Кассетные деки и все что с ними связано!

Обговорення аудіо апаратури та компонентів
Sonor
слухач
Пости в темі: 577
Повідомлень: 596
З нами з: 19 грудня 2011, 12:27
Звідки: Черкассы
Подякував: 223 разів
Подякували: 166 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#15876

Непрочитане повідомлення Sonor »

ddmm09 писав: Калибровка тока записи есть - accubias, только она общая для обоих каналов. Глубина коррекции хорошая, линейную АЧХ можно получить на топовых лентах. При отсутствии поканальной калибровки проблема возможна только с плохими или сильно б/у лентами, когда требуется скорректировать АЧХ на ВЧ. При записи на новые или не изношенные ленты проблем не возникает.
Это всё и так понятно, однако экономия 2870 по сравнению с более ранеей 2570 на лицо, думаю любой всегда предпочтёт аппарат с развитой, поканальной калибровкой и генератором на борту, нежели аппарат с одним простеньким байесом.
Bratsk38
слухач
Пости в темі: 414
Повідомлень: 592
З нами з: 12 травня 2015, 15:52
Звідки: Братск
Подякував: 175 разів
Подякували: 273 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#15877

Непрочитане повідомлення Bratsk38 »

кто скажет оптимальный подьем ачх уз на частотах 10000 18000(20000) относительно 1000?кассетник сквозной канал.
любитель 9,53см/с на кассете,твикер,наркоман канифольного дыма
-vu-
ветеран
Пости в темі: 383
Повідомлень: 2751
З нами з: 20 листопада 2011, 21:48
Звідки: Харків
Подякував: 2374 разів
Подякували: 3188 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#15878

Непрочитане повідомлення -vu- »

Bratsk38 писав:кто скажет оптимальный подьем ачх уз на частотах 10000 18000(20000) относительно 1000?кассетник сквозной канал.
Такой, что обеспечивает требуемую АЧХ сквозного канала когда канал воспроизведения откалиброван по измерительной ленте.
Это не нормируемый параметр. Обычно 12-16дБ, на верхней граничной частоте. Много сервис мануалов с соответствующими картинками.
ddmm09
учасник
Пости в темі: 318
Повідомлень: 365
З нами з: 07 червня 2012, 18:16
Звідки: Братск
Подякував: 27 разів
Подякували: 103 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#15879

Непрочитане повідомлення ddmm09 »

Bratsk38 писав:кто скажет оптимальный подьем ачх уз на частотах 10000 18000(20000) относительно 1000?кассетник сквозной канал.
От типа головки зависит. Укажите, для какой головы хотите оптимизировать АЧХ УЗ.
Bratsk38
слухач
Пости в темі: 414
Повідомлень: 592
З нами з: 12 травня 2015, 15:52
Звідки: Братск
Подякував: 175 разів
Подякували: 273 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#15880

Непрочитане повідомлення Bratsk38 »

