Сторінка 88 з 111

Re: Винил: вращалки, тонармы, звукосниматели... вопросы-отве

Додано: 01 серпня 2020, 08:40
ivan_ivaniv
Ну,программа может и настраивается как-то,но вряд ли,да и смысл?
Это мой новый концепт ,пока в состоянии макета.Ничего там такого "супер" нет,все довольно банально.
Результат некоторого опыта и размышлений,почему так а не иначе.
Кстати,эта программа -"разрушитель мифов" о якобы преимуществах-"суперстабильной скорости"-прямоприводников.Видим,что в пределах оборота она таки нехило гуляет,и линейная скорость,которую "видит" головка-нестабильна!
И ещё-видим,что супертяжелый диск не даёт явных преимуществ
в стабилизации скорости(но это я и так знал)

Re: Винил: вращалки, тонармы, звукосниматели... вопросы-отве

Додано: 01 серпня 2020, 10:40
Нач. Транспортного Цеха
ivan_ivaniv писав: Кстати,эта программа -"разрушитель мифов" о якобы преимуществах-"суперстабильной скорости"-прямоприводников.Видим,что в пределах оборота она таки нехило гуляет,и линейная скорость,которую "видит" головка-нестабильна!
И ещё-видим,что супертяжелый диск не даёт явных преимуществ
в стабилизации скорости(но это я и так знал)
а еще от головы и давки и канавки будет зависеть, гаррард 401 после 10г давки уже дохнет :rofl: а любой мерикан - шпилит как немой
и от клемпа и от резинки и от музыки, ибо пластинка будет играть в блин тоже - тьма проблем, да :biggrin:

Re: Винил: вращалки, тонармы, звукосниматели... вопросы-отве

Додано: 01 серпня 2020, 11:22
Bonex
Юрий, покажите пожалуйста фото макета.

Re: Винил: вращалки, тонармы, звукосниматели... вопросы-отве

Додано: 01 серпня 2020, 12:26
-vu-
ivan_ivaniv писав:Ну,программа может и настраивается как-то,но вряд ли,да и смысл?
Это мой новый концепт ,пока в состоянии макета.Ничего там такого "супер" нет,все довольно банально.
Результат некоторого опыта и размышлений,почему так а не иначе.
Кстати,эта программа -"разрушитель мифов" о якобы преимуществах-"суперстабильной скорости"-прямоприводников.Видим,что в пределах оборота она таки нехило гуляет,и линейная скорость,которую "видит" головка-нестабильна!
И ещё-видим,что супертяжелый диск не даёт явных преимуществ
в стабилизации скорости(но это я и так знал)
Я бы не особо доверял таким методам как эти программы. По моему опыту. Несравнимо более точно и информативно оцифровать и проанализировать трек измерительной пластинки.

Re: Винил: вращалки, тонармы, звукосниматели... вопросы-отве

Додано: 01 серпня 2020, 12:40
ivan ivanov
Дело житейское,можно и не доверять,но в телефоне весьма чувствительный датчик ускорения,ловит любой чих,почему бы и не в
воспользоваться.В графике снятом с ролика,четко видно пилу от ролика с соответствующей частотой.У меня уже собралась некоторая картотека таких графиков с разных вертушек,имхо,по графику можно смело определять диаметр ролика,не видя вертушки :biggrin:
ivan ivanov писав: Ещё не время :hi:

Re: Винил: вращалки, тонармы, звукосниматели... вопросы-отве

Додано: 01 серпня 2020, 12:44
ivan ivanov
Нач. Транспортного Цеха писав: а еще от головы и давки и канавки будет зависеть, гаррард 401 после 10г
Снимал с нагрузкой на иглу в 2,5 грамма,ничего не меняется,под 10 грамм нужно специальную вертуху,задача специфическая и мало кому нужная.
Понятно,что звук зависит"от всего",но здесь разговор только о стабильности линейной скорости.
Кстати,прямоприводник на 78 об.никому не надо?(только фономотор,40-е или 50 гг)?

Re: Винил: вращалки, тонармы, звукосниматели... вопросы-отве

Додано: 01 серпня 2020, 12:46
-vu-
Все познается в сравнении. Сделайте и убедитесь сами. Это точность разных порядков.

