Кассетные деки и все что с ними связано!

Обсуждение аудио аппаратуры и компонентов

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение IZELBOR » 19 дек 2018, 22:17

Помогите найти неисправность- только недавно победил заминание плёнки под левый ролик, как вылезла новая проблема- плёнка начинает скапливаться за правым роликом. Протяжка плёнку не жуёт, просто такое впечатление что ведущий подкатушечник не успевает её принимать, получается петля за тонавлом и роликом, перед тем как уйти в корпус кассеты, на кассетный ролик, которая постепенно накапливается, я думаю если этого не заметить то в конечном итоге всё же может зажевать. Проверил усилие подмотки- нормальное усилие колеблется в районе 45-50 грамм, подтормаживание 8 грамм, вообще не колеблется- если помните я этим вопросом занимался ранее, всё смазал, пружинку в фрикционе заменил- старая подсела и не давала нормальное усилие подмотки. Грешил на правый ролик, поэтому заменил его на другой, новый, качество конечно не известно. Но на ощупь резина мягче и краткое испытание на детонацию показало, что детонация паспортная, то есть натяжка между тонвалами есть и лента в районе головки протягивается плавно.... На некоторых кассетах эффект менее выражен, на некоторых сразу возникает, а иногда кассета проигрывается нормально. Что-то я себе весь мозг уже сломал...
Аватара пользователя
IZELBOR
участник
 
Цитата
Откуда: Н.Новгород

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение coxan » 22 дек 2018, 10:40

Похоже, что проблема в узле айдлера (задубела резина, износ поверхностей вала двигателя подмотки или бокового узла).
Скорее всего и правый узел после придется перебирать.
coxan
новичок
 
Цитата
Откуда: Belarus

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение xymox » 22 дек 2018, 11:02

Возможно проблема в правом ролике. Ролик или не соответствует размеру или слишком мягкий.
xymox
новичок
 
Цитата

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение coxan » 22 дек 2018, 11:47

а петля почему не выбирается?
coxan
новичок
 
Цитата
Откуда: Belarus

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение xymox » 22 дек 2018, 11:56

Скорость выхода плёнки из под ролика высокая, возможно не того размера ролик . Или ролик слишком мягкий и вал вминается в ролик , лента идёт как бы трамплином вверх. имхо
xymox
новичок
 
Цитата

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение sunoser » 22 дек 2018, 12:11

IZELBOR писал(а):Помогите найти неисправность- только недавно победил заминание плёнки под левый ролик, как вылезла новая проблема- плёнка начинает скапливаться за правым роликом.

Проверь, в порядке ли пассик между тонвалами? Возможно, из-за неправильных размеров пассика (по разным причинам) левый тонвал вращается быстрее чем требуется.
С уважением, Дмитрий.
sunoser
новичок
 
Цитата
Откуда: Красноярье

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение Avadon » 22 дек 2018, 15:57

IZELBOR писал(а):Плёнка начинает скапливаться за правым роликом. Протяжка плёнку не жуёт, просто такое впечатление что ведущий подкатушечник не успевает её принимать, получается петля за тонавлом и роликом, перед тем как уйти в корпус кассеты, на кассетный ролик, которая постепенно накапливается, я думаю если этого не заметить то в конечном итоге всё же может зажевать. Проверил усилие подмотки- нормальное усилие колеблется в районе 45-50 грамм

Из этого длинного описания не очень ясно, петля образуется справа от ведущего (правого) узла?
Т.е. не хватает скорости узла приёмного подкассетника для выбора петли между ним и узлом ведущего (правого) тонвала/приж.ролика?
Это в том же ЛПМ, где вы мучили фрикционную муфту?
Если всё так, то для начала замените во фрикционе пружинку на нормальную.
Avadon
участник
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: RB

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение Avadon » 22 дек 2018, 16:07

Если ЛПМ другой, то скорее всего во фрикционной муфте что-то "закорело", и как следствие, потенциометром занижено усилие подмотки. Приведите фрикцион в порядок, и снизившееся после ТО усилие подмотки отрегулируйте вновь до 35-45г.
Avadon
участник
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: RB

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение IZELBOR » 23 дек 2018, 11:41

Avadon писал(а):Из этого длинного описания не очень ясно, петля образуется справа от ведущего (правого) узла?
Т.е. не хватает скорости узла приёмного подкассетника для выбора петли между ним и узлом ведущего (правого) тонвала/приж.ролика?
Это в том же ЛПМ, где вы мучили фрикционную муфту?
Если всё так, то для начала замените во фрикционе пружинку на нормальную.


