SONIDOводы всех стран...

Обсуждение аудио аппаратуры и компонентов

Re: SONIDOводы всех стран...

Непрочитанное сообщение yuri_kov » 12 янв 2018, 14:44

VOVA-76 писал(а):Какой порядок фильтра ?
По идее такая сшивка должна сильно поднять область 12-18 кгц , как оно на слух, не многовато верха ?
Меряли АЧХ ?

Многовато верха это если поднять область 6...12 кГц, а 12-18 кГц как раз добавит немного детализации и разрешения на ВЧ, с чем у шириков как раз проблемы.
Нам кажется что мы имеем опыт, а на самом деле это опыт постоянно имеет нас
Аватара пользователя
yuri_kov
ветеран
 
Цитата
Возраст: 46
Откуда: Харьков

Re: SONIDOводы всех стран...

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 12 янв 2018, 16:27

Cаша, на якомусь певному розташуванні шп вже зупинився?
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 39
Откуда: UA

Re: SONIDOводы всех стран...

Непрочитанное сообщение alex2323 » 12 янв 2018, 19:18

Поки що стоять по обрію, не було можливості випробувати інші варіанти.
alex2323
участник
 
Цитата
Откуда: Кр.Ріг

Re: SONIDOводы всех стран...

Непрочитанное сообщение VOVA-76 » 13 янв 2018, 19:53

yuri_kov писал(а):Многовато верха это если поднять область 6...12 кГц, а 12-18 кГц как раз добавит немного детализации и разрешения на ВЧ, с чем у шириков как раз проблемы.

Я уже немного эксперементировал с супертвитером, пробовал разные частоты раздела, первым и вторым порядком , не могу сказать что хорошо разобрался но, какой то опыт получил.
Вообще я думал ( судя по 15 000 раздела ) что фильтр второго порядка, но при первом порядке получается довольно большой перехлест, начиная где то 5 кгц, на 7,5 кгц спад всего 6 дб
Можно конечно резистором сделать тише пищалку, но лучше попросить у кого нибудь помощи по измерению ачх, и выровнять ачх "по приборам ", слух штука хорошая , но в таком деле лучше воспользоватся также и измериловкой :)
Аватара пользователя
VOVA-76
участник
 
Цитата
Возраст: 41

Re: SONIDOводы всех стран...

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 14 янв 2018, 09:00

Спостерігав випадки ШП+твітер, коли зміни в діаграмі субєктивно перевищують (не)рівність АЧХ на осі. Тобто з одним фільтром - рівніше АЧХ на осіі, з іншим - більш однорідна діаграма, при не ідеальній АЧХ на осі. І вуха можуть кінцеви йголос віддати як за перший, так і за другий варіант. Неоднозначна справа, винятково під себе треба обирати, ІМХО.

Ну і з 175м поки що переважає (чисто статистично) третій варіант: "спробував декілька зшивок-твітерів, і без нічого - сподобалось більше".
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 39
Откуда: UA

Re: SONIDOводы всех стран...

Непрочитанное сообщение alex2323 » 15 янв 2018, 01:32

Помітив цікаву особливість.
Задемпфував акустику, частково басові корпуси, в деяких місцях лабіринту, а саме перегородку глухого кута напроти діна, стелю та частково по боках від дінаміка. ЗЯ повністю бокові стіни, крім піраміди з піском на протилежній від діна стороні. Матеріал, 3.5 СтП бітум.
Почав слухати і думаю що за фігня, замість звука, якесь шльопання та плямкання, психанув, куди подівся звук? Наступного дня думав в чому ж справа? Спробував додати наповнювача в басові ящики, майже нічого не змінилося. Стало для мене зрозуміло в чому ж справа, коли прийшли до мене хлопці, принесли з собою серьозний ДАК на 4-х 1540 (кераміка), двоблочний з дуже дорогою комплектухою. Так слухаємо, а середина десь так далеченько про себе нагадує...
І до мене дійшло, суттєво змінився об'єм ЗЯ (порахував, на 1.5 літри з 22 ), стався помітний розрив між смугами, ударні звуки всі обрізались, нижній кордон ширіка піднявся. Коли додав 5.7 мФ, звук повернувся, можливо ще потрібно збільшити ємність, спробую. Але вже зараз чудово звучить.
Подумав за інших аудіофілів які займаюся демфуванням невеличкої акустики, потрібно обережно підходити щоб не змінити об'єм, для цього використовувати тонкий віброіз-й матеріал та не мастити на всю поверхню.
alex2323
участник
 
Цитата
Откуда: Кр.Ріг

Re: SONIDOводы всех стран...

