Кассетные деки и все что с ними связано!

Обсуждение аудио аппаратуры и компонентов

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение Еввгений 1971 » 19 авг 2018, 20:41

powerday писал(а):
ок, ...а что по поводу контроля равномерности АЧХ?
Офф:
Можете продемонстрировать что получается с АЧХ Зэтс + Тик 8030??

Контроль только средствами калибровки деки как я и писал.
Если вы имеете ввиду АЧХ с помощью программы и звуковой карты то предоставить не смогу.
Еввгений 1971
слушатель
 
Цитата
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение powerday » 19 авг 2018, 22:06

Еввгений 1971 писал(а): Контроль только средствами калибровки деки как я и писал.
Если вы имеете ввиду АЧХ с помощью программы и звуковой карты то предоставить не смогу.


именно это я имел ввиду.
Жаль, интересно было взглянуть, какую АЧХ рисует Тик на ЕМ-Х
--------------------------------

у меня с ЕМ-Х90 вот так получилось
цветная линия -АЧХ по результатам калибровки средствами встроенного в деку калибратора.
Черной линией - что получается после подстройки биаса, до максимума чувствительности ленты.
Вложения
powerday
участник
 
Цитата
Откуда: ДВ

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение powerday » 19 авг 2018, 22:28

столкнулся с неприятным фактом, что некоторые деки (даже очень дорогие) крутят (инвертируют) фазу воспроизводимого сигнала.
Отчего заметно меняется звук, разумеется не в лучшую сторону..

кто нибудь проверял абсолютную фазу в своих деках?
если да, каким способом?
powerday
участник
 
Цитата
Откуда: ДВ

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение Еввгений 1971 » 19 авг 2018, 22:37

powerday писал(а):столкнулся с неприятным фактом, что некоторые деки (даже очень дорогие) крутят (инвертируют) фазу воспроизводимого сигнала.
Отчего заметно меняется звук, разумеется не в лучшую сторону..

кто нибудь проверял абсолютную фазу в своих деках?
если да, каким способом?

На вход деки удобный генератор (плавная ручка вращения) и осциллограф на вход и выход деки на оси X и Y осциллографа соответственно.
Пробовал давно. Ревокс почти не крутил фазу по всему диапазону а на кенвуде непомню на каком: 1100 или 9010 были заметные расхождения по фазе между низкими и высокими частотами
Еввгений 1971
слушатель
 
Цитата
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение powerday » 19 авг 2018, 22:58

вы не поняли.
Речь идет про АБСОЛЮТНУЮ фазу.

Т.е инверсия при воспроизведении по всем частотному диапазону, в обоих каналах.
На ослике по Лиссажу это не увидишь, потому что исходная фаза записанная на кассете, таким образом не регистрируется..

вспомните ситуацию с усилителями, которые в зависимости от схемы включения, могут быть как неинвертирующими, так и инвертирующими.
powerday
участник
 
Цитата
Откуда: ДВ

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение coxan » 20 авг 2018, 08:07

Проверить можно по тестовой ленте с пакетами тональных посылок . типа ЧВН.
Насколько помню, там в начале пакета идет импульс отрицательной полярности для синхронизации,
вот по нему
coxan
новичок
 
Цитата
Откуда: Belarus

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение vicos » 20 авг 2018, 09:14

Это нас самом деле было так - увидеть по приборам инверсию фазы и внушить себе что это портит звук.
Аватара пользователя
vicos
участник
 
Цитата
Возраст: 53
Откуда: Минск

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение powerday » 20 авг 2018, 13:17

Это нас самом деле было так - увидеть по приборам инверсию фазы и внушить себе что это портит звук.


гораздо страшнее, когда агроном (человек без профильного образования) внушает себе, будто он разбирается в электронике..
тогда вспоминается страна Советов, из романов Ильфа и Петрова..


Инверсия фазы делает звук, мутным и смазанным, глуховатым. Ясность теряется.

Когда люди со стороны сравнивают звук двух файлов, среди который один с инверсией фазы, почти всегда предпочтение варианту где фаза в норме.

