Кассетные деки и все что с ними связано!

Обсуждение аудио аппаратуры и компонентов

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение Синхрофазатрон » 07 янв 2017, 20:06

Еввгений 1971 писал(а):У онкио 15кГц при -20дБ

Задрано на 3дб' на 0 в допуске -3дб
Синхрофазатрон
новичок
 
Цитата
Откуда: Россия

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение -vu- » 07 янв 2017, 20:58

Да какой там минус -3. Шкала логарифмическая, 15кГц никак не по середине 10 и 20, а почти 2/3. Да и вообще картинка выеденного яйца не стоит, с такой неравномерностью на -20.
-vu-
участник
 
Цитата
Откуда: Frankfurt

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение -vu- » 07 янв 2017, 21:33

Liv писал(а):
Статья, конечно, просто бальзам на душу аналоговиков. Совершенно некорректная с технической точки зрения, но кого это волнует?

Вот интересно, кто первым запустил в Интернет эту утку насчет более узкого ДД у CD? Впервые я встретил это у Николая Сухова. На самом деле, график THD+N для CD и КК выглядит так:

Изображение
...
.


В русскоязычный среде наверно Сухов.
Картинка в статье верная. THD, а не THD+N.
Меня не покидает ощущение, что все это троллинг от плохого настроения :)

А вообще, верно, вся эта писанина меня вообще не волнует. Даже не смотря на то, что перемыванию костей CD vs. CC уже 100 лет в обед и с тех пор цифровая запись немного подросла :)
-vu-
участник
 
Цитата
Откуда: Frankfurt

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение speedster » 07 янв 2017, 22:49

-vu- писал(а):Да какой там минус -3. Шкала логарифмическая, 15кГц никак не по середине 10 и 20, а почти 2/3. Да и вообще картинка выеденного яйца не стоит, с такой неравномерностью на -20.
идея - троллинг . Не более .
682zx /680zx/zx-7/LX-5/bx-300/582/KENWOOD kx-2060/
speedster
слушатель
 
Цитата
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение Liv » 08 янв 2017, 00:07

-vu- писал(а):Картинка в статье верная. THD, а не THD+N.


Нет у CD таких THD. Если не согласны, потрудитесь объяснить их природу. Есть шум квантования из-за конечной величины "ступеньки" квантования, но этот шум совсем не похож на гармоники.
Аватара пользователя
Liv
участник
 
Цитата
Откуда: Minsk

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение Синхрофазатрон » 08 янв 2017, 09:54

-vu- писал(а):Да какой там минус -3. Шкала логарифмическая, 15кГц никак не по середине 10 и 20, а почти 2/3. Да и вообще картинка выеденного яйца не стоит, с такой неравномерностью на -20.

Слабая ,,отмаза,, про шкалы, и картинка ничем не хуже выкладываемых различными местными ,,специалистами,,
Синхрофазатрон
новичок
 
Цитата
Откуда: Россия

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение Синхрофазатрон » 08 янв 2017, 09:57

speedster писал(а): идея - троллинг . Не более .

Троллинг это твоя болтовня про сурернаки, кристалои, и чего там ещё. Твой кристалой оказался ничем не лучше китайской головы в DR-8, 10 например. Характеристики заявлены одинаковы вовсяком случае.
Синхрофазатрон
новичок
 
Цитата
Откуда: Россия

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение r.a.f. » 08 янв 2017, 11:21

Барабанщик выдал новый перл; "сурернаки"....
r.a.f.
новичок
 
Цитата

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение -vu- » 08 янв 2017, 12:13

Liv писал(а):
Нет у CD таких THD. Если не согласны, потрудитесь объяснить их природу. Есть шум квантования из-за конечной величины "ступеньки" квантования, но этот шум совсем не похож на гармоники.

Хорошо, потружусь объяснить :)

Ошибки квантования вообще не являются шумом в классическом понимании, начиная с того, что появляются только в присутствии сигнала. Последовательность не является стационарной. Их можно считать шумоподобными при большой амплитуде сигнала, но при малых амплитудах ошибки квантования начинают совсем откровенно коррелировать с сигналом, это уже никак не шум, а нелинейные искажения сигнала.

В обмен мне любопытно узнать зачем Вам это все нужно, весь этот разбор, особенно в этой ветке? Для меня деки своего рода отдушина, от всех этих dithering и noise shaping, входящих в профессиональные интересы, правда не в аудио приложениях.
-vu-
участник
 
Цитата
Откуда: Frankfurt

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение stas spb » 08 янв 2017, 14:34

Недавно еще слушал деки и собирал из них периодически себе коллекцию, потом почти все продавал. Т.к. коллекция надоедала просто.
А были все верхние Наки (и не по однму), Ревоксы, Штудера, Альпайны, Лаксманы, Тандберги (кроме 3004) и т.п.
Опыт кое какой остался, так что если что всегда рад поделиться инфой.
stas spb
новичок
 
Цитата
Откуда: SPb

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение stas spb » 08 янв 2017, 14:56

С сидюками еще сложнее, чем с деками, хорошо звучащих сидюков (для меня по крайней мере) мало и стоят он дорого, но это другой уровень, видимо только профи Штудера на 38 2 дороги (у мня были 807-е Штудера, также слушал у приятеля С37-ой), дают аналогичное качество
stas spb
новичок
 
Цитата
Откуда: SPb

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение Синхрофазатрон » 08 янв 2017, 15:28

r.a.f. писал(а):Барабанщик выдал новый перл; "сурернаки"....

Когда д...а больше не дочего, и возразить по делу, идут по ГАИшниковскому "до столба ..." :biggrin:
Синхрофазатрон
новичок
 
Цитата
Откуда: Россия

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение Avadon » 08 янв 2017, 15:54

-vu- писал(а):Ошибки квантования вообще не являются шумом в классическом понимании, начиная с того, что появляются только в присутствии сигнала. Последовательность не является стационарной. Их можно считать шумоподобными при большой амплитуде сигнала, но при малых амплитудах ошибки квантования начинают совсем откровенно коррелировать с сигналом, это уже никак не шум, а нелинейные искажения сигнала.

Скорее интермодуляционные, и другие виды, т.к. подобные продукты искажений не связаны гармоническим рядом с исходным сигналом.
Avadon
участник
 
Цитата
Возраст: 46
Откуда: RB

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение speedster » 08 янв 2