SONIDOводы всех стран...

Обсуждение аудио аппаратуры и компонентов

Re: SONIDOводы всех стран...

Непрочитанное сообщение alnic » 16 авг 2017, 20:57

Не надо рефлексировать про возраст и атрофию - тут таких каждый второй, хобби больше для взрослых)) По восприятию - дело вкуса, это понятно. По дизайну, он бывает разный. Инженерный, например. Или никакой... Если мое чувство прекрасного подвергается испытаниям, глядя на это, разве я не могу этим поделиться? Могу.
alnic
ветеран
 
Цитата
Возраст: 47
Откуда: Харьков

Re: SONIDOводы всех стран...

Непрочитанное сообщение Victor-Blues » 16 авг 2017, 21:14

Aleksey_kul писал(а):Пока у тебя Барбарисхорны и FH380 - попробуй подсоединить фронтальные рупора к Барбарисхорну, они добавят энергии на середине. Уважаемый Норман очень часто использует этот прием для выравнивания нагрузки с обеих сторон ГД в тыловых рупорах. Результат очень хорош. Только нужно экспериментировать, FH-380 имеет небольшую эффективность, поэтому для начала экспериментов вполне подойдет.

Алексей, дай хоть отдышаться... Аккуратная перевозка и процесс установки этих "монстров" в комнате здорово "нагрузили" мой уже немолодой организм ... :biggrin:.
"Гонял" "Барбарисхорны" сегодня часа два подряд, завтра продолжу. Да, и нужно будет сдвинуть мою систему, чтобы установить АС в "правильные" места.
О том, чтобы попробовать их с FH380 - уже думал. Для этого просто использую двусторонний скотч, чтобы ни в коем случае не нарушить внешний вид фронтальной панели, но это чуть позже.
Также обязательно таки попробую вставить 12'' SCW300, собственно, для такого размера ГД, как я понял, Борис Борисович их и рассчитывал. А ШП секцию использую свою на 175.
"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Аватара пользователя
Victor-Blues
участник
 
Цитата
Возраст: 55
Откуда: Луганск

Re: SONIDOводы всех стран...

Непрочитанное сообщение Aleksey_kul » 19 авг 2017, 10:15

Сообщение alnic » 16 авг 2017, 20:57

По дизайну, он бывает разный. Инженерный, например. Или никакой...

Ну вот, безапеляционность суждений - еще одно проявление косности восприятия. Старость - не в радость. :sad:
Aleksey_kul
новичок
 
Цитата
Откуда: Луганск

Re: SONIDOводы всех стран...

Непрочитанное сообщение yuri_kov » 19 авг 2017, 10:39

Aleksey_kul писал(а):Сообщение alnic » 16 авг 2017, 20:57

По дизайну, он бывает разный. Инженерный, например. Или никакой...

Ну вот, безапеляционность суждений - еще одно проявление косности восприятия. Старость - не в радость. :sad:

Вы бы завязывали с навешиванием ярлыков, а то ваше хамство несколько напрягает
Нам кажется что мы имеем опыт, а на самом деле это опыт постоянно имеет нас
Аватара пользователя
yuri_kov
ветеран
 
Цитата
Возраст: 46
Откуда: Харьков

Re: SONIDOводы всех стран...

Непрочитанное сообщение alnic » 19 авг 2017, 11:10

Юра, думаю, чел не совсем догоняет смысл применяемых им слов. Просто эмоции, в ответ на прищемленную мошонку...
alnic
ветеран
 
Цитата
Возраст: 47
Откуда: Харьков

Re: SONIDOводы всех стран...

Непрочитанное сообщение Victor-Blues » 19 авг 2017, 16:18

А это "Барбарис-хорны" от Алексея:

Однозначно, интересная акустика и, как метко сказал о ней сам Алексей, "душевная" :ok:.
Но, как по мне, фронтального рупора к ней таки не хватает... Собственно, такой эксперимент по совету автора и собираюсь провести в самое ближайшее время.
Интересно, что при относительно приемлемых для пространства небольшой комнаты размерах 1300х420х600 мм., это сбалансированная система с, как я уже отмечал ранее, достаточно мощным и структурным басом.
"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Аватара пользователя
Victor-Blues
участник
 
Цитата
Возраст: 55
Откуда: Луганск

Re: SONIDOводы всех стран...

Непрочитанное сообщение Fisha » 19 авг 2017, 19:16

для дилетанта - распорки по средине несут какой смысл, повышают прочность или что то хитрее?
апать тему в продажах нужно так
viewtopic.php?f=12&t=1988
Fisha
Рыба
 
Цитата
Возраст: 100
Откуда: Днепропетровск

Re: SONIDOводы всех стран...