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 15 янв 2018, 07:25

зміна літражу ЗЯ і зміна січення каналу лабіринта, ще й в окремих місцях - звичайно впливає.
Але як на мене, то в цілому, цим всім СтПшкі взагалі не місце в корпусах акустики, вони не працюють там як треба.
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 39
Откуда: UA

Re: SONIDOводы всех стран...

Непрочитанное сообщение alex2323 » 15 янв 2018, 10:03

Для великого ящика, зміна на кілька мм в відсотках, це просто мізер, не думаю що якось вплине на коструктив та звучання.
Для того щоб не використовувати СтП, потрібно ідеальна виконання корпусу, подвійного з незалежними зовнішнім та внутрішнім ящиком.
В мене тільки бокові 40 мм, фронт 50 мм та частково тилова. Перегородка за діном 20 мм, як і стеля, для 300-го це ніщо.
От я їх бітумом і покрив. 20 мм фанери просто не витримують навантаження великого динаміка, прогинаються, вібрують як струна, створюють непотріб.
Зараз же я зняв навантаження, як результат чудовий монолітний звук. Рок грає так що "здуріти" можна, фантастично, як і решту, класика така потужна, віолончель схожа на себе, так само і Патрісія з своїми контрабасами та ударними.
alex2323
участник
 
Цитата
Откуда: Кр.Ріг

Re: SONIDOводы всех стран...

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 15 янв 2018, 10:28

стп ефективно працює, якщо стінки корпуса в тебе подібні до листа сталі в двері авто, наприклад. При масі, товщині і жорcткості звичайної фанери - стп не те що буде нефективне, а частіше навіть все псує.
Перевірено вже багатьма.

В стінках АС працює інше - комбінація матеріалів, ребра/розпорки, засипка.
Последний раз редактировалось Saburov S.A.M. 15 янв 2018, 12:52, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 39
Откуда: UA

Re: SONIDOводы всех стран...

Непрочитанное сообщение alex2323 » 15 янв 2018, 11:38

Вовік трохи не згоден. Впевнився, не витримує велика поверхня 20 мм фанери тиску басовіка, вібрує, 40 мм так дуже гарно і то робив би між ними прошарок з силікону, не ПВА, так як в мене фронт 20 мм фанера + силікон + 25 МДФ.
Шар бітуму приймає на себе тиск, просто не передає на фанеру нічого, немає прогину, а значить і вібрації. А в середині твоїх-моїх лабіринтів стеля 40 на 32 см, 20 мм та перегородка 20 на 40. Вони як приховані струни, ось я і прибрав цю проблему прогину та вібрації, ніяке хутро цього б не вирішило, распорки частково. В мене в трьох місцях велики ящики засипані піском, гарно, дуже гарно. Але це ніяк не вирішувало проблеми резонансів від зворотнього зв'язку динамік-корпус-динамік того самого фронта 40-60 см, на якому основна камера з піском на 15 літрів, резонанси були страшні! Доки я не поклав плиту з МДФ 25 мм на шар силікону.
alex2323
участник
 
Цитата
Откуда: Кр.Ріг

Re: SONIDOводы всех стран...

Непрочитанное сообщение yuri_kov » 15 янв 2018, 11:52

alex2323 писал(а):Вовік не згоден. Впевнився, не витримує велика поверхня 20 мм фанери тиску басовіка, вібрує, 40 мм так дуже гарно і то робив би між ними прошарок з силікону, не ПВА, так як в мене фронт 20 мм фанера + силікон + 25 МДФ.
Шар бітуму приймає на себе тиск, просто не передає на фанеру нічого, немає прогину, а значить і вібрації. А в середині твоїх-моїх лабіринтів стеля 40 на 32 см, 20 мм та перегородка 20 на 40. Вони як приховані струни, ось я і прибрав цю проблему прогину та вібрації, ніяке хутро цього б не вирішило, распорки частково.