Импульсные сигналы с положительным фронтом (удар в барабан, щипок струны, удар по тарелкам и т.п.), оказываются инвертированными (меняют полярность), и воспроизводятся диффузором динамиков, положительным импульсом, первая полуволна, не в направлении слушателя, а во внутрь АС.
А отрицательный импульс, (вторая полуволна), становится положительным,.
Т.е. при инверсии звук меняет направленность.

Образно выражаясь, при инверсии фазы слушаешь музыку не в зрительном зале (студии, стадионе и т.д)
а из-за кулис..

..может некоторым такое звучание по душе, ..но мне (и большинству) не ясно, что в этом может быть хорошего...



Проверить можно по тестовой ленте с пакетами тональных посылок . типа ЧВН.
Насколько помню, там в начале пакета идет импульс отрицательной полярности для синхронизации,
вот по нему


кассетная ЧВН у меня есть.
отрицательного импульса не припоминаю. см фото.
Что подобное припоминается на катушечном ЧВН.. но там импульс между пакетами вроде (пишу на память)
Вложения
powerday
участник
 
Цитата
Откуда: ДВ

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение vicos » 20 авг 2018, 13:58

Спасибо, Брат, что разложил все по полочкам, ведь можешь же, когда захочешь, по человечески все разъяснить :drinks:
Аватара пользователя
vicos
участник
 
Цитата
Возраст: 53
Откуда: Минск

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение Еввгений 1971 » 20 авг 2018, 14:14

Приходилось кому нибудь менять счетверенный операционный усилитель RC4136 в деке revox b710 ?
Интересно у кого какие были решения.
Еввгений 1971
слушатель
 
Цитата
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение Alex Nikitin » 21 авг 2018, 16:09

Еввгений 1971 писал(а):Приходилось кому нибудь менять счетверенный операционный усилитель RC4136 в деке revox b710 ?
Интересно у кого какие были решения.


Теоретически можно поискать TL075, практически надо делать сборку.

Алексей
Слава Украине!
Аватара пользователя
Alex Nikitin
ветеран
 
Цитата
Возраст: 59
Откуда: Cheshire UK

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение Еввгений 1971 » 21 авг 2018, 17:14

Спасибо Алексей !
TL075 я не догадался.
Пока для проверки на "соплях повесил" TL074, искал причину возбуждения в правом канале.
В америке предлагают адаптер для перехода с RC4136 на OPA 2134
https://www.cimarrontechnology.com/brow ... de-adapter
наверно это оптимальный вариант.
Вложения
Еввгений 1971
слушатель
 
Цитата
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение IZELBOR » 21 авг 2018, 17:23

Подскажите по студийным кассетам с записями. Если на кассете и на вкладыше есть значёк DOLBY без указания системы шумопонижения, то это значит что долби включать при воспроизведении данной кассеты не нужно? Просто это указание что в ходе студийной работы были применены технологии DOLBY, я паравильно понимаю?
На кассетах с DOLBY B прямое указание на эту систему?- может у кого фото есть для примера?
Аватара пользователя
IZELBOR
участник
 
Цитата
Откуда: Н.Новгород

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение intell » 21 авг 2018, 23:05

IZELBOR писал(а):Подскажите по студийным кассетам с записями. Если на кассете и на вкладыше есть значёк DOLBY без указания системы шумопонижения, то это значит что долби включать при воспроизведении данной кассеты не нужно? Просто это указание что в ходе студийной работы были применены технологии DOLBY, я паравильно понимаю?
На кассетах с DOLBY B прямое указание на эту систему?- может у кого фото есть для примера?


нет, это значит что запись сделана с компандером долби б.
Аватара пользователя
intell
новичок
 
Цитата
Откуда: ростов-на-дону

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение audiolab » 21 авг 2018, 23:06

IZELBOR писал(а):Подскажите по студийным кассетам с записями. Если на кассете и на вкладыше есть значёк DOLBY...

Если просто Dolby / Dolby NR без HXPro то запись производилась с шумоподавлением Dolby/Dolby B.
Если Dolby HXPro - то без шумоподавления Dolby и при воспроизведении его включать не нужно.
Если DolbyB HXPro - воспроизводить с включенным Dolby.

По крайней мере все американские касеты у меня в пользовании так обозначены и всё соответствует.