Непрочитанное сообщение alnic » 19 авг 2017, 22:00

ББ все же был авиаконструктор... Поэтому всегда массе и толщине предпочитал жесткость, брейсируя максимально свои конструкции. А если и утолщал, то точечно, в самых необходимых местах, не давая при этом пропасть отходам пиления. Инженерный склад ума.
alnic
ветеран
 
Цитата
Возраст: 47
Откуда: Харьков

Re: SONIDOводы всех стран...

Непрочитанное сообщение Eugene » 20 авг 2017, 10:07

Fisha писал(а):для дилетанта - распорки по средине несут какой смысл, повышают прочность или что то хитрее?

99% - распорки служат для повышения жесткости. Мы столкнулись с аналогичной проблемой в больших горнах – огромная площадь боковых стенок, и как следствие, нежелательная вибрация.
Сначала - толщина стенок удвоилась, потом появилась еще и распорка. :) На акустические параметры горна они практически не влияют.

С уважением.
Аватара пользователя
Eugene
слушатель
 
Цитата
Откуда: Odessa

Re: SONIDOводы всех стран...

Непрочитанное сообщение Fisha » 20 авг 2017, 11:07

у меня тоже был курс гидро-аэро-динамики :yahoo:
в таком случае я бы ребра распорки сделал плавно-острым как крыло
апать тему в продажах нужно так
viewtopic.php?f=12&t=1988
Fisha
Рыба
 
Цитата
Возраст: 100
Откуда: Днепропетровск

Re: SONIDOводы всех стран...

Непрочитанное сообщение yuri_kov » 20 авг 2017, 19:44

Fisha писал(а):у меня тоже был курс гидро-аэро-динамики :yahoo:
в таком случае я бы ребра распорки сделал плавно-острым как крыло

Гарантированно хуже не станет. Лучше скорее всего тоже :), не те там частоты, чтобы скругление распорки на что-то повлияло
Нам кажется что мы имеем опыт, а на самом деле это опыт постоянно имеет нас
Аватара пользователя
yuri_kov
ветеран
 
Цитата
Возраст: 46
Откуда: Харьков

Re: SONIDOводы всех стран...

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 21 авг 2017, 09:18

alnic писал(а):Ну я мог бы написать и 15-20 дБ, но передумал и... угадал))


А ти вальни одразу +50Дб, а чьо? Авось не промахнешся.


alnic писал(а):Что касается этой жуткой конструкции, помню ее еще по Порталу, то в ней фронтальный СЧ "рупор" почти до одного места, динамик сам играет свои 200-300 Гц...


Марення ..... в місячну ніч.
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 39
Откуда: UA

Re: SONIDOводы всех стран...

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 21 авг 2017, 09:42

Вимірювання овалу SWR в 80л ФІ, одна колонка у приміщенні з одного метру.
При двух колонках - НЧ полка піднімається відносно СЧ-ВЧ, тобо такого нахилу АЧХ немає на парі, баланс вирівнюється.
Думаю всі це і так знають. але про всяк випадок уточнюю.

Креслення для такого ФІ у додатку.
Вложения
SWR096A reflexbox rajz.pdf
(237.61 КБ) Скачиваний: 58
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 39
Откуда: UA

Re: SONIDOводы всех стран...

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 21 авг 2017, 10:21

А це перше фото від першого клієнта на овал.
Вложения
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 39
Откуда: UA

Re: SONIDOводы всех стран...

Непрочитанное сообщение alnic » 21 авг 2017, 10:22

Володя, если и бред - просто ведь проверяется. Эта миска из икеи слишком неглубокая, чтобы ты тут писал про "мiсячнi")))

Про добавку в дБ можно и без шуток. Нет универсальной цифры. Все в соответствии с акустической нагрузкой, которая определяется конкретным рупором, и ничем больше. Это и к мискам имеет непосредственное отношение. Ближе к щиткам.
alnic
ветеран
 
Цитата
Возраст: 47
Откуда: Харьков

Re: SONIDOводы всех стран...