Re: Винил: вращалки, тонармы, звукосниматели... вопросы-отве

Додано: 01 серпня 2020, 12:55
ivan ivanov
Хотите сказать,что Техникс 1200-й на измерительной пластинке покажет прямую линию,а не кривуляки?
Точность чего?Измерения к-ва оборотов в мин?да,с этим у проги проблемы,но мне,например,интересно не это.
Понимаете,можно,утритуя, полминуты крутить со ск.66 об.,а оставшиеся полминуты-стоять,и получится 33 об. в минуту,.И что? :)

Re: Винил: вращалки, тонармы, звукосниматели... вопросы-отве

Додано: 01 серпня 2020, 13:06
ivan ivanov
Нач. Транспортного Цеха писав: гаррард 401 после 10г давки уже дохнет :rofl: а любой мерикан - шпилит как немой
:biggrin:
Правильно.У него скорость регулируется тормозом магнитным,вы ему еще добавляете нагрузки,асинхронник меняет скорость.В американцах в основном синхронные движки и скорость не зависит от нагрузки.Может только остановиться.

Re: Винил: вращалки, тонармы, звукосниматели... вопросы-отве

Додано: 01 серпня 2020, 14:25
AndrejE
ivan_ivaniv писав: Кстати,эта программа -"разрушитель мифов" о якобы преимуществах-"суперстабильной скорости"-прямоприводников.Видим,что в пределах оборота она таки нехило гуляет,и линейная скорость,которую "видит" головка-нестабильна!
И ещё-видим,что супертяжелый диск не даёт явных преимуществ
в стабилизации скорости(но это я и так знал)
Ну вот... :( А я как раз купил прямоприводник с супертяжёлым диском... Придётся теперь купить ещё и новый смартфон... Или, всё-таки, тестовую пластинку.

Re: Винил: вращалки, тонармы, звукосниматели... вопросы-отве

Додано: 01 серпня 2020, 14:33
AndrejE
ivan ivanov писав: Ещё не время :hi:
Тогда хотя бы анонс. Где и когда?

Re: Винил: вращалки, тонармы, звукосниматели... вопросы-отве

Додано: 01 серпня 2020, 14:33
-vu-
ivan ivanov писав:Хотите сказать,что Техникс 1200-й на измерительной пластинке покажет прямую линию,а не кривуляки?
Точность чего?Измерения к-ва оборотов в мин?да,с этим у проги проблемы,но мне,например,интересно не это.
Понимаете,можно,утритуя, полминуты крутить со ск.66 об.,а оставшиеся полминуты-стоять,и получится 33 об. в минуту,.И что? :)
Детонация (wow и flutter) это форма частотной модуляции. Поэтому в любом случае цель - провести ее анализ.
Косвенный метод определения модулирующего сигнала, через оцифровку и Фурье анализ несущей, позволяет извлечь больше информации. Вашей аналогией, не только диаметр ролика, но характер и степень изношенности. Потому, что данный метод позволяет проанализировать более высокочастотные компоненты детонации, как неравномерность вращения мотора (для сетевых синхронников это частота сети и ее гармоники), что при измерении телефонном нереально, в силу физических ограничений.
В сухом остатке высокочастотные компоненты неравномерности вращения "телефонный" метод не измеряет, а низкочастотные имеют ограниченную точность, что косвенно выражается в погрешности определения частоты вращения.
Я не отрицаю, что положить телефон проще и удобнее, но из этих результатов легко сделать ошибочные выводы.

Re: Винил: вращалки, тонармы, звукосниматели... вопросы-отве

Додано: 01 серпня 2020, 14:58
ivan_ivaniv
В принципе -согласен со всем вышеизложенным.Главный вопрос-для чего нам это нужно?Если вы имеете какую-то вертушку-и она вам нравится-лучше вообще ничего не измерять ни с какой точностью-по принципу-"меньше знаешь-крепШе спишь" :)
Если вы выбираете между роликом и пассиком-то характер детонации у них будет разный,у ролика-мелкозубая пила,у пассика-странные кривые с меньшей частотой(больше похоже на ДД).Ну и ДД
Но по характеру звука,я думаю,все присутствующие давно определились,что кому ближе.Так что тут тоже вроде оно нафиг надо.
А мне нравится конструировать,поэтому для меня такая прога-просто инструмент,вроде штангеля.Не микрометр,это да!Но для того,чтобы понять,в какую сторону двигаться-этого более чем достаточно!

Re: Винил: вращалки, тонармы, звукосниматели... вопросы-отве

Додано: 01 серпня 2020, 14:59
AndrejE
-vu- писав: Косвенный метод определения модулирующего сигнала, через оцифровку и Фурье анализ несущей, позволяет извлечь больше информации. Вашей аналогией, не только диаметр ролика, но характер и степень изношенности. Потому, что данный метод позволяет проанализировать более высокочастотные компоненты детонации, как неравномерность вращения мотора (для сетевых синхронников это частота сети и ее гармоники)
Каким тоном лучше измерять?

