SONIDOводы всех стран...

Обсуждение аудио аппаратуры и компонентов

Re: SONIDOводы всех стран...

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 09 янв 2018, 09:56

В Тернополі. Юра пришив бейму з 15кГц, торнадо на 300+175
Вложения
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Откуда: UA

Re: SONIDOводы всех стран...

Непрочитанное сообщение SVS » 09 янв 2018, 14:13

Saburov S.A.M. писал(а):В Тернополі. Юра пришив бейму з 15кГц, торнадо на 300+175

Який ефект?
SVS
слушатель
 
Цитата
Возраст: 58
Откуда: Вінниця

Re: SONIDOводы всех стран...

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 09 янв 2018, 14:25

каже шо більше прозорості-детальності по ВЧ.
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Откуда: UA

Re: SONIDOводы всех стран...

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 10 янв 2018, 10:25

Креслення компактного хорну, з камерами ФІ налаштованими на поглинання піків АЧХ (дають окрас у компактного рупора). Будуть такі варіанти для 145,175, 200го. Цікаво почути Аіон з такими камерами.

viewtopic.php?f=58&t=939&p=338104#p338104
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Откуда: UA

Re: SONIDOводы всех стран...

Непрочитанное сообщение Victor-Blues » 10 янв 2018, 13:27

Владимир, это, очевидно, не "ФИ-полости", а таки внутренний резонатор Гельмгольца, настроенный на проблемную частоту, по типу конструкции легендарных АС "Симфония".
"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Аватара пользователя
Victor-Blues
участник
 
Цитата
Возраст: 54
Откуда: Луганск

Re: SONIDOводы всех стран...

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 10 янв 2018, 14:31

Гельмгольц, звичайно. Так само як і колонка ФІ = гельмгольц.
Це один фік із ФІ, принцип однаковий, просто робота "в різну сторону", якщо порівнювати із колонкою, ФІ/Гельмгольц. Вумні книги називають ФІ часним випадком гельмгольца, але думаю і так всім зрозуміло про що мова. Коректныше було б написати одразу - гельмгольц, але думав, що і так все зрозуміло.
Последний раз редактировалось Saburov S.A.M. 10 янв 2018, 15:21, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Откуда: UA

Re: SONIDOводы всех стран...

Непрочитанное сообщение Victor-Blues » 10 янв 2018, 14:49

Ну, не совсем так, хотя принцип, действительно, сходный, только типа "в різну сторону".
В ФИ динамик стоит внутри резонатора и система работает на излучение, в то время, как резонатор Гельмгольца - это внешнее, автономное (относительно динамика) устройство и система, в данном случае, работает на поглощение.
Думаю, как-то так.
"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Аватара пользователя
Victor-Blues
участник
 
Цитата
Возраст: 54
Откуда: Луганск

Re: SONIDOводы всех стран...

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 10 янв 2018, 14:53

я ж приблизно про те саме. ФІ - частний випадок гельмгольца, можна почитати про це. А резонанс об`єм + порт буде однаковий, з якої сторони його не ініціюй.

Доречі, з колонкою ФІ не все так чисто, як хотілось би. Ясно, що дін активує резонанс із середини камери.
Але, НАЖАЛЬ, колонка все одно залишається і чистим класичним гельмгольцем, вона заводиться від кімнатних мод, від прямого випрімнювання діна і т.д. через порт. Такий собі небажаний побочний ефект зворотнього звязку, через механізм гельмгольца.
Последний раз редактировалось Saburov S.A.M. 10 янв 2018, 15:07, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Откуда: UA

Re: SONIDOводы всех стран...

Непрочитанное сообщение Neprus » 10 янв 2018, 14:58

Интересно, а рупор в обратную сторону не подрабатывает? Моды и отражённое излучение не ловит?
Аватара пользователя
Neprus
ветеран
 
Цитата
Откуда: Киев

Re: SONIDOводы всех стран...

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 10 янв 2018, 15:05

Чисто технічно: все підпрацьовує "мікрофоном"
Питання ступеню і помітності цього внеску.

Рупор і лабіринт - на мою думку, при адекватному підсиленні, цей фактор можна особливо не брати до уваги
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Откуда: UA

Re: SONIDOводы всех стран...

Непрочитанное сообщение alex2323 » 11 янв 2018, 01:23

[quote="Saburov S.A.M."][/quote] Вовік, ти мав рацію, мабуть все ж таки краще різати вище для поєднання 096 та 300-го. Після кількох днів прослуховування розподілу на 150, повернувся до 300 гц, все пізнається в порівнянні.
alex2323
новичок
 
Цитата
Откуда: Кр.Ріг

Re: SONIDOводы всех стран...

