Кассетные деки и все что с ними связано!

Обсуждение аудио аппаратуры и компонентов

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение speedster » 21 фев 2018, 09:16

DjAndy писал(а):Суммируем недостатки Technics RS-B965
1- одна из самых неприятно звучащих дек из всех,
2 - Не самый лучший по записи,
Слабые места:
3- механизм (если механика изношенная, то мало что можно сделать),
4 - голова, но (можно поменять на что-то получше)
5 - кнопки упарвления на резистивном делителе...

Делаем выводы...
1 - лечится множественными переделками и заменой головы,
2 - запись лечится не только заменой головы, но и дополнительными переделками,
3 - механику не переделаешь, лучше новую поставить,
4 - с головой уже было, но всё равно менять,
5 - почему-то в старых аппаратах кнопки по 40-50 лет работают, и ничего, а в 965 менять сразу, странно.

Делаем категорические выводы...
Technics RS-B965 - очень красивый и насыщенный кнопками аппарат, хорошо впишется в коллекцию Техниксов, или для красоты в интерьер мечтавшего об этом аппарате.
Имеет смысл переделывать и дорабатывать, только если вы очень влюблены в этот дизайн, в эту картинку, в этот мираж, ибо ничего другого там нет.
Слушать вы его не будете, и даже если переделаете всё равно слушать не будете, потому что он рассыпется, ЛПМ у него слабое место, не забывайте.
Как он будет звучать после переделок? Шикарно будет звучать, - точно с тем хаактером звука, какой будет подавать установленная головка. ALPS? Вот и получите звук примерно между альпайнами и накамичи.
Будете ли вы на нём записывать? Не будете. Для записи у вас точно имеется другой аппарат, лучше записывающий, с надёжным ЛПМ, и с подстройкой азимута скорее всего.
Проще говоря, - красивый набор конструктор, превращающийся в ненадёжный плеер. Но красивый. Да. И кнопок много... которые менять всё время. Да. Но красивый.

Честно, - если переделывать, то лучше Акай купить GX-7,9,71,75,91,95.
Поставить в него ALPS (мы же звук хотим аля Alpine/Nakamichi), заменить электронные ключи на реле, и будет работать и дальше, надёжно как танк, как и работал с 80-х.
Если не переделывать, - просто Накамичи, просто из тех что обычно советуют.
Альпс - хорошая голова .
Если захочется такую - лучше купить какой-нибудь альпайн85 или харман-кардон 491 . Если нужна максимальная отдача от ленты - 680 . И уже с ним упражняться . Мест приложения умений - много . Опера , заглушки , да много всего .
На выходе - хороший звук и супер индикатор . Шаг в режиме калибровки - примерно 0.2 дБ :rofl:
682zx /680zx/670zx/660zx/482z/482/481/480z/480/////
speedster
слушатель
 
Цитата
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение igorfirst » 21 фев 2018, 14:23

powerday писал(а):
совершенно точно, это не апгрейд, это колхоз ***** ручек..
150%

Э не , это совершенно нормально для первых аппаратов 1982-1983 годов выпуска , уже с 1984года там все норм .
Dragon/682ZX/680ZX/RX-505/MR-1/Tascam 122MKIII... Pioneer A-400x , Mission 782...
Аватара пользователя
igorfirst
слушатель
 
Цитата
Возраст: 45
Откуда: Г.Ковель

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение powerday » 21 фев 2018, 17:15

speedster писал(а): Это настройка точная на заводе . Почти в каждом наке такая история .

брехня
это колхоз от рукож***х ламеров.
Вложения
powerday
участник
 
Цитата
Откуда: ДВ

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение powerday » 21 фев 2018, 17:23

Э не , это совершенно нормально для первых аппаратов 1982-1983 годов выпуска

покажи фото стокового нака, что бы платы была усыпаны со стороны дорог, неумело напаянными кондерами
powerday
участник
 
Цитата
Откуда: ДВ

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение Niro » 21 фев 2018, 17:34

Делаем категорические выводы...
Technics RS-B965 - очень красивый и насыщенный кнопками аппарат, хорошо впишется в коллекцию Техниксов, или для красоты в интерьер мечтавшего об этом аппарате.