Re: Винил: вращалки, тонармы, звукосниматели... вопросы-отве

Додано: 01 серпня 2020, 15:02
AndrejE
ivan_ivaniv писав:Если вы имеете какую-то вертушку-и она вам нравится-лучше вообще ничего не измерять ни с какой точностью-по принципу-"меньше знаешь-крепШе спишь" :)
А как же радость познания?
А как же померяться графиками? :)

Re: Винил: вращалки, тонармы, звукосниматели... вопросы-отве

Додано: 01 серпня 2020, 15:17
ivan_ivaniv
С моим графиком вы не можете померяться :mocking:
"Многая знания-многая печали" :cray:
:drinks:
ps я вижу мою старую темку с предыдущим проектом вы вроде не читали,так может будет интересно?
http://audiogarret.com.ua/viewtopic.php?f=15&t=25716

Re: Винил: вращалки, тонармы, звукосниматели... вопросы-отве

Додано: 01 серпня 2020, 15:21
-vu-
AndrejE писав: Каким тоном лучше измерять?
Обычно стандарт 3,15 кГц для оценки детонации.
На самом деле не так критично, если не пытаться сравнивать результаты полученные другим способом

https://uk.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94% ... %BA%D0%B0)

https://www.mvaudiolabs.com/vynil/dual- ... -analysis/

https://www.stereophile.com/content/lin ... asurements

малая часть того, что Гугл мне сейчас выдал на запрос "wow and flutter analysis".

Re: Винил: вращалки, тонармы, звукосниматели... вопросы-отве

Додано: 01 серпня 2020, 15:32
AndrejE
ivan_ivaniv писав:С моим графиком вы не можете померяться :mocking:
Главное - не побеждать, главное - участвовать! :)
ivan_ivaniv писав: ps я вижу мою старую темку с предыдущим проектом вы вроде не читали,так может будет интересно?
http://audiogarret.com.ua/viewtopic.php?f=15&t=25716
Не читал, посмотрю. Спасибо!

Re: Винил: вращалки, тонармы, звукосниматели... вопросы-отве

Додано: 01 серпня 2020, 15:38
-vu-
ivan_ivaniv писав:Главный вопрос-для чего нам это нужно?Если вы имеете какую-то вертушку-и она вам нравится-лучше вообще ничего не измерять ни с какой точностью-по принципу-"меньше знаешь-крепШе спишь"
Вообще то я тоже так думаю. Если не производитель, не надо оно. Чего, менять вертушку, если оно там покажет не то. Та ну его :)
Если на слух нравится, то все ок. На самом деле не исключено, что некая детонация может и улучшать восприятие.
А скорость, музыканты и так слышат, а нет - стробоскоп достаточно нормально покажет. Имхо

Re: Винил: вращалки, тонармы, звукосниматели... вопросы-отве

Додано: 01 серпня 2020, 15:47
AndrejE
-vu- писав: Вообще то я тоже так думаю. Если не производитель, не надо оно. Чего, менять вертушку, если оно там покажет не то. Та ну его :)
Если на слух нравится, то все ок.
А меня хлебом не корми - дай чего-нибудь померить! :biggrin: Музыка - само собой, а померить - само собой. Ну интересно мне!

Re: Винил: вращалки, тонармы, звукосниматели... вопросы-отве

Додано: 01 серпня 2020, 19:24
-vu-
AndrejE писав: Ну вот... :( А я как раз купил прямоприводник с супертяжёлым диском... Придётся теперь купить ещё и новый смартфон... Или, всё-таки, тестовую пластинку.
Ой, а чего за прямоприводник? Интересно.

Re: Винил: вращалки, тонармы, звукосниматели... вопросы-отве

Додано: 01 серпня 2020, 20:29
Eugene
AndrejE писав: А меня хлебом не корми - дай чего-нибудь померить! :biggrin: Музыка - само собой, а померить - само собой. Ну интересно мне!
Измерить, и точно – будет дороже проигрывателя, а может, и нового смартфона.
Оно Вам надо, пригласите музыканта послушать, он сразу скажет – нормально, или нет.

С уважением.

Re: Винил: вращалки, тонармы, звукосниматели... вопросы-отве

Додано: 01 серпня 2020, 21:54
Karmadon
Eugene писав:пригласите музыканта послушать

Це може вийти значно дорожче :biggrin:

Re: Винил: вращалки, тонармы, звукосниматели... вопросы-отве

Додано: 01 серпня 2020, 23:04
moose
Karmadon писав:

Це може вийти значно дорожче :biggrin:

[youtube][/youtube]

Re: Винил: вращалки, тонармы, звукосниматели... вопросы-отве

Додано: 02 серпня 2020, 14:12
Eugene
Не, не этих шаромыжников, а просто действующего пианиста или скрипача.
Каждый уважающий себя аудиофил, просто обязан иметь в знакомых музыканта. :)

С уважением.