Непрочитанное сообщение alnic » 11 янв 2018, 02:02

Neprus писал(а):Интересно, а рупор в обратную сторону не подрабатывает? Моды и отражённое излучение не ловит?
Вложения
alnic
ветеран
 
Цитата
Возраст: 47
Откуда: Харьков

Re: SONIDOводы всех стран...

Непрочитанное сообщение Neprus » 11 янв 2018, 03:43

alnic писал(а):слухач

Если ему в раструб крикнуть, у него башка взорвётся?
Аватара пользователя
Neprus
ветеран
 
Цитата
Откуда: Киев

Re: SONIDOводы всех стран...

Непрочитанное сообщение dukua » 11 янв 2018, 07:03

alnic писал(а):pic


Хороший бинокль!
Аватара пользователя
dukua
участник
 
Цитата
Возраст: 46
Откуда: Silicon Valley

Re: SONIDOводы всех стран...

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 11 янв 2018, 07:50

в 1шу Світову вислуховували ворожу авіацію так, і ніяких перед рупорних камер для фільтрації ))
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Откуда: UA

Re: SONIDOводы всех стран...

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 11 янв 2018, 09:20

alex2323 писал(а): Вовік, ти мав рацію, мабуть все ж таки краще різати вище для поєднання 096 та 300-го. Після кількох днів прослуховування розподілу на 150, повернувся до 300 гц, все пізнається в порівнянні.


не забувай тільки полярність перевернути ставити (ШП відносно НЧ).
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Откуда: UA

Re: SONIDOводы всех стран...

Непрочитанное сообщение Victor-Blues » 11 янв 2018, 09:40

alex2323 писал(а): Вовік, ти мав рацію, мабуть все ж таки краще різати вище для поєднання 096 та 300-го. Після кількох днів прослуховування розподілу на 150, повернувся до 300 гц, все пізнається в порівнянні.

А я, вообще, решил уйти от концепции низкого раздела... Получается, что большой вуфер работает чисто, как НЧ, а относительно небольшого ШП, для меня лично, явно не хватает для масштабной и "сочной" подачи НСЧ и верхнего баса... Причём, использование фронтальных ШП рупоров эту проблему также не решает.
Как выяснилось, концепция винтажных АС с высоким разделом, когда большой вуфер (по сути, тот же ШП только снизу) отыгрывает практически весь НЧ - СЧ диапазон с небольшой "подпоркой" сверху, мне гораздо ближе...
Именно поэтому сейчас движусь в сторону больших ШП бэкхорнов, возможно, с НЧ поддержкой лабиринтными секциями, расположенными по центру фронтальной стены...
Последний раз редактировалось Victor-Blues 11 янв 2018, 10:39, всего редактировалось 1 раз.
"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Аватара пользователя
Victor-Blues
участник
 
Цитата
Возраст: 54
Откуда: Луганск

Re: SONIDOводы всех стран...

Непрочитанное сообщение alex2323 » 11 янв 2018, 10:09

Так, головне завдання зберегти подачу великого лопуха, цей легкий просторий характер в нижній середині. Саме цього первинно й домагався щоб залишилось від 300-го ширіка, тільки полегшити життя діну зменшивши навантаження.
alex2323
новичок
 
Цитата
Откуда: Кр.Ріг

Re: SONIDOводы всех стран...

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 11 янв 2018, 10:46

Victor-Blues писал(а):А я, вообще, решил уйти от концепции низкого раздела... Получается, что большой вуфер работает чисто, как НЧ, а относительно небольшого ШП, для меня лично, явно не хватает для масштабной и "сочной" подачи НСЧ и верхнего баса... Причём, использование фронтальных ШП рупоров эту проблему также не решает.


Вирішує, при 250-300Гц першим(про 150-200 не кажу). Просто конкретно в твоєму варіанті не зміг чомусь реалізувати.

Думаю справа в :
1) всі твої фронтальники реально працюють як рупора герц із 350-400т, не нижче. В моєму ж випадку нижнє СЧ драйвовіше, чистіше і масштабніше від 250Гц відігрує рупор, навіть у порівнянні із спаренними 12ми.
2) фільтр і зшивка.

Маю надію що ще буде час, коли ти зможеш приїхати на Закарпаття відпочити - почуєш сам.
У випадку із 096м - тим більше 300Гц хороший розділ, він більше твого 175го.
Хоча ці всі точні в Гц розділи при першому порядку - трохи умовні, звичайно.

В цілому при стиковці 300SCW найчастіше оптимально виходит 4,7мГн при 7-8д СЧ-ВЧ, із обовязковим переворотом полярності ШП з кондьором.
Без перевороту - як раз таки є просадка і субєктивний "розрив" мід нч і сч.
Последний раз редактировалось Saburov S.A.M. 11 янв 2018, 22:34, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Откуда: UA

Re: SONIDOводы всех стран...