Саша, Вова прав - вибрацию в НЧ диапазоне стп сильно не погасит, а просто будет вибрировать вместе со стенкой. Оно предназначено для гашения более мелких частот. А мелкие частоты могут заставить вибрировать только тонкие стенки из фанеры или металла.
Нам кажется что мы имеем опыт, а на самом деле это опыт постоянно имеет нас
Аватара пользователя
yuri_kov
ветеран
 
Цитата
Возраст: 46
Откуда: Харьков

Re: SONIDOводы всех стран...

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 15 янв 2018, 12:11

Cаша, хутро - призначене не цю задачу вирішувати взагалі.

СТП - вібрації масивних стінок на низьких частотах - не гасить.

Хочеш додати монолітності - це робити або так, як ти додав накладну морду під 300свр, або роспорки додавати, де є доступ. Коли ви робили із Пашою, потрібно було б одразу більше додати на старті розпорок. Я то лише параметрилабіринта тоді йому обрахував, далі він сам з тобою займався.
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 39
Откуда: UA

Re: SONIDOводы всех стран...

Непрочитанное сообщение alex2323 » 15 янв 2018, 12:13

Юра, гасить і це точно, тільки но перевірив. Робимо малюнок і чисто фізично розглядаємо процес тиску на поверхню, одна фанера і тиск на неї звукової хвилі та фанера з стп. Очевидно що в другому варіанті прогин-повертання на місце буде майже відсутній, завдяки властивості бітуму, який своєю аморфністю просто нівелює- розподіляє навантаження,
а фанера 20 мм не витримає 300-й, буде коливання поступове, а звідси і вібрації, які поширюються на весь корпус. Яж вище написав, що таке відбувається якщо 300-й ставити на 20 мм панель.
alex2323
участник
 
Цитата
Откуда: Кр.Ріг

Re: SONIDOводы всех стран...

Непрочитанное сообщение alex2323 » 15 янв 2018, 12:22

Saburov S.A.M. писал(а):Cаша, хутро - призначене не цю задачу вирішувати взагалі.

СТП - вібрації масивних стінок на низьких частотах - не гасить.

Хочеш додати монолітності - це робити або так, як ти додав накладну морду під 300свр, або роспорки додавати, де є доступ. Коли ви робили із Пашою, потрібно було б одразу більше додати на старті розпорок. Я то лише параметрилабіринта тоді йому обрахував, далі він сам з тобою займався.
Я в курсі, що ти робив розрахунки тільки. То моя похибка що я не наполіг щоб зробити повністю весь корпус 40 мм а не тільки бокові стіни, хоча знав. Як сказав Паші, так він й виконав. Схибив я, а зараз виправив, задоволений.
Последний раз редактировалось alex2323 15 янв 2018, 12:58, всего редактировалось 1 раз.
alex2323
участник
 
Цитата
Откуда: Кр.Ріг

Re: SONIDOводы всех стран...

Непрочитанное сообщение yuri_kov » 15 янв 2018, 12:45

alex2323 писал(а):Юра, гасить і це точно, тільки но перевірив. Робимо малюнок і чисто фізично розглядаємо процес тиску на поверхню, одна фанера і тиск на неї звукової хвилі та фанера з стп. Очевидно що в другому варіанті прогин-повертання на місце буде майже відсутній, завдяки властивості бітуму, який своєю аморфністю просто нівелює- розподіляє навантаження,

Прогин фанери стінки буде майже відсутній, якщо ти поставиш розпорку в місце найбільшої амплітуди коливань. А стп може й знизить щось, але програє розпорці в ефективності. На мою думку так, але тобі вирішувати.
Нам кажется что мы имеем опыт, а на самом деле это опыт постоянно имеет нас
Аватара пользователя
yuri_kov
ветеран
 
Цитата
Возраст: 46
Откуда: Харьков

Re: SONIDOводы всех стран...

Непрочитанное сообщение alex2323 » 15 янв 2018, 21:32

Вовік ти мав рацію....повернув ЗЯ на новому місці поверх великих, звучіть краще, повітряніше, легше, єдиним цілим. :drinks:
alex2323
участник
 
Цитата
Откуда: Кр.Ріг

Re: SONIDOводы всех стран...

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 15 янв 2018, 21:34

нахил спробуй ще

Нове місце? Переставив АС?
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 39
Откуда: UA

Re: SONIDOводы всех стран...