Для красоты лучше его японский аналог брать RS-B900

Изображение
Моя не полная коллекция кассет: http://photo.qip.ru/users/konstantine12 ... 9/?page=50
1000ZXL, 700ZXL, DRAGON, ZX-9, CR-7, RX-505, LX-5, 682ZX, BX-300

Победили фашистов - победим и рашистов! Слава Украине!
Аватара пользователя
Niro
ветеран
 
Цитата
Возраст: 49

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение igorfirst » 21 фев 2018, 18:18

powerday писал(а):покажи фото стокового нака, что бы платы была усыпаны со стороны дорог, неумело напаянными кондерами

еще раз повторюсь , это нормально для Dragon 1982-1983 годов выпуска . ниже фотки с аппарата 1982года
Вложения
Dragon/682ZX/680ZX/RX-505/MR-1/Tascam 122MKIII... Pioneer A-400x , Mission 782...
Аватара пользователя
igorfirst
слушатель
 
Цитата
Возраст: 45
Откуда: Г.Ковель

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение -vu- » 21 фев 2018, 19:15

У меня сейчас поздний, более менее чистый, кроме навесной разводки земли со стороны дорожек платы питания. А ранние - тихий ужас :)
-vu-
участник
 
Цитата
Откуда: Харків-Frankfurt

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение speedster » 21 фев 2018, 21:57

у 480z еще больше навесного . Особенно доставил конденсатор по питанию . Видно около гайки перемычку - это не перемычка , это плюсовая нога . Минусовая - спряталась по керамикой .
фото не моё , найдено в интернетах .
у меня такая дека есть , но уже несколько не в таком виде .
682zx /680zx/670zx/660zx/482z/482/481/480z/480/////
speedster
слушатель
 
Цитата
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение DjAndy » 22 фев 2018, 00:43

Вот до обидного доходит, все знакомые знают что я ищу Акай 91-й, и никто не маякнул, ушёл 19-го числа в штатах за 250 долл... 2 дня назад...
https://www.ebay.com/itm/AKAI-GX-F91-Pa ... 2975369635
:cray:
Аватара пользователя
DjAndy
слушатель
 
Цитата
Возраст: 53
Откуда: xUSSR

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение chapai » 22 фев 2018, 01:27

Тот "что ушел" :-) -на замену тому что у меня есть, 220 вольтовому. ибо трансформатора на 120 я так и не нашел а внешние не люблю. Sorry, если огорчил.


Из любопытного - я тут познакомился с мужиком, который работал на долби и разрабатывал CXA1417 чип dolby-s. И остальные, включая потом dolby surround & Pro Logic. Офис фирмы Долби у нас на 10й улице. Производство было тоже где то недалеко.
На следующей недельке встречусь с ним, обещал дать плату прототипа этого компандера, то, что потом утрамбовали в микросхему и первый harman-kardon 4800 с этим чипом.
Презентация была в октябре 1989 в Японии. Сони представляла первый DolbyS. Как раз за день, 17ого было знаменитое землятрясение Loma Prieta, в калифорнии но все работали допоздна чтоб успеть передать данные в Японию.

У сони была интересная технология на тот момент, только разработанная- все модули внутри изолированые, по сути независимые блоки общающиеся между собой по общей шине . Сначала делались отдельные чипы - функциональные блоки, тестировались на общей плате, с , затем упаковывались в меньшее количество чипов, опять собирались на плату и так утрамбовывались окончательно - на ээээ вафлю, то есть финальный кристалл.

И все, что потом сертифицировали сравнивали с соней как образцом. плюс была довольно занятна лицензионная политики и сертификация - в частности все производители присылали им образцы магнитофонов на сертификацию, с первого раза проходили не все. Не прошедшее шло в лом. Прошедшее раздавали потом сотрудникам "для длительного тестирования" :-) , ибо скапливалось по 2-3 сотни магнитофонов.

лицензия стоила $10k на модель, плюс 25с за чип dolbyB. Именно за каждый установленный чип а не проданное устройство. Я правда не знаю они считали именно микросхему или канал. Уточню из интересу.
Dolby SR в чип закатывать не стали - говорит более стабильно было собирать из рассыпухи, хотя и много ручной работы и настроек. Да и очень дорого микросхему делать.
А для 422 Ken Gundry, Company Scientist, выбрал CXA1330, из за того, что у него сумматор был более стабильный, ибо в остальных меикросхемах как то плыло со временем, а этот юнит был референсный.