Непрочитанное сообщение Victor-Blues » 11 янв 2018, 11:38

Владимир, так я ж не против... :drinks:.
Практически все предложенные тобой варианты опробовал, но здесь дело таки, очевидно, главным образом, в моих субъективных предпочтениях... Всегда идёшь от лучшего к ещё более лучшему, но скажу, лично для меня, 12"-му на верхнем басе и СЧ альтернативы по масштабу и бас-подаче просто нет - я ранее в теме описывал результаты личных впечатлений от сравнения 8 и 12" в "барбарисхорнах", да и JBL 4311 это наглядно демонстрировали (а также системы Altec и Tannoy). Кстати, не думаю, что Иван из Харькова готов отказаться от 12" в своих лабиринтах в пользу меньшего динамика :nea:.
Конечно же, при таком выборе непременно встаёт вопрос "масштаб vs детальность", но тут уж, согласен, каждому своё, ну, и от качества используемого динамика многое зависит... :acute:.
По поводу фронтальных ШП рупоров - тоже всё очень неоднозначно (конечно же по результатам моих скромных экспериментов) - да детальность, да очень достойное звучание на малых уровнях, но в двухполосной системе, когда даже без "фронтальника" приходится использовать аттенюацию с целью ослабления доминирования ШП, при использовании фронтального рупора эта проблема ещё больше усугубляется... :sad:.
А вот в чистом бэкхорне с большим динамиком, как мне кажется, всё, более или менее, сбалансировано. В частности, воздушная нагрузка ограничивает экскурсию большого диффузора, тем самым, отчасти, нивелируя НЧ модуляцию СЧ/ВЧ составляющей :ok:.
Во "Флагманах", думаю, эта проблема решена альтернативным способом, а именно, за счёт повышения эффективности НЧ секции с двумя вуферами ;) .
"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Аватара пользователя
Victor-Blues
участник
 
Цитата
Возраст: 54
Откуда: Луганск

Re: SONIDOводы всех стран...

Непрочитанное сообщение alnic » 11 янв 2018, 12:28

Виктор, Вас может спасти мидрупор, прямой фронтальник от 200 Гц)) С ним шп в рупоре давить не придется... Такая трактрисса для 12" имеет вполне вменяемые размеры. Для примера, на сайте voltreter, с описанием и чертежами. Это точно лучше бэкхорна))
alnic
ветеран
 
Цитата
Возраст: 47
Откуда: Харьков

Re: SONIDOводы всех стран...

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 11 янв 2018, 12:42

Victor-Blues писал(а): Кстати, не думаю, что Иван из Харькова готов отказаться от 12" в своих лабиринтах в пользу меньшего динамика :nea:.


Я б теж відмовився з 300swr перейти на меньший. А от на меньший ШП + НЧ - інша справа.
По чуйці - самий гарний і вірний метод, все ж таки біампом вирішувати. Ну а так да, можна дєлітєль, можна нарощувати НЧ (як у Флазі) і т.д.
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Откуда: UA

Re: SONIDOводы всех стран...

Непрочитанное сообщение alex2323 » 11 янв 2018, 20:33

Найкраще поєднання еліпсу 096 та 300-го, з тих комбінацій що випробував, це катушка на 4.3 мГн (потрібно буде ще точно перевірити додатковим виміром на відповідність цьому значенню) та конденсатор на 100 мФ Нічикон фольга олія. Дуже подобається, такого звуку навіть не очікував, серьозно хайендить.
Випробувати усі варіанти вище 4.3 гадаю вже не буду, немає сенсу при такому комфорті від басовіка обмежувати його смугу до нижчих поверхів. На жаль менше ніж 4.3 варіантів відсутні.
alex2323
новичок
 
Цитата
Откуда: Кр.Ріг

Re: SONIDOводы всех стран...

Непрочитанное сообщение VOVA-76 » 12 янв 2018, 12:55

Saburov S.A.M. писал(а):В Тернополі. Юра пришив бейму з 15кГц, торнадо на 300+175

Какой порядок фильтра ?
По идее такая сшивка должна сильно поднять область 12-18 кгц , как оно на слух, не многовато верха ?
Меряли АЧХ ?
Аватара пользователя
VOVA-76
участник
 
Цитата
Возраст: 41

Re: SONIDOводы всех стран...

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 12 янв 2018, 12:58

6дб/окт
Я не слухав і не міряв.
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Откуда: UA

Пред.След.

Вернуться в Аудио техника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alex Nikitin, AudioMan и гости: 13