смущает этот текст,ни разу не встречал голов с подъемом ниже +18, aiwa 910,teac 8030,pioneer 830,nakamichi cr505 и мн.другие цитата "Проверить и настроить при необходимости АЧХ УЗ , у подавляющего большинства японских магнитофонов сильно завышен подъем на ВЧ (до 20 -26 дБ), чтобы " вытянуть" АЧХ на плохих лентах . По -хорошему , перед настройкой УЗ надо предельно тщательно (с погрешностью не более +/ - 0. 5 дБ ) отстроить УВ и ГВ по тест -ленте.
Настраивать АЧХ записи надо не на барахле, а на хороших лентах , для IEC-II (Cr ) это Maxell XL -II без S (очень близка к стандарту), BASF (Emtec ) TP -II, Reference Maxima или Chrome Maxima (лучше стандарта по ВЧ ), Sony UX -S , UX -Pro или Sony ES (стандарт ), для IEC- I (Fe ) это BASF Ferro Maxima I , Sony HF- S , Maxell UD-I , SKC GX . Попытка настройки / " вытягивания" АЧХ на паршивых лентах нецелесообразна, т .к . портит качество записи как на "плохих " лентах (из за перегрузки по ВЧ ), так и на " хороших" (искажение АЧХ плюс рост нелинейных искажений ).
Рецепт настройки прост. Для начала найди цепи подъема ВЧ в схеме УЗ и пересчитай их (или отрегулируй) так, чтобы ВЧ подъем АЧХ в УЗ был ~ +12 дБ на 18 .. .20 кГц. Далее, настрой ток подмагничивания по максимуму чувствительности на 400 Гц или 1 кГц при уровне записи ~ -10 дБ.
После этого измерь (на хорошей ленте!) сквозную АЧХ при уровне - 20 дБ - будет видно , куда крутить АЧХ УЗ . Обычно после указанных выше действий дополнительная подстройка ВЧ подъема в УЗ нужна не более , чем на +3 .. .-4 дБ, в зависимости от качества ГЗ .
Если для достижения плоской АЧХ нужен бОльший подъем ВЧ в УЗ - или не отрегулирован азимут ГЗ относительно ГВ (отрегулировать при возможности ), или ГЗ / блок низкого качества, надо менять .
Добиваться нужно максимально плоской АЧХ с монотонным плавным спадом на ВЧ , без характерной "птички" - пичка на конце АЧХ . "Вытянутая " за счет него АЧХ делает звучание стеклянным и неестественным, лучше не гнаться за 20- 25 кГц АЧХ по " -3" ценой провала на 12 -14 кГц, а обеспечить монотонность АЧХ , пусть и при более скромной формальной границе ВЧ . 17. .. 19 кГц по - 1.. .-2 дБ в подавлящем большинстве случаев более чем достаточно и на слух звучит гораздо лучше искусственных 25 кГц.
"Подстраивать АЧХ " на ВЧ регулировкой величины подмагничивания - это порнографи
любитель 9,53см/с на кассете,твикер,наркоман канифольного дыма
Estj
Пости в темі: 35
Повідомлень: 35
З нами з: 17 травня 2015, 21:37
Звідки: Москва
Подякував: 15 разів
Подякували: 10 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#15881

Непрочитане повідомлення Estj »

Господа! Простите за вопрос, наверняка он был пережеван 100 раз, нак zx 7 - едет потихонечку. Он подвержен болезни orange drops?
-vu-
ветеран
Пости в темі: 383
Повідомлень: 2751
З нами з: 20 листопада 2011, 21:48
Звідки: Харків
Подякував: 2374 разів
Подякували: 3188 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#15882

Непрочитане повідомлення -vu- »

Да, менять.
Estj
Пости в темі: 35
Повідомлень: 35
З нами з: 17 травня 2015, 21:37
Звідки: Москва
Подякував: 15 разів
Подякували: 10 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#15883

Непрочитане повідомлення Estj »

-vu- писав:Да, менять.
Без фанатизма? wima подойдет?
Аватар користувача
Niro
ветеран
Пости в темі: 999
Повідомлень: 1279
З нами з: 20 листопада 2011, 21:46
Подякував: 849 разів
Подякували: 802 разів
Вік: 55

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#15884

Непрочитане повідомлення Niro »

MKP - WIMA

Импортозамещения пока не получается :biggrin: Приходится к врагам обращаться... :hi:
1000ZXL, AIWA X-S9000, MARATZ SD-930, AKAI GX-F91, TEAC V-8030S, SONY TC-K555ESJ, SONY TC-K777ES, AKAI GX-95, DENON DR-F8, KENWOOD KX-1100HX.

Победили фашистов - победим и рашистов! Слава Украине!
Аватар користувача
audiolab
новенький
Пости в темі: 69
Повідомлень: 69
З нами з: 09 вересня 2015, 19:46
Звідки: Нью Йорк
Подякував: 37 разів
Подякували: 25 разів
Вік: 54

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#15885

Непрочитане повідомлення audiolab »

Estj писав:Господа! Простите за вопрос, наверняка он был пережеван 100 раз, нак zx 7 - едет потихонечку. Он подвержен болезни orange drops?
Однозначно сказать нельзя, у меня ZX-7 уже более 2-х лет, покупал ни разу не открытый с завода, еле сам болты открутил. Пользуюсь через день, никаких признаков "оранжевой" болезни не проявляется, тракт проверен по настроечным кассетам SONY, никакой деградации сигнала. Так что здесь фанатизм с заменой неуместен, сначала надо проверить а потом лезть с паяльником.
Похоже что с какого-то серийного номера они перешли на другого поставщика конденсаторов, стойких к оранжевой болезни. Дайте знать серийник Вашего аппарата. И еще - на 481-й модели 81-го года выпуска всего пара оранжевых сдохла, на 482Z 82-го года вообще никаких проблем с оранжевыми, незнаю, может только мне так попадается?