Непрочитанное сообщение Victor-Blues » 15 янв 2018, 22:38

alex2323 писал(а):Вовік ти мав рацію....повернув ЗЯ на новому місці поверх великих, звучіть краще, повітряніше, легше, єдиним цілим. :drinks:

А если ШП секции ещё и подвигать вперёд-назад, то можно просто открытие в звучании и в характере звуковой сцены сделать... ;).
"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Аватара пользователя
Victor-Blues
участник
 
Цитата
Возраст: 55
Откуда: Луганск

Re: SONIDOводы всех стран...

Непрочитанное сообщение alex2323 » 15 янв 2018, 23:16

Saburov S.A.M. писал(а):нахил спробуй ще

Нове місце? Переставив АС?
Так, в новому місці поставив по вертикалі, за нахил пам'ятаю, щось тимчасово підкладу, а потім придумаю як найкраще це зробити.
alex2323
участник
 
Цитата
Откуда: Кр.Ріг

Re: SONIDOводы всех стран...

Непрочитанное сообщение alex2323 » 15 янв 2018, 23:18

Victor-Blues писал(а):А если ШП секции ещё и подвигать вперёд-назад, то можно просто открытие в звучании и в характере звуковой сцены сделать... ;).
Так, це вже зроблю, коли остаточно розберусь з кросовером.
alex2323
участник
 
Цитата
Откуда: Кр.Ріг

Re: SONIDOводы всех стран...

Непрочитанное сообщение alex2323 » 16 янв 2018, 13:26

Питання до фахівців та знавців.
Якщо залишити приєднаним один басовик через котушку до підсилювача, та на тестовому диску слухати почастотні треки, після розрахункового місця обрізання частоти тиша чи є якесь надходження сигналу.
Так само по ширіку, якщо реагувати на сигнал, то яке місце вважається місцем срізу? Це падіння сигналу на скільки то ДЦ ?
alex2323
участник
 
Цитата
Откуда: Кр.Ріг

Re: SONIDOводы всех стран...

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 16 янв 2018, 14:33

Саша, це дохлий номер. Так ти нічого не вислухаєш (да і нашо?).
Це ж перший порядок. Ти як ШП виключиш, то з НЧ навіть ВЧ інструменти будеш чути, просто тихіше.
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 39
Откуда: UA

Re: SONIDOводы всех стран...

Непрочитанное сообщение VOVA-76 » 16 янв 2018, 14:45

Любой , даже самый крутой фильтр 6 порядка не срезает звук мгновенно, все равно идет постепенное снижение громкости
Если фильтрует только катушка , т.е фильтр первого порядка на НЧ , то после частоты среза идет очень плавное падение громкости аж до нижней середины
Если посмотреть на АЧХ фильтров то хорошо видно ,что например в какой нибудь двухполоске пищалку режут на 3 кгц и сч-нч динамик режут гораздо ниже, к примеру на 1 кгц, но так как после частоты раздела звук обоих динамиков не обрывается мгновенно а лишь немного ослабляется то пищалка звучит еще достаточно громко до 1,5 кгц и СЧ-НЧ динамик до 1,5 кгц , таким образом ослабленный звук обоих динамиков звучащих в одном небольшом диапазоне по звуковому давлению выравнивается с остальным диапазоном и получается ровная АЧХ
Если оба динамика резать на одной частоте, например 2 кгц, то на этой частоте получится очень заметный горб в АЧХ , что не хорошо для звука :)
Честно говоря я не верю что многополоску можно сшить на слух даже с помощью калькулятора ...... это нереальная задача, нужно мерять АЧХ :)
Аватара пользователя
VOVA-76
участник
 
Цитата
Возраст: 41

Re: SONIDOводы всех стран...

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 16 янв 2018, 14:48

я взагалі нерозумію нащо ці танці зараз Саші.
Фільтр був порахований з урахуванням минулих зшивок сонід першим порядком. На слух - сам повернувся кінець-кінцем до обрахованого варіанта.
Хочеться ще раз переконатись - поміряти правильно, знайти хто має обладнання.
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 39
Откуда: UA

Re: SONIDOводы всех стран...

Непрочитанное сообщение VOVA-76 » 16 янв 2018, 14:58



Для наглядного примера вкладываю график, это фильтр трехполоски, а зеленая линия это результирующая АЧХ
Аватара пользователя
VOVA-76
участник
 
Цитата
Возраст: 41

Пред.След.

Вернуться в Аудио техника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14