Ещё были CR120uS - но там хромозаменитель с корекцией 120 мкс и применением HXPro.
Kоллекция катушек: http://rt22.mybb3.ru/viewtopic.php?f=15 ... &sk=t&sd=a
Колёсные: Studer A-812/Akai GX747dBx/77 /Э-004
Гусеничные: CR-7A/ZX-7/482Z/BX-300/TC-KA3ES/TC-K909ES/TC-K870ES/TC-K71/GX-R6/GX-7/GX-R88/GX-R99/GX-75MKII
Аватара пользователя
audiolab
новичок
 
Цитата
Возраст: 49
Откуда: Нью Йорк

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение IZELBOR » 22 авг 2018, 00:05

Благодарю за разъяснения. Мне просто удалось на авито за 100р+250р за доставку взять 16 кассет, а основном TDK-SA уже записанные, есть одна BASF CSII, парочка TDK-CDing, одна TDK-AD. Среди них студийная со значком долби PINK FLOYD. Те что самописные записаны по ходу с DOLBY C. На некоторых ерунда, на некоторых интересные вещи, может даже переписывать не буду. Но уровень конечно прям до предела загоняли- SONY HF-S записана до +6/+8..... Я бы нормал до +4 писал бы.....
Аватара пользователя
IZELBOR
участник
 
Цитата
Откуда: Н.Новгород

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение Niro » 22 авг 2018, 12:16

Оффтоп!

Так как в этой ветке практически все из-за поребрика, скажите какая ставка НДС сейчас у вас и какой пенсионный возраст установили?

P.S. Можно в личку что бы не засорять ветку.
Моя не полная коллекция кассет: http://photo.qip.ru/users/konstantine12 ... 9/?page=50
1000ZXL, 700ZXL, DRAGON, ZX-9, CR-7, RX-505, LX-5, 682ZX, BX-300

Победили фашистов - победим и рашистов! Слава Украине!
Аватара пользователя
Niro
ветеран
 
Цитата
Возраст: 49

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение IZELBOR » 22 авг 2018, 17:27

Niro писал(а):Оффтоп!
Так как в этой ветке практически все из-за поребрика, скажите какая ставка НДС сейчас у вас и какой пенсионный возраст установили?
P.S. Можно в личку что бы не засорять ветку.


Офф:
Можно ведь конкретно в личку писать такие вопросы, вроде ни кто не скрывает откуда каждый территориально, можно вполне адресно всё спросить, зачем тут-то. И без политических и национальных вопросов у многих тут не простые личные отношения и периодически тема скатывается в срач. Давайте скажем "нет" политике на страницах форума в любых темах. На той же веге я в теме "Флейм" сначала рьяно отписывал посты, а потом пришёл к выводу что свои выводы, простите за каламбур лучше оставить при себе- во первых это просто сотрясение воздуха и больше ни чего, во вторых людей очень мало готовых конструктивно выслушать аргументы, представить свои соображения без надрыва и апломба . В третьих на таких темах наверняка сидят соответствующие люди которые мониторят высказывания, и подбрасвывют говно на вентилятор чтоб разжечь обе стороны, а потом отходят в сторонку и снимают гешефт с происходящего. Поэтому давайте не надо......
Аватара пользователя
IZELBOR
участник
 
Цитата
Откуда: Н.Новгород

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение Dmitriy Varninov » 22 авг 2018, 18:04

powerday писал(а):Dmitriy Varninov

слыхани оцифровку
Hitachi HE46R play - sony-aiwa-nakamichi.flac
https://cloud.mail.ru/public/4MfJ/8kTZR9UnU

как считаешь, почему при одинаковых чипах долби, СЧ грязи в звучании сони, заметно больше чем у айвы?


Не могу слухануть mail.ru заблокирован, обходить его блокировку желания нет, скинь на почту, я тебе в личку почту напишу.
Аватара пользователя
Dmitriy Varninov
новичок
 
Цитата
Откуда: Киев

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение intell » 22 авг 2018, 18:10

IZELBOR писал(а):Благодарю за разъяснения. Мне просто удалось на авито за 100р+250р за доставку взять 16 кассет, а основном TDK-SA уже записанные, есть одна BASF CSII, парочка TDK-CDing, одна TDK-AD. Среди них студийная со значком долби PINK FLOYD. Те что самописные записаны по ходу с DOLBY C. На некоторых ерунда, на некоторых интересные вещи, может даже переписывать не буду. Но уровень конечно прям до предела загоняли- SONY HF-S записана до +6/+8..... Я бы нормал до +4 писал бы.....