Рей Долби принимал личное участие в разработке только до dolbySR,все остальные технологии были уже не совсем долби, хотя внутри этих сарраундов использовали dolbyB каким то образом. Политика в компании, введенная Реем, поощряля сотрудников делать любые устройства, предосталяя для этого все компоненты которые были в наличии - ограничение было только не продавать сделанное. А так паяй что хочешь для себя. И вобще, говорит, что был выдающийся человек и инженер.
С цифрой и объемной звукообработкой он стартовал тогда, когда об этом еще никто не думал даже. И компания сильно сомневалась выводить ли ее на рынок. В конце концов договрились с телевидением и презентовали к Super Bowl чемпионату.
но так как имя долби и логотип "продавало себя само" - то производители все это подхватили, и довльно быстро внедрили.
Последний раз редактировалось chapai 22 фев 2018, 08:36, всего редактировалось 9 раз(а).
Аватара пользователя
chapai
участник
 
Цитата
Откуда: San Francisco

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение DjAndy » 22 фев 2018, 02:00

Да понятно было что кто-то из круга любителей дек забрал. :) Пусть радует.
Просто почему-то так получается, что не идёт в руки то что хочешь. У меня эти 91-е с 89г. всё время мимо пролетают.
Аватара пользователя
DjAndy
слушатель
 
Цитата
Возраст: 53
Откуда: xUSSR

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение chapai » 22 фев 2018, 02:04

ну, все же не чужой, я так полагаю.
Аватара пользователя
chapai
участник
 
Цитата
Откуда: San Francisco

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение Еввгений 1971 » 22 фев 2018, 02:09

chapai писал(а):Из любопытного - я тут познакомился с мужиком, который работал на долби и разрабатывал CXA1417 чип dolby-s. И остальные, включая потом dolby surround. На следующей недельке встречусь с ним, обещал дать плату прототипа этого компандера, то, что потом утрамбовали в микросхему и первый harman-kardon 4800 с этим чипом.


Очень интересно!
Еввгений 1971
слушатель
 
Цитата
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение vicos » 22 фев 2018, 09:10

Может кто из любителей 91-го будет в нем менять "оранжевые" - было бы интересно списочек поиметь. Я когда меняю в каком либо аппарате - список стараюсь выложить у себя на сайте.
Интересует также список оранжевых в Альпайнах 85-90
Аватара пользователя
vicos
участник
 
Цитата
Возраст: 53
Откуда: Минск

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение Slik_45 » 22 фев 2018, 10:04

vicos писал(а):Интересует также список оранжевых в Альпайнах 85-90

За альпайн поддерживаю!

Я пока в своем поменял идлер и два маленьких пассика, аппарат немного преобразился.
Но чувствую что скоро таки надо делать полное ТО.

Когда разбирал аппарат, посмотрел внутрянку, не кисло там всего напихано, особенно регуляторов всяких :shok:
Slik_45
новичок
 
Цитата
Возраст: 35
Откуда: Киев

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение Sonor » 22 фев 2018, 11:37

Ещё раз насчёт Долби, не нравится ни один шумодав, никогда ими не пользовался, звук с ними становится только хуже, только последний S ещё куда ни шло, но внедрили его уже на закате формата, не знаю, может до их так званой "утрамбовки" они что-то из себя и представляли интересное, про HХ-Pro тоже много говорили и не раз, также считаю эту приблуду крайне недоработанной и почти бесполезной.
Последний раз редактировалось Sonor 22 фев 2018, 13:26, всего редактировалось 1 раз.
Sonor
слушатель
 
Цитата
Откуда: Черкассы

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение chapai » 22 фев 2018, 12:05

я доделаю dolby 422 и сравню с бытовухой. интересно насколько будет отличаться.
Еще из интересных в очереди это Telcom C4, коий продвинутая версия точнее некая аналогия DolbyA но выпущеннная позже и не так зависящая от азимута и прочей калибрации магнитофона.
А из бытового доработанный high-ComII звучит вполне прилично, как по мне.

HXPro стандартно применялся в катушечных штудерах, к примеру.
Аватара пользователя
chapai
участник
 
Цитата
Откуда: San Francisco

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение Alex Nikitin » 22 фев 2018, 12:17

chapai писал(а):я доделаю dolby 422 и сравню с бытовухой. интересно насколько будет отличаться.