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 21 авг 2017, 10:31

1) Просто провєряється - згідний. Я перевіряв на практиці. В мене був FH380.
Да, він грузить найменше із усіх інших аудіопортальских фронтхорнів.
Да, завдяки цьому він найбільш відкритий по звуку, але менш артикульований, ніж глибші з більшим навантаження.
Все одно звук з ним і без нього (щит, зя) - не йде в ніяке порівнння.
Навіть низькодобротного рупору вистачає, щоб однозначно віддати йому перевагу і чути його позитивний рупорний внесок. Ну і про роботу діна від 200Гц "самого по собі" в ньому - це єрунда, нікому та робота не потрібна. В такому рупорі треба різати не нижче 300Гц все, з урахуванням що і НЧ дін там ще допрацьовує. А не тягнути сову на глобус.
Так шо таки да, маячню писав.
Але вона не нова, це ж вже давня пісня в тебе: "немає рупору іншого ніж для компр. драйвера із максимальним КТ і ККД, і іншого пророка окрім Мухаммада..."


2) для типових хорнів під ШП на практиці зазвичай біля 10Дб і вискакувало завжди. Тому я так і написав. Рідко хто робить більший коеф. трансформації, це не рупорні драйвера і не прошні басовики. Віктора цікавив саме такого плану бекхорн, наскільки я знаю.

Правда цей ББ хорн - катеноїдний, в нього дійсно віддача може бути трішки більше ніж у типових ШП рупорів із іншими кривими.


3) Якщо завис на тримбітах і рупорно драйверних порядках КТ , і лише це вважаєш рупорами а не "місками" - то можна спокійно в топік про багатосмугові активні драйверно-рупорні АС, у нас же палат різних вистачає, і главврачом ніхто ще нікого ще не призначав )

Ти якось плювався на широкогорлий не криволінійний хорн на Флагах, мол "не ефективна миска полущит". Так от, його максимум віддачі як рупора саме 200-400Гц. І не +3Дб зовсім, близько 10ти.
Последний раз редактировалось Saburov S.A.M. 21 авг 2017, 15:47, всего редактировалось 5 раз(а).
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 39
Откуда: UA

Re: SONIDOводы всех стран...

Непрочитанное сообщение Victor-Blues » 21 авг 2017, 11:01

Владимир, хороший пост.
Пока, принципиально, нравится бас-подача в задненагруженном рупоре, но к ней мне лично не хватает фронтального рупора на СЧ/ВЧ. Но введение в такую систему, пусть и достаточно "мелкого"/неглубокого фронтального рупора закономерно приведёт к смещению общего тонального баланса в сторону СЧ/ВЧ, что субъективно будет ощущаться, как "неубедительность баса". Следовательно, придётся "давить" ШП аттенюаторами, а этого в идеале хотелось бы избежать или хотя бы остановиться на минимальновозможных значениях резисторов... :sad:.
При использовании же отдельной НЧ ГД во фронтальном или задненагруженном рупоре, думаю, можно получить ещё более впечатляющий/мощный бас. Правда таки придётся смириться с "конскими" размерами НЧ секции и АС в целом... Например, сейчас рассматриваю конструкцию из 50-ых University Classic (спасибо Алексею за "наводку") :biggrin:.
Ну, а в качестве ШП секции пока планирую или SFR 175, или SFR 200 в круглом 600 мм. рупоре, типа FH2 от Norman-а.

P.S. А что Иштван даже на заказ рупорный низкодобротный с Fs 30-35 Гц., Qts порядка 0,2 и с максимально высоким Bl 15'' Sonido никак не изготовит? А то все эти НЧ рупорные "монстры" именно на "пятнашках"...

И ещё! По поводу эллипсного варианта Sonido. Не логичнее ли было разместить эти дины горизонтально, чтобы максимально увеличить диаграмму направленности в горизонтальной плоскости, а по вертикали - широкая, в принципе, не нужна. Что скажешь?
Последний раз редактировалось Victor-Blues 21 авг 2017, 11:17, всего редактировалось 3 раз(а).
"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Аватара пользователя
Victor-Blues
участник
 
Цитата
Возраст: 55
Откуда: Луганск

Re: SONIDOводы всех стран...

Непрочитанное сообщение alnic » 21 авг 2017, 11:02

Не, вакансия главврача тут явно занята, судя по объемной диссертации)) Ты ото чем бумагу изводить, кунил бы пару кривулек, с недорупорами и без. А так - пшик... Воскресная проповедь ;)

Виктор, почитайте на Аудиопортале ветку о "Рупорной трехполоске из 50х". Там будет и на водку, и на коньяк))

Володя, мне миски ничего плохого не сделали, просто суть происходящего искажается, терминология и т.п. А так то Бог в помощь!

Будь так добр, оставь свою манеру приписывать другим свои домыслы))
Последний раз редактировалось alnic 21 авг 2017, 11:08, всего редактировалось 1 раз.
alnic
ветеран
 
Цитата
Возраст: 47
Откуда: Харьков

Re: SONIDOводы всех стран...

