Кассетные деки и все что с ними связано!

Обсуждение аудио аппаратуры и компонентов

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение coxan » 11 дек 2018, 15:52

Хотя вопрос не ко мне, но- улучшается детальность, становится больше послезвучий
coxan
новичок
 
Цитата
Откуда: Belarus

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение IVK » 11 дек 2018, 16:51

Прежде чем ловить на слух блох диодами в БП ... :)

Два года тому я решил был взяться за 800-ю Айву - лежала разобранной 20 лет (такая профилактика была :biggrin: ).
В этом году после восстановления кой чего в ней, запустил посмотреть что и как с ней вообще и вижу, что контроллер не выполняет работу как надо. Ну я и ткнул в питание осцилографом.
Я просто не ожидал увидеть на всех шинах и конечно в т.ч. питания УВ до полувольта и более пульсаций и какой-то иной всякой дряни вплоть до частот 50мГц.
Вздувшихся не было кондёров. Измерить больше 200 мкф - нечем. Пришлось купить у китайцев ESR-metr.
Запарился вычислять эти кондёры. Пока штук 14-15 в результате не поменял нифига не снижалось всё это ГЭ до нескольких милливольт. Довёл до 2 мВ и меньше не получилось.

Сразу заодно решил влезть проверить и в Хитачи - самый старый. Там блин аж до 2 вольт всякое болото!

Влез потом в Техникс 765.
Ну тут всего до 50 мВ слава Богу, но нужно ж хоть до пары мВ довести.

Это я к тому, что прежде чем оценивать блох вокруг замены диодов (вокруг которых уже столько копий сломано) может следует в своих любимцах прежде питание проконтролировать за много лет хранения (часто для мебели)? Вы давно это делали?
;)
Важно не то, что вы НЕ делаете - важно то ЧТО вы делаете.
IVK
участник
 
Цитата
Откуда: Ukraine. Южный хуторок

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение IZELBOR » 11 дек 2018, 23:03

Niro писал(а):
замены диодов в блоке питания на шоттки можете пояснить какое влияние диодов на звук?


По моим наблюдениям больше деталей проявляется, инструменты второго плана проступают из каши и какофонии, в целом уменьшается утомляемость от прослушивания. Я начал эксперемнты с диодами на CD плеерах и усилителях. По идее шоттки не нужно шунтировать керамикой как обычные, но в недорогом CD плеере Marantz CD 5000 шоттки прижились с шунтирующей керамикой лучше чем без неё, так что и на магнитофонах я такой вариант попробую. Кстати в многих моделях от SONY относящихся к 333ESR/730ES серии стоят обычные диоды 30D2 в основном мосту, а в 555ESII/555ESX/777ES - ультрабыстрые 30DF-2, но ультрабыстрые в моих экспериментах уступили шотткам.

IVK писал(а):Прежде чем ловить на слух блох диодами в БП ... :)

Два года тому я решил был взяться за 800-ю Айву - лежала разобранной 20 лет (такая профилактика была :biggrin: ).
В этом году после восстановления кой чего в ней, запустил посмотреть что и как с ней вообще и вижу, что контроллер не выполняет работу как надо. Ну я и ткнул в питание осцилографом.
Влез потом в Техникс 765.
Ну тут всего до 50 мВ слава Богу, но нужно ж хоть до пары мВ довести.
Это я к тому, что прежде чем оценивать блох вокруг замены диодов (вокруг которых уже столько копий сломано) может следует в своих любимцах прежде питание проконтролировать за много лет хранения (часто для мебели)? Вы давно это делали?
;)


Был такой эффект в проигрывателе винила JVC- прямоприводная, простенькая старенькая вершушка перестала держать скорость. Там прямой привод без кварца, подстройка потенциометром по стробоскопу. Оказалось что в блоке питания конденсаторы накрылись- ёмкость выдавали штатную, но с ними аппарат отказывался работать. После замены конденсаторов аппарат вновь держет скорость и играет отлично.Я милливольты и пульсации приборами не мерил, возможно они и не как на новом аппарате, когда он только был выпущен, но когда в блоке питания с конденсаторами что-то не так, это сразу чувствуется- удовольствия от звучания музыки на таком аппарате точно не получишь....
Аватара пользователя
IZELBOR
участник
 