Петля образуется справа от петля образуется справа от ведущего (правого) узла- тоесть создается впечатление что правый ведущий подкатушечник не успевает принимать плёнку после прохождения её по правому ведущему тонвалу и ролику. При этом усилие подмотки нормальное!- я с фрикционом разбирался ещё раньше, были с ним пролемы, сейчас это исключено. Прибавлял на всякий случай усилие подмотки с 45грамм до 60 грамм, ни какого эффекта это не дало.... Ролик которым я заменил родной имеет резину чуть мягче на ощупь и чуть уже по резине, втулки те же. Для контроля вернул старые ролики- эффект тот же самый. При этом когда слушаешь музыку, не ощущается детонации, и что тянет "кота за хвост" как это было, когда у меня ранее плёнку под левый ролик затягивало.
При чём это похоже происходит не на всех кассетах, а на Б\У TDK SA которые я приобрёл недавно наиболее выражен, на некоторых проявляется слабже, а на некоторых отсутствует совсем...... Пассик стоит родной.
Аватара пользователя
IZELBOR
участник
 
Цитата
Откуда: Н.Новгород

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение coxan » 23 дек 2018, 15:19

усилие подмотки и скорость подмотки- разные вещи. Может быть, дохнет двигатель подмотки.
coxan
новичок
 
Цитата
Откуда: Belarus

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение Avadon » 23 дек 2018, 15:28

IZELBOR писал(а):При этом усилие подмотки нормальное!- я с фрикционом разбирался ещё раньше, были с ним пролемы, сейчас это исключено.

Судя по описанию проблемы - это не исключено.
IZELBOR писал(а):Прибавлял на всякий случай усилие подмотки с 45грамм до 60 грамм, ни какого эффекта это не дало....

Моменто-измерительная кассета имеет в 1,5-2 раза больший диаметр хабов (катушек), чем обычная кассета, и соответственно бОльшую линейную скорость свободно вращающегося (без ленты, или без прижимных роликов и подтормаживания) узла подмотки. С лентой линейная скорость определяется в основном узлом ведущего вала, а усилие подмотки при отсутствии проскальзывания во фрикционной муфте (допустим, закоревшей) будет также разным.
IZELBOR писал(а):Ролик которым я заменил родной имеет резину чуть мягче на ощупь и чуть уже по резине, втулки те же. Для контроля вернул старые ролики- эффект тот же самый...... Пассик стоит родной.

Прижимные ролики и пассик здесь причём?
Причиной подобной проблемы может быть:
- Механическая передача (муфта, или идлер);
- Электродвигатель;
- Электроника (пайка, токоограничительный резистор, потеря h21e силового транзистора).
Avadon
участник
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: RB

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение IZELBOR » 24 дек 2018, 08:06

Благодарю всех за высказанные мысли и советы. Причина найдена, и она оказалась необычной. Я даже ставил самодельную зеркальную кассету и кассету с вырезами, и не мог отследить в какой момент петля получается- всё идёт ровно, ни где не задевает, петли нет. Ставишь обычную кассету- петля то есть, то нет. Даже пересадил из кассеты на которой чаще петля получалась, в кассету с вырезами- мысль была что может дело в шероховатости плёнки или ещё каких то изотерических вещах с ней связанных)))
И вот после многих попыток удача- оказалось петля получается не во время проигрывания кассеты а во время её извлечения. Кассета как я понял располагается в кассетопоиёмнике несколько ниже чем положенно, может пластиковые направляющие стёрлись со временем, и иногда при извлечении плёнка задевает постоянно вращающийся ведущий тонвал, и он её немного забирает в петлю. А я ломал голову- как так, петля есть, но ни разу не зажевало плёнку, ведь когда была проблема с петлёй на левом ролике, то постоянно зажёвывало. Вот думаю на направляющие тонкие полоски из меди наклеить чтоб приподнять кассету.
Помнится Алексей Никитин в техниксе на направляющие фольгу медную клеил, но там если мне не изменяет память это делалось для уменьшения детонации, но каким образом детонация и высота направляющих связана я не знаю....
Аватара пользователя
IZELBOR
участник
 
