса на дачу чтобы там на свежем воздухе закончить их отделку и теперь никак не могу привезти обратно. Как напашусь на даче- сил нет корпуса в багажник засовывать. А как подумаю, что на пятый этаж без лифта тащить Так они там и застряли.Saburov S.A.M. писав:Звичайно, тобі ми брали оптимальні параметри під бек-хорн НЕА в одну полосу, і сама версія МС новіша із дифузором . Вони відрізняються від Рогожинських.
Удивительное — рядом
-
- ветеран
- Пости в темі: 127
- Повідомлень: 6621
- З нами з: 02 лютого 2013, 00:55
- Звідки: Харьков
- Подякував: 2002 разів
- Подякували: 2573 разів
- Вік: 51
Re: SONIDOводы всех стран...
Качество ВЧ весьма сильно зависит и от кабелей, особенно от сетевого и межблока, так что не только в ШП дело. Ну тракт само собой, но это и так очевидно.
Нам кажется что мы имеем опыт, а на самом деле это опыт постоянно имеет нас
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 909
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: SONIDOводы всех стран...
по "Біг Бену" на ФБ сторінці Рогожина якісь баталії кажуть не на жарт розігрались, треба буде почитати, як додом потраплю.
- Yurion
- слухач
- Пости в темі: 32
- Повідомлень: 684
- З нами з: 18 листопада 2011, 09:27
- Звідки: Киев
- Подякував: 2011 разів
- Подякували: 839 разів
- Вік: 57
Re: SONIDOводы всех стран...
Это понятно, но я звук сравниваю просто переключая выходы усилителя. На ШП у меня стоит более крутой акустический кабель.yuri_kov писав:Качество ВЧ весьма сильно зависит и от кабелей, особенно от сетевого и межблока, так что не только в ШП дело. Ну тракт само собой, но это и так очевидно.
О! Придумал - сравню сегодня СФР 145 с двухполоской Dual CL 16. Там в качестве СЧ-ВЧ стоит ширик 12 см.
Удивительное — рядом
- Yurion
- слухач
- Пости в темі: 32
- Повідомлень: 684
- З нами з: 18 листопада 2011, 09:27
- Звідки: Киев
- Подякував: 2011 разів
- Подякували: 839 разів
- Вік: 57
Re: SONIDOводы всех стран...
Ничего себе! - Две сотни реплик! Как обычно - спор между философами-теоретиками и инженерами-практиками.Saburov S.A.M. писав:по "Біг Бену" на ФБ сторінці Рогожина якісь баталії кажуть не на жарт розігрались, треба буде почитати, як додом потраплю.
Удивительное — рядом
- Neprus
- ветеран
- Пости в темі: 4
- Повідомлень: 19221
- З нами з: 19 листопада 2011, 20:54
- Звідки: Київ
- Подякував: 6144 разів
- Подякували: 16895 разів
Re: SONIDOводы всех стран...
Дайте ссылку, плиз.Yurion писав: Ничего себе! - Две сотни реплик! Как обычно - спор между философами-теоретиками и инженерами-практиками.
- Yurion
- слухач
- Пости в темі: 32
- Повідомлень: 684
- З нами з: 18 листопада 2011, 09:27
- Звідки: Киев
- Подякував: 2011 разів
- Подякували: 839 разів
- Вік: 57
- Yurion
- слухач
- Пости в темі: 32
- Повідомлень: 684
- З нами з: 18 листопада 2011, 09:27
- Звідки: Киев
- Подякував: 2011 разів
- Подякували: 839 разів
- Вік: 57
Re: SONIDOводы всех стран...
Послушал таки Dual CL 16 в одном канале и 1145 с новыми динамиками в другом. Усилок переключил в моно режим. Сравнение не совсем корректное, так как разные акустические кабели по каналам. Проблема в том, что на 1145 спиконы стоят. Сопротивление тоже разное - 4 Ом у Дюал и 8 Ом у 1145. Да и нужно учесть, что ширик в Дюалах включен через фильтр второго порядка с частотой среза 1500 Гц. Кстати говоря, там и НЧ динамик тоже 25 см. И оба динамика с кобальтовыми магнитами! 1969 год... Короче говоря, при данных условиях ширики в Дюалах играют выше.
... но не намного. То есть, по прежнему ничего не ясно. Попрошу Павла пока сделать корпуса без финишной отделки. Не очевидно что нужно будет супертвитер ставить.
... но не намного. То есть, по прежнему ничего не ясно. Попрошу Павла пока сделать корпуса без финишной отделки. Не очевидно что нужно будет супертвитер ставить.
Востаннє редагувалось 08 листопада 2016, 21:00 користувачем Yurion, всього редагувалось 1 раз.
Удивительное — рядом
- Макс Штирлиц
- Admin
- Пости в темі: 64
- Повідомлень: 21947
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
- Звідки: Днепр
- Подякував: 23444 разів
- Подякували: 13907 разів
- Вік: 56
- Yurion
- слухач
- Пости в темі: 32
- Повідомлень: 684
- З нами з: 18 листопада 2011, 09:27
- Звідки: Киев
- Подякував: 2011 разів
- Подякували: 839 разів
- Вік: 57
Re: SONIDOводы всех стран...
Все молодцы. Такая команда получилась: Володя - Александр - Павел.
Удивительное — рядом
-
- ветеран
- Пости в темі: 127
- Повідомлень: 6621
- З нами з: 02 лютого 2013, 00:55
- Звідки: Харьков
- Подякував: 2002 разів
- Подякували: 2573 разів
- Вік: 51
Re: SONIDOводы всех стран...
А внутренняя разводка каким проводом выполнена?Yurion писав: Это понятно, но я звук сравниваю просто переключая выходы усилителя. На ШП у меня стоит более крутой акустический кабель.
О! Придумал - сравню сегодня СФР 145 с двухполоской Dual CL 16. Там в качестве СЧ-ВЧ стоит ширик 12 см.
Нам кажется что мы имеем опыт, а на самом деле это опыт постоянно имеет нас