Если там реально CXA1330, это печально, на мой взгляд- худшая по звучанию микросхема Долби, и это не лечится.

Алексей
Слава Украине!
Аватара пользователя
Alex Nikitin
ветеран
 
Цитата
Возраст: 59
Откуда: Cheshire UK

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение chapai » 22 фев 2018, 12:25

там CXA1330 & CXA1417, есть еще версия со странной экзотикой CXA1415 и SBX1654-01 (вероятно соневским модулем на планаре 1917 )
но референс есть референс, зачем то ее выбирали в Долби, причем не методом тыка. И включена CXA1330 не совсем так, как в даташите. А вот CXA1417 по нему.

Возможно 20188 была сделана поздней. надо сравнить .
с оценкой звука у аудиофилов и производителей проф аппаратуры всегда были расхождения.
Аватара пользователя
chapai
участник
 
Цитата
Откуда: San Francisco

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение Alex Nikitin » 22 фев 2018, 14:24

chapai писал(а):там CXA1330 & CXA1417, есть еще версия со странной экзотикой CXA1415 и SBX1654-01 (вероятно соневским модулем на планаре 1917 )
но референс есть референс, зачем то ее выбирали в Долби, причем не методом тыка. И включена CXA1330 не совсем так, как в даташите. А вот CXA1417 по нему.

Возможно 20188 была сделана поздней. надо сравнить .
с оценкой звука у аудиофилов и производителей проф аппаратуры всегда были расхождения.


CX20188 была выпущена намного раньше 1330, там свои заморочки, но хотя бы звук она так сильно не портит.

Алексей
Слава Украине!
Аватара пользователя
Alex Nikitin
ветеран
 
Цитата
Возраст: 59
Откуда: Cheshire UK

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение chapai » 22 фев 2018, 15:45

а что это значит - "портит"?
d 422 они полностью исключают входной буфер, коммутатор, MPX и штуку под названием MOA & ATT.
то есть используется только компандерная часть.
Последний раз редактировалось chapai 22 фев 2018, 15:52, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
chapai
участник
 
Цитата
Откуда: San Francisco

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение Alex Nikitin » 22 фев 2018, 15:52

chapai писал(а):а что это значит - "портит"?


Значит, что музыку слушать уже неинтересно.

Алексей
Слава Украине!
Аватара пользователя
Alex Nikitin
ветеран
 
Цитата
Возраст: 59
Откуда: Cheshire UK

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение chapai » 22 фев 2018, 15:53

ну а электрически в чем это выражается?
Аватара пользователя
chapai
участник
 
Цитата
Откуда: San Francisco

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение Alex Nikitin » 22 фев 2018, 16:14

chapai писал(а):ну а электрически в чем это выражается?


1) далеко не всегда можно однозначно связать качество звучания с измерениями.
2) у CXA1330 нелинейные искажения раз в 20-50 больше, чем у, например, CX20188.

Алексей
Слава Украине!
Аватара пользователя
Alex Nikitin
ветеран
 
Цитата
Возраст: 59
Откуда: Cheshire UK

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение chapai » 22 фев 2018, 16:23

согласно даташиту - да. Но они все равно ниже чем сама лента и прочее. и надо глядеть, не та ли часть буферов, что они обошли.
про само устройство пишут что max 0.2% overall при 20-20k +-1dB
1330/1331/1332 это разбраковка и 1330 от 20188 не так чтоб сильно отличается, в пределах разброса самого 20188, даже пониже худшего.
Причем в основном в B mode. Для нас наименее важном.
Мне кажется что 0.02% vs 0.06% (b) и 0.05% vs 0.05% (c) (плюс технологический разброс разумеется) не должно быть критично.
что там в выключеном надо глядеть - по моему просто обходят нафиг, в отличие от 20188 где встроенный ключ.

обоснования принимал Kenneth J Gundry, а он на долби более (с 2013) не работает, retired как я понимаю.
Если жив - можно отловить и спросить строго, чем руководствовался. :-)
Аватара пользователя
chapai
участник
 
Цитата
Откуда: San Francisco

Пред.След.

Вернуться в Аудио техника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 6