Цитата
Откуда: Н.Новгород

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение vicos » 24 дек 2018, 09:35

IZELBOR писал(а):Благодарю всех за высказанные мысли и советы. Причина найдена, и она оказалась необычной. Я даже ставил самодельную зеркальную кассету и кассету с вырезами, и не мог отследить в какой момент петля получается- всё идёт ровно, ни где не задевает, петли нет. Ставишь обычную кассету- петля то есть, то нет. Даже пересадил из кассеты на которой чаще петля получалась, в кассету с вырезами- мысль была что может дело в шероховатости плёнки или ещё каких то изотерических вещах с ней связанных)))
И вот после многих попыток удача- оказалось петля получается не во время проигрывания кассеты а во время её извлечения. Кассета как я понял располагается в кассетопоиёмнике несколько ниже чем положенно, может пластиковые направляющие стёрлись со временем, и иногда при извлечении плёнка задевает постоянно вращающийся ведущий тонвал, и он её немного забирает в петлю. А я ломал голову- как так, петля есть, но ни разу не зажевало плёнку, ведь когда была проблема с петлёй на левом ролике, то постоянно зажёвывало. Вот думаю на направляющие тонкие полоски из меди наклеить чтоб приподнять кассету.
Помнится Алексей Никитин в техниксе на направляющие фольгу медную клеил, но там если мне не изменяет память это делалось для уменьшения детонации, но каким образом детонация и высота направляющих связана я не знаю....

посмеялся.
Аватара пользователя
vicos
участник
 
Цитата
Возраст: 54
Откуда: Минск

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение vicos » 27 дек 2018, 22:44

Товарищ сделал вот такую приспособу:

Аватара пользователя
vicos
участник
 
Цитата
Возраст: 54
Откуда: Минск

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение vicos » 28 дек 2018, 13:06

Наковские головки

Аватара пользователя
vicos
участник
 
Цитата
Возраст: 54
Откуда: Минск

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение -vu- » 29 дек 2018, 18:26

Плохо, что крепление ГВ сменили, сложно пересадить во второе поколение.

И в целом конструкция ГВ сильно изменилась, про ГЗ не знаю.
Вложения
-vu-
ветеран
 
Цитата
Откуда: Харків-Frankfurt

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение lubitel » 30 дек 2018, 11:10

Здравствуйте!Можете подсказать пожалуйста по такому вопросу.
Nakamichi 660zx
Вот видео на котором индикаторы при калибровке внутренним генератором.Тип ленты IV.
https://youtu.be/DegrV6WI1mY
Меня интересуют 2 вопроса:
1-й: Нормально ли то что стрелки так "дёргаются"?
ЛПМ смазан,пассик тонвалов новый (от blackreel,с ибей, 127х5х0,5мм.), идлер новый,не бьёт при контакте с подкатушечниками,подмоточный двигатель смазан, щётки почищены,капстановый не вскрывал.
Причем эти дергания стрелок при использовании хромовой ленты и нормала менее заметны,лёгкие подергивания так сказать,в отличие от ленты металл.
Понимаю что это детонация,измерить к сожалению не могу,и отсюда
2-й: Какой элемент ЛПМ вносит в случае смазанного ЛПМ и новых пассиков самый большой вклад в детонацию?
lubitel
новичок
 
Цитата
Откуда: Димитровград

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение vicos » 30 дек 2018, 11:18

lubitel писал(а):Здравствуйте!Можете подсказать пожалуйста по такому вопросу.
Nakamichi 660zx
Вот видео на котором индикаторы при калибровке внутренним генератором.Тип ленты IV.
https://youtu.be/DegrV6WI1mY
Меня интересуют 2 вопроса:
1-й: Нормально ли то что стрелки так "дёргаются"?
ЛПМ смазан,пассик тонвалов новый (от blackreel,с ибей, 127х5х0,5мм.), идлер новый,не бьёт при контакте с подкатушечниками,подмоточный двигатель смазан, щётки почищены,капстановый не вскрывал.
Причем эти дергания стрелок при использовании хромовой ленты и нормала менее заметны,лёгкие подергивания так сказать,в отличие от ленты металл.
Понимаю что это детонация,измерить к сожалению не могу,и отсюда
2-й: Какой элемент ЛПМ вносит в случае смазанного ЛПМ и новых пассиков самый большой вклад в детонацию?

сломал шею.
Если "подергивания" зависят от ленты, может это не детонация?
Аватара пользователя
vicos
участник
 
Цитата
Возраст: 54
Откуда: Минск

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение igorfirst » 30 дек 2018, 12:06

lubitel писал(а):Здравствуйте!Можете подсказать пожалуйста по такому вопросу.
Nakamichi 660zx
Вот видео на котором индикаторы при калибровке внутренним генератором.Тип ленты IV.
https://youtu.be/DegrV6WI1mY
Меня интересуют 2 вопроса:
1-й: Нормально ли то что стрелки так "дёргаются"?
ЛПМ смазан,пассик тонвалов новый (от blackreel,с ибей, 127х5х0,5мм.), идлер новый,не бьёт при контакте с подкатушечниками,подмоточный двигатель смазан, щётки почищены,капстановый не вскрывал.
Причем эти дергания стрелок при использовании хромовой ленты и нормала менее заметны,лёгкие подергивания так сказать,в отличие от ленты металл.
Понимаю что это детонация,измерить к сожалению не могу,и отсюда
2-й: Какой элемент ЛПМ вносит в случае смазанного ЛПМ и новых пассиков самый большой вклад в детонацию?

Кассеты какие пробывали ? новые или БУ ???
Dragon/682ZX/680ZX/RX-505/Tascam 122MKIII... Pioneer A-400x , Mission 782...
Аватара пользователя
igorfirst
слушатель
 
Цитата
Возраст: 46
Откуда: Г.Ковель

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение -vu- » 30 дек 2018, 12:23

lubitel писал(а):Понимаю что это детонация,измерить к сожалению не могу,и отсюда
2-й: Какой элемент ЛПМ вносит

Детонация это изменение частоты. На видео очевидно, что меняется уровень, но не понятно есть ли частотная модуляция, потому как нет звука сигнала. Если изменяется только уровень это называется паразитная амплитудная модуляция (ПАМ). Возникает в результате плохого контакта лента-головка. Если тот периодический шум на видео звук от ЛПМ, то что-то, очевидно, вращается неравномерно. Что-то где-то трёт. Похоже вал, там где пружинка.
-vu-
ветеран
 
Цитата
Откуда: Харків-Frankfurt

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение lubitel » 31 дек 2018, 10:32

Всем спасибо,в особенности -vu-,он мне очень помог.Причина биения - правый вал деформирован.Видимо при падении коробки с магнитофоном при транспортировке.Частота биения 3,5-4 Гц.Может кому-то это ещё поможет.С наступающим!.
lubitel
новичок
 
Цитата
Откуда: Димитровград

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение -vu- » 31 дек 2018, 13:18

Частота для вала маловата. А не может это быть втулка, а не вал?
-vu-
ветеран
 
Цитата
Откуда: Харків-Frankfurt

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение lubitel » 31 дек 2018, 14:08

-vu- писал(а):Частота для вала маловата. А не может это быть втулка, а не вал?

Хм,интересное предположение.Как часто втулки приходят в негодность?И что с ней может случиться?
lubitel
новичок
 
Цитата
Откуда: Димитровград

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение -vu- » 31 дек 2018, 15:50

Деке под 40 лет, с ней могло быть все что угодно. Втулка может быть изношена, "разбита", бывает. Может быть вал не родной, кто знает. Мне не ясно каким именно образом кривой вал или разбитая втулка издают такой периодический шум, как на видео.
-vu-
ветеран
 
Цитата
Откуда: Харків-Frankfurt

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение speedster » 31 дек 2018, 21:22

не сложно проверить отведением роликов поочередно . втулка , конечно , не должна давать такой эффект .
682zx /160kHz
speedster
ветеран
 
Цитата
Откуда: Санкт-Петербург

Пред.След.

Вернуться в Аудио техника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: alnic, Shemyakin и гости: 11