уровень записи под каждую ленту надо выбирать индивидуально, по возможностям ленты + в зависимости от того что пишешь. иначе лента будет недоиспользована.
Аватара пользователя
intell
новичок
 
Цитата
Откуда: ростов-на-дону

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение powerday » 22 авг 2018, 18:15

в зависимости от того что пишешь. иначе лента будет недоиспользована.


или перегружена по уровню.

Не могу слухануть mail.ru заблокирован, обходить его блокировку желания нет, скинь на почту, я тебе в личку почту напишу.

Показати текст
Дима, раз такие трудности со скачиванием.. да и фиг с ней (с оцифровкой тобишь)...
powerday
участник
 
Цитата
Откуда: ДВ

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение IZELBOR » 22 авг 2018, 19:21

Думаю в любом случае HF-S не стоит записывать с уровнем как кассеты 4го типа. Надо будет в таблицы заглянуть до каких значений она пишется. Кстати есть мне кажется смысл писать немного меньше уровень чем может держать кассета чтоб соблюсти баланс между искажениями и динамическим диапазоном.
Аватара пользователя
IZELBOR
участник
 
Цитата
Откуда: Н.Новгород

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение intell » 22 авг 2018, 20:55

IZELBOR писал(а):Думаю в любом случае HF-S не стоит записывать с уровнем как кассеты 4го типа. Надо будет в таблицы заглянуть до каких значений она пишется. Кстати есть мне кажется смысл писать немного меньше уровень чем может держать кассета чтоб соблюсти баланс между искажениями и динамическим диапазоном.



стоит, если слышишь что все нормально, и пишется без искажений. если уши такого не позволяют - то писать только до ноля :biggrin:
Аватара пользователя
intell
новичок
 
Цитата
Откуда: ростов-на-дону

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение Еввгений 1971 » 22 авг 2018, 21:46

IZELBOR писал(а):Думаю в любом случае HF-S не стоит записывать с уровнем как кассеты 4го типа. Надо будет в таблицы заглянуть до каких значений она пишется. Кстати есть мне кажется смысл писать немного меньше уровень чем может держать кассета чтоб соблюсти баланс между искажениями и динамическим диапазоном.

Действительно хочется воспринимать табличные данные буквально, но на самом деле все данные очень условны.
Уровень записи зависит не только от ленты но и от качества деки (в частности ее способности прописывать металл) а так же от вашего восприятия уровня искажений, ведь в таблицах принято что уровень искажений до 3% является незаметным на слух а может вы слышите 1% тогда уровень нужно держать меньше максимального. Вот для примера я только что проверил запись всех трех типов лент на своей деке TEAC V-8030S и получилось что максимальный уровень на этой деке нельзя поднимать выше +5db максимум на sony HF-X, sony HX-Pro, thats EM-X и TDK MA. На других деках будет по другому.
Еввгений 1971
слушатель
 
Цитата
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение IZELBOR » 23 авг 2018, 06:33

Благодарю всех за разъяснения. На SONY HF-S при уровне в пиках +8 (на деке индикатор закончился, может и больше, хотя вряд ли) в некоторых местах были заметны странные призвуки и мутность, но именно только в некоторых местах, и не известно на что это отнести- то ли на сам высокий уровень, то ли на работу DOLBY C, с которой записана кассета, то ли на деффекты самого исходника, ведь не известно что там был за источник и что за материал с которого писали. По крайней мере новодельные TDK-D я писал до +4 и было нормально. Но опять же от жанра зависит- записывал рок, а там искажения на фоне гитарных запилов можно и не услышать. Надо на разном материале будет попробовать.
Аватара пользователя
IZELBOR
участник
 
Цитата
Откуда: Н.Новгород

Пред.След.

Вернуться в Аудио техника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14