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 21 авг 2017, 11:05

Юніверсіті саме як РУПОР формує віддачу не нижче 60, якщо не 70Гц. АЧХ нижче досягається фінтом вухами: корекція фільтром. По суті відддача на 50Гц - це вже сам НЧ дін, майже незалежно від рупору. Приблизно так, як тягнути 200Гц із FH380 того (квадратний неглибокий трактрис з твого фото). Але може все і круто вийде, хто зна.

Я давно для себе вже вирішив, що рупори використовую (ватиму) не нижче 80Гц ))
Последний раз редактировалось Saburov S.A.M. 22 авг 2017, 16:42, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 39
Откуда: UA

Re: SONIDOводы всех стран...

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 21 авг 2017, 11:07

alnic писал(а):Не, вакансия главврача тут явно занята, судя по объемной диссертации)) Ты ото чем бумагу изводить, кунил бы пару кривулек, с недорупорами и без. А так - пшик... Воскресная проповедь ;)

Виктор, почитайте на Аудиопортале ветку о "Рупорной трехполоске из 50х". Там будет и на водку, и на коньяк))



АЧХ де моя типу миска дає віддачу від 200Гц у весь зріст - ЛЕГКО. Але принципово, особливо на твій запит, викласти для тебе - ЗАСЬ :biggrin: Або фігушки, інакше кажучі.
Так шо насолоджуйся "пшиком". Хіба матиму час та натхнення, виріжу можливо кусок який стосується дебатів і покажу.
Последний раз редактировалось Saburov S.A.M. 22 авг 2017, 16:43, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 39
Откуда: UA

Re: SONIDOводы всех стран...

Непрочитанное сообщение Fisha » 21 авг 2017, 11:11

Saburov S.A.M. писал(а):А це перше фото від першого клієнта на овал.

это фазик или выглядит как фазик а внутри что то хитрое?
может отзывы клиента есть?
апать тему в продажах нужно так
viewtopic.php?f=12&t=1988
Fisha
Рыба
 
Цитата
Возраст: 100
Откуда: Днепропетровск

Re: SONIDOводы всех стран...

Непрочитанное сообщение alnic » 21 авг 2017, 11:14

Да да, эту песню я тоже слышал не раз))
alnic
ветеран
 
Цитата
Возраст: 47
Откуда: Харьков

Re: SONIDOводы всех стран...

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 21 авг 2017, 11:15

alnic писал(а):Будь так добр, оставь свою манеру приписывать другим свои домыслы))


нєєє друже... Це не домисли, а просто пряме озвучування того, що ти видаєш у вигляді саркастичних напівнатяків)) Просто раніше ти це сам прямо озвучував, а зараз волієш туману додавати чомусь.

alnic писал(а):Да да, эту песню я тоже слышал не раз))


ми з тобою сумісно підтверджуємо приказку: "стабільность прізнак мастєрства" :biggrin:
Последний раз редактировалось Saburov S.A.M. 21 авг 2017, 11:34, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 39
Откуда: UA

Re: SONIDOводы всех стран...

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 21 авг 2017, 11:23

Fisha писал(а):это фазик или выглядит как фазик а внутри что то хитрое?
может отзывы клиента есть?


фазік, короткий, на глибину панелі отвір лише. За відгук спитаю.
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 39
Откуда: UA

Re: SONIDOводы всех стран...

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 21 авг 2017, 11:27

Victor-Blues писал(а):P.S. А что Иштван даже на заказ рупорный низкодобротный с Fs 30-35 Гц., Qts порядка 0,2 и с максимально высоким Bl 15'' Sonido никак не изготовит? А то все эти НЧ рупорные "монстры" именно на "пятнашках"...

И ещё! По поводу эллипсного варианта Sonido. Не логичнее ли было разместить эти дины горизонтально, чтобы максимально увеличить диаграмму направленности в горизонтальной плоскости, а по вертикали - широкая, в принципе, не нужна. Что скажешь?


12д з 0.2 Ктс і максим Бл - робить. 15ть - ні. Може пару 12к по 16ом, щоб у // поставити.
Мені одного разу ШП із 0.19Ктс робив.

По еліпсам, все навпаки = при вертик. розміщенні діаграма по горизонталі ширше.
Последний раз редактировалось Saburov S.A.M. 21 авг 2017, 12:55, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 39
Откуда: UA

Пред.След.

Вернуться в Аудио техника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: chapai, Neprus и гости: 9