Зображення Зображення
Kоллекция катушек: http://rt22.mybb3.ru/viewtopic.php?f=15 ... &sk=t&sd=a
Колёсные: Studer A-812/Akai GX747dBx/77 /Э-004
Гусеничные: CR-7A/ZX-7/482Z/BX-300/TC-KA3ES/TC-K909ES/TC-K870ES/GX-R88/GX-R99/GX-75MKII/OptonicaRT6905/RT6605
-vu-
ветеран
Пости в темі: 383
Повідомлень: 2751
З нами з: 20 листопада 2011, 21:48
Звідки: Харків
Подякував: 2374 разів
Подякували: 3188 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#15886

Непрочитане повідомлення -vu- »

Самое неприятное, что если они умирают в обратной связи ГСП могут выгореть и транзисторы его, плюс в питании еще один и резистор. Потому в ГСП нужно менять авансом.
Estj
Пости в темі: 35
Повідомлень: 35
З нами з: 17 травня 2015, 21:37
Звідки: Москва
Подякував: 15 разів
Подякували: 10 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#15887

Непрочитане повідомлення Estj »

audiolab писав: Похоже что с какого-то серийного номера они перешли на другого поставщика конденсаторов, стойких к оранжевой болезни.
Спасибо за коментарий, будем ждать "пациента"

Про ГСП прям "жесть" какая-то - нет чтоб тихо умереть и не возбудиться, ан нет...
stas spb
Пости в темі: 8
Повідомлень: 8
З нами з: 07 січня 2017, 21:48
Звідки: SPb
Подякували: 4 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#15888

Непрочитане повідомлення stas spb »

Оранжевые не надо бежать менять, все м.б. ОК. Было более 70 наков 2-го поколения.
stas spb
Пости в темі: 8
Повідомлень: 8
З нами з: 07 січня 2017, 21:48
Звідки: SPb
Подякували: 4 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#15889

Непрочитане повідомлення stas spb »

В гсп от пробоя по постоянному току подгорает резистор, да х. с ним. Сгорит так поменяете, можно и советские кондеры туда в ГСП.
-vu-
ветеран
Пости в темі: 383
Повідомлень: 2751
З нами з: 20 листопада 2011, 21:48
Звідки: Харків
Подякував: 2374 разів
Подякували: 3188 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#15890

Непрочитане повідомлення -vu- »

Bratsk38 писав:смущает этот текст,ни разу не встречал голов с подъемом ниже +18, aiwa 910,teac 8030,pioneer 830,nakamichi cr505 и мн.другие
Порядка 18дБ на 18кГц было у моей первой самодельной деки, которую я собирал в общежитии на 3Д24.080 :)
Аватар користувача
chapai
учасник
Пости в темі: 352
Повідомлень: 372
З нами з: 23 червня 2015, 11:12
Звідки: San Francisco
Подякував: 128 разів
Подякували: 82 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#15891

Непрочитане повідомлення chapai »

у кого нибудь есть схема, именно схема или сервис мануал с ней для Yamaha k-2000?
взялся смотреть - а внезапно оказалось что во всех доступных - схемки то и нету.

Upd. Схема найдена. Добрый человек поделился.
Аватар користувача
Alex Nikitin
ветеран
Пости в темі: 2551
Повідомлень: 3039
З нами з: 17 листопада 2011, 15:25
Звідки: Cheshire UK
Подякував: 286 разів
Подякували: 3908 разів
Вік: 64
Контактна інформація:

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#15892

Непрочитане повідомлення Alex Nikitin »

chapai писав:у кого нибудь есть схема, именно схема или сервис мануал с ней для Yamaha k-2000?
взялся смотреть - а внезапно оказалось что во всех доступных - схемки то и нету.

Upd. Схема найдена. Добрый человек поделился.
Есть на моём сайте, схема и сервисное описание без схемы.