Цитата
Откуда: Н.Новгород

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение alimaxx » 12 дек 2018, 01:25

Alex Nikitin приветствую .
Обнаружил вот такую "маленькую" погрешность в Вашей программе wfgui_8_60 . Проверял и со встроенными , и с внешними звуковыми картами , операционка ХР , 32 битная . И для контроля через динамики замерял смартфонными частотомерами-анализаторами спектра . Показания между Спектралабом и смарт-программами совпадают , а wfgui_8_60 всегда отстаёт . Причём чем выше частота , тем выше погрешность . На частоте 1кГц погрешность не 20 гц , а 7 . В три раза меньше , как и частота сигнала .
Аватара пользователя
alimaxx
новичок
 
Цитата
Возраст: 51
Откуда: Одесса


Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение Niro » 12 дек 2018, 10:32

По моим наблюдениям больше деталей проявляется, инструменты второго плана проступают из каши и какофонии, в целом уменьшается утомляемость от прослушивания.

Я думаю это больше надумано....

Это я к тому, что прежде чем оценивать блох вокруг замены диодов (вокруг которых уже столько копий сломано) может следует в своих любимцах прежде питание проконтролировать за много лет хранения (часто для мебели)? Вы давно это делали?

А это реально очень дельный совет!
Моя не полная коллекция кассет: кацы грохнули мою коллекцию кассет
1000ZXL, 700ZXL, DRAGON, ZX-9, CR-7, RX-505, LX-5, 682ZX, BX-300

Победили фашистов - победим и рашистов! Слава Украине!
Аватара пользователя
Niro
ветеран
 
Цитата
Возраст: 50

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение IZELBOR » 12 дек 2018, 21:48

Niro писал(а):По моим наблюдениям больше деталей проявляется, инструменты второго плана проступают из каши и какофонии, в целом уменьшается утомляемость от прослушивания.
Я думаю это больше надумано....
Это я к тому, что прежде чем оценивать блох вокруг замены диодов (вокруг которых уже столько копий сломано) может следует в своих любимцах прежде питание проконтролировать за много лет хранения (часто для мебели)? Вы давно это делали?
А это реально очень дельный совет!


Я не в коем случае не претендую на правоту в этом вопросе, всё это вкусовщина в чистом виде. Кто-то утверждает что ОУ не могут влиять на звук, кто-то не верит что разные конденсаторы по разному вносят окраску, кто то кабели не считает нужным подбирать. Кому что нравится, тот так и делает. Но это не отменяет инструментальных измерений, пожалуй закажу в своё хозяйство измеритель ESR- не помешает. Есть консвенные признаки усталости конденсаторов в одной из 730ES- та что у меня давно работает вполне исправно, и гул трансформатора слышно если снять крышку и к нему ухо поднести вплотную, а та что я собирал из нескольких гудит хоть и не сильно, но слышно снаружи если прислушаться- возможно конденсаторы в блоке питания устали. Почему это случилось в одном случае и не случилось в другом, аппараты ведь одного года?- я дума из-за часов наработки, на моей деке головы почти новые, видать мало эксплуатировалась, а на сборной вся протяжка полностью изношена была- головы стёрты в хлам, на тонвалах пропилы и потёртости, пришлось поэтому протяжку в сборе заменить полностью- видать очень много эксплуатировали, возможно писали в студии на продажу. У конденсаторов есть свой ресурс в часах, видимо он закончился.
Аватара пользователя
IZELBOR
участник
 
Цитата
Откуда: Н.Новгород

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение IVK » 13 дек 2018, 00:43

Знает кто- не знает... корифеям напомню, молодым для опыта.
На счёт сдыхания кондёров в деках если кто-то озабочен сохранением аутентичности радиодеталей супер-пупер дек.
Прошёл лично с подсказки древнего электронщика.
Прошёл после того как один за одним повылетали сначала двухлучевой 83, через неделю двухлучевик 77 (приехавший когда-то с одного из космодромов ко мне), и уже вижу оставшийся 65-й начал выёживаться.
И если в первых двух здоровых кондёров раз-два и обчёлся, то что б в 65-м до них добраться (шт.10) - мама не горюй.
Так вот когда вскрыл все три и все кондёры (многие не снимая с мест ибо просто невозможно добраться до их гаек) прогнал через формовку, то выбросил только один кондёр из 77-ого. А где я новые такие возьму? И сколько заплачу? И не факт что им такая же формовка не понадобится с таким возрастом хранения.
ESR-tester в результате отформованные - измерял шо новые!
Так что хранители аутентизЬма - выпаивайте, формуйте и радуйтесь.
Ох и достанется мастерам к которым станут обращаться пользователи дек прочтя пост от требований: Ничего из дек не выбрасывать, новое не впаивать - шоб усё было как родное! Я читал об этом на Аудиогарете! :biggrin:

http://qrx.narod.ru/arhn2/kon.htm
Важно не то, что вы НЕ делаете - важно то ЧТО вы делаете.
IVK
участник
 
Цитата
Откуда: Ukraine. Южный хуторок

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение vicos » 13 дек 2018, 11:34

Nakamichi DR2
Вывалились из ЛПМ вот такие шайбы, не встречал ранее в таком ЛПМ таких, кто знает откуда они?



Спасибо...
Аватара пользователя
vicos
участник
 
Цитата
Возраст: 54
Откуда: Минск

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение Niro » 13 дек 2018, 13:28

IVK писал(а):Знает кто- не знает... корифеям напомню, молодым для опыта.
На счёт сдыхания кондёров в деках если кто-то озабочен сохранением аутентичности радиодеталей супер-пупер дек.
Прошёл лично с подсказки древнего электронщика.
Прошёл после того как один за одним повылетали сначала двухлучевой 83, через неделю двухлучевик 77 (приехавший когда-то с одного из космодромов ко мне), и уже вижу оставшийся 65-й начал выёживаться.
И если в первых двух здоровых кондёров раз-два и обчёлся, то что б в 65-м до них добраться (шт.10) - мама не горюй.
Так вот когда вскрыл все три и все кондёры (многие не снимая с мест ибо просто невозможно добраться до их гаек) прогнал через формовку, то выбросил только один кондёр из 77-ого. А где я новые такие возьму? И сколько заплачу? И не факт что им такая же формовка не понадобится с таким возрастом хранения.
ESR-tester в результате отформованные - измерял шо новые!
Так что хранители аутентизЬма - выпаивайте, формуйте и радуйтесь.
Ох и достанется мастерам к которым станут обращаться пользователи дек прочтя пост от требований: Ничего из дек не выбрасывать, новое не впаивать - шоб усё было как родное! Я читал об этом на Аудиогарете! :biggrin:

http://qrx.narod.ru/arhn2/kon.htm


К вопросУ аутентичности нужно здраво подходить. Что касается конденсаторов то современные очень даже не плохие. А пленочные в некоторых Наках - то там просто без замены не обойтись...
Моя не полная коллекция кассет: кацы грохнули мою коллекцию кассет
1000ZXL, 700ZXL, DRAGON, ZX-9, CR-7, RX-505, LX-5, 682ZX, BX-300

Победили фашистов - победим и рашистов! Слава Украине!
Аватара пользователя
Niro
ветеран
 
Цитата
Возраст: 50

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение IVK » 14 дек 2018, 01:52

Мазал тут свои механики и решил прочесть: А чем вы все мажете валы?
Ну, начитался.
Потому решил - расскажу историю.

Приобрёл я где-то в начале 90-х «копейку» 1971 года выпуска у одного дедульки сельчанина-передовика в прошлом. Почти на всех болтах ещё стояла надпись «Fiat». Никто движок его никогда не ремонтировал да и стоял он оч долго до покупки в селе. Дымил, но не сильно.
Был январь, аккумуляторы жуткий диФцит и дорого просто жуть. Слава Богу заводился, но буквально со второго всего оборота коленвала.
По телеящику гундосила реклама про жутко эффективное средство пр-ва США как добавка-присадка к моторному маслу. Я купил и прямо на рынке сразу и залил. Оставил на всяк случай грамм 30.
И тут ночью грохнул мороз под -25.
Прихожу на стоянку рано утром, а там никто не может выехать. Посадили аккумуляторы человек с десять и ждут кто появится свеженький на стоянке.
Ну, тут я с братом появились. И когда все увидели, что мы подошли с облезлому кистью покрашенному жигулю – все поняли, что я буду очередным в очереди клиентом попрошайкой прикурить.
Мы с братом и сами так подумали.
Но вы бы видели и наши c братом собственные физиономии и тем более всех в округе замёрзших авто-попрошаек, когда они услыхали, что с первого оборота движок запел!?)))
Естественно, прикуривая наперегонки у нас, они с удивлением интересовались, что это у нас за «мессершмидт» такой?
Мы рассказали, что купили пару дней назад рекламируемую по ящику фигню, якобы присадку. Не дешёвую.
Дюра Люб называется.
Всё дело в том, что Dura Lube (ДюраЛюб) не является присадкой. Это сверхскользкая жидкость. Он не контактирует с маслом и никак не изменяет его свойства, как пишут. Масло используется как траспортирующая жидкость. Он на молекулярном уровне внедряется в стенки двигателя, заполняет собой микротрещины всех деталей которые омывает и создаёт на всём защитную очень скользкую плёнку.

С тех пор я все валы всех электродвигателей и до сих пор с 1994-95гг. смазываю этим Дюра Любом.
Не было случая в быту, с тех пор, чтобы движки от фена 1983 года выпуска ГДР, кофемолок, миксеров до магнитофонов и вертушек срабатывались до люфтов и тем более выходили из строя из-за смазки или её отсутствия.

Содрал тогда небольшую наклейку с той бутылки, чтоб не забыть что это такое и вот она.
Конечно, никто специально для магнитофона не станет пол-литра покупать.
Я не продавец и это не реклама, а констатация факта отличной смазки подшипников скольжения.
Вложения
Важно не то, что вы НЕ делаете - важно то ЧТО вы делаете.
IVK
участник
 
Цитата
Откуда: Ukraine. Южный хуторок

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение chapai » 14 дек 2018, 03:37

Офф:
https://en.wikipedia.org/wiki/Dura_Lube
https://web.archive.org/web/20070427183 ... alub2.shtm

Вполне есть продукт советских учоных. На американском рынке продается как energy release, как на ваших - не знаю.
Ключевое слово - сервовитные пленки. Насколько я помню из переписки - для металлов и как минимум одним должна быть сталь.
Что то вропде растворенных хлорпарафинов которые выделяются в трущемся месте, и именно заполняют микронеровности.
Аватара пользователя
chapai
участник
 
Цитата
Откуда: San Francisco

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение powerday » 14 дек 2018, 11:10

Офф:
:biggrin: Для холодного запуска этот дюра-люб никакой роли не играет.
High Bias
powerday
участник
 
Цитата
Откуда: ДВ

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение Alex Nikitin » 14 дек 2018, 15:33

alimaxx писал(а):
Точечный рисунок 3.JPG
Точечный рисунок (2).JPG
Alex Nikitin приветствую .
Обнаружил вот такую "маленькую" погрешность в Вашей программе wfgui_8_60 . Проверял и со встроенными , и с внешними звуковыми картами , операционка ХР , 32 битная . И для контроля через динамики замерял смартфонными частотомерами-анализаторами спектра . Показания между Спектралабом и смарт-программами совпадают , а wfgui_8_60 всегда отстаёт . Причём чем выше частота , тем выше погрешность . На частоте 1кГц погрешность не 20 гц , а 7 . В три раза меньше , как и частота сигнала .


1) Это не моя программа, а Алекса Фрида.

2) На моём компьютере такой погрешности не наблюдается, при 3кГц на входе WFGUI показывает 3000.0 Гц. Проверено частотомером, карта RME Digi 96/8 PAD. Так что, скорее всего, дело в Вашем железе.

Алексей
Слава Украине!
Аватара пользователя
Alex Nikitin
ветеран
 
Цитата
Возраст: 60
Откуда: Cheshire UK

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение igorfirst » 14 дек 2018, 16:02

vicos писал(а):Nakamichi DR2
Вывалились из ЛПМ вот такие шайбы, не встречал ранее в таком ЛПМ таких, кто знает откуда они?

Вложение 0xXVexWgHcQ.jpg больше недоступно


Спасибо...

Могу конечно ошибаться , но вроди как ... пометил на рисунке.
Вложения
Dragon/682ZX/680ZX/RX-505/Tascam 122MKIII... Pioneer A-400x , Mission 782...
Аватара пользователя
igorfirst
слушатель
 
Цитата
Возраст: 46
Откуда: Г.Ковель

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение vicos » 14 дек 2018, 16:20

igorfirst писал(а):Могу конечно ошибаться , но вроди как ... пометил на рисунке.

неа, но я уже нашел откуда они. На одном иностранном форуме. Шайбы регулировочные, на стойках крепления задней опорной пластины маховиков. В СМ их нет, и в других таких ЛПМ мне не попадались.
https://www.hifivision.com/threads/repl ... eck.55086/
Но в любом случае - спасибо.
Аватара пользователя
vicos
участник
 
Цитата
Возраст: 54
Откуда: Минск

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение Schutze » 15 дек 2018, 21:10

Подскажите, пожалуйста, у деки Sony TC K 777ES крышка кассетоприемника снимается или только откручивать винты, которые держат прозрачную часть ?
Schutze
новичок
 
Цитата
Возраст: 56
Откуда: Киевcкая обл.

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение powerday » 16 дек 2018, 11:57

снимается вверх, как и у всех сонек
High Bias
powerday
участник
 
Цитата
Откуда: ДВ

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение Schutze » 16 дек 2018, 16:51

Пробовал, не получилось снять, пришлось разобрать
Schutze
новичок
 
Цитата
Возраст: 56
Откуда: Киевcкая обл.

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение IVK » 16 дек 2018, 22:13

Кто-то может пояснить что это за куча Наков по 111 долл.?
Что именно продаётся, вообще?
https://www.ebay.com/itm/Nakamichi-19-H ... 0008.m2219
Важно не то, что вы НЕ делаете - важно то ЧТО вы делаете.
IVK
участник
 
Цитата
Откуда: Ukraine. Южный хуторок

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение Neprus » 16 дек 2018, 22:19

IVK писал(а):Кто-то может пояснить что это за куча Наков по 111 долл.?
Что именно продаётся, вообще?
https://www.ebay.com/itm/Nakamichi-19-H ... 0008.m2219

Это крепёж для монтажа в рэковую 19" стойку. Цена за пару.
Аватара пользователя
Neprus
ветеран
 
Цитата
Откуда: Київ

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение IVK » 16 дек 2018, 22:21

Ааа...
Дякую.)
Важно не то, что вы НЕ делаете - важно то ЧТО вы делаете.
IVK
участник
 
Цитата
Откуда: Ukraine. Южный хуторок

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение IVK » 16 дек 2018, 22:36

Никитин Алексей.
Вы пару лет тому, а может и не раз, выкладывали увеличенные фото шлифованных зазоров старых акаевских голов.
1. Вы, кто иной, когда-нибудь видели в увеличительное стекло, в микроскоп, как выглядит их изначально новая поверхность на предмет наличия раковин?
В который раз уделил время шлифовке, ради интереса, и сердечник каналов уже приличного вида, но раковины абсолютно всю остальную поверхность продолжают занимать. Может головки изначально в таких раковинах были?
Кто видел, разглядывал их новыми?
2. До каких вч они тянут вообще при воспроизведении?
3. Какова у них вообще глубина зазора? Меньше чем у пусть мягких или такая же примерно? Если примерно такая же то чего бояться раскрытия, увеличения ширины их зазора если в головке нет выборки от плёнки как это обычно в иных сердечниках.
Поясните.
Спасибо.
Важно не то, что вы НЕ делаете - важно то ЧТО вы делаете.
IVK
участник
 
Цитата
Откуда: Ukraine. Южный хуторок

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение intell » 17 дек 2018, 18:51

Насчет акая. раковин быть не должно, новые они гладенькие как стеклышко. если после шлифовки появляются новые - слишком зернистый абразив, или сильное давление было при шлифовке.
Аватара пользователя
intell
новичок
 
Цитата
Откуда: ростов-на-дону

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение IZELBOR » 17 дек 2018, 18:56

Подскажите- если какой нибудь аппарат затачивать только на воспроизведение, имеет ли смысл удалить фильтр-пробки ? Слышал мнение что без них будет лучше если не записывать. Так ли это?
Аватара пользователя
IZELBOR
участник
 
Цитата
Откуда: Н.Новгород

Пред.След.

Вернуться в Аудио техника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Nikos(arcam), Yandex [Bot] и гости: 8