Алексей
Слава Украине!
Аватар користувача
chapai
учасник
Пости в темі: 352
Повідомлень: 372
З нами з: 23 червня 2015, 11:12
Звідки: San Francisco
Подякував: 128 разів
Подякували: 82 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#15893

Непрочитане повідомлення chapai »

Alex Nikitin писав: Есть на моём сайте, схема и сервисное описание без схемы.
Алексей
Алексей, линк надо поправить, ибо указывает на один и тот же файл сервис мануала, без схемы.
Аватар користувача
Alex Nikitin
ветеран
Пости в темі: 2551
Повідомлень: 3039
З нами з: 17 листопада 2011, 15:25
Звідки: Cheshire UK
Подякував: 286 разів
Подякували: 3908 разів
Вік: 64
Контактна інформація:

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#15894

Непрочитане повідомлення Alex Nikitin »

chapai писав:
Алексей, линк надо поправить, ибо указывает на один и тот же файл сервис мануала, без схемы.
Сделано, спасибо!

Алексей
Слава Украине!
Аватар користувача
chapai
учасник
Пости в темі: 352
Повідомлень: 372
З нами з: 23 червня 2015, 11:12
Звідки: San Francisco
Подякував: 128 разів
Подякували: 82 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#15895

Непрочитане повідомлення chapai »

И вам спасибо.
Вообще наворотили они там.
Первый раз вижу чтоб power amplifier использовался как усилитель записи.
А что IC815 (VCA) делает? Весь этот узел регулировки bias какой то загадочный.
-vu-
ветеран
Пости в темі: 383
Повідомлень: 2751
З нами з: 20 листопада 2011, 21:48
Звідки: Харків
Подякував: 2374 разів
Подякували: 3188 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#15896

Непрочитане повідомлення -vu- »

Здесь выходной каскад усиливает не только аудио сигнал но и напряжение подмагничивания. Потому он должен быть относительно высоковольтный - УМ. А умножитель регулирует амплитуду сигнала подмагничивания на его входе. Выходной работает как генератор тока. В теории было бы еще интереснее если бы работал генератором напряжения. Как обычный усилитель. Но тогда слишком большой динамический диапазон нужен и предкоррекция, не вариант для этой микросхемы. ИМХО.
Bratsk38
слухач
Пости в темі: 414
Повідомлень: 592
З нами з: 12 травня 2015, 15:52
Звідки: Братск
Подякував: 175 разів
Подякували: 273 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#15897

Непрочитане повідомлення Bratsk38 »

кто ни будб встречал деки с подьемом вч +12дб? что за там монстр головы.разве такой подьем скомпенсирует коррекцию 120мкс? если представить что голова безындуктивна и не имеет потерь
любитель 9,53см/с на кассете,твикер,наркоман канифольного дыма
-vu-
ветеран
Пости в темі: 383
Повідомлень: 2751
З нами з: 20 листопада 2011, 21:48
Звідки: Харків
Подякував: 2374 разів
Подякували: 3188 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#15898

Непрочитане повідомлення -vu- »

Перефразируйте, не понятно, кто чего компенсирует.
Bratsk38
слухач
Пости в темі: 414
Повідомлень: 592
З нами з: 12 травня 2015, 15:52
Звідки: Братск
Подякував: 175 разів
Подякували: 273 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#15899

Непрочитане повідомлення Bratsk38 »

Зображення ачх воспроизведения коррекции 120 мкс.как с такой коррекцией может быть подьем ачх уз 12 дб?и это без учета потерь,индуктивности головы.
любитель 9,53см/с на кассете,твикер,наркоман канифольного дыма
Аватар користувача
Alex Nikitin
ветеран
Пости в темі: 2551
Повідомлень: 3039
З нами з: 17 листопада 2011, 15:25
Звідки: Cheshire UK
Подякував: 286 разів
Подякували: 3908 разів
Вік: 64
Контактна інформація:

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#15900

Непрочитане повідомлення Alex Nikitin »

Bratsk38 писав:Зображення ачх воспроизведения коррекции 120 мкс.как с такой коррекцией может быть подьем ачх уз 12 дб?и это без учета потерь,индуктивности головы.
График этот не имеет почти ничего общего с реальностью.

Алексей
Слава Украине!
Відповісти

Повернутись до “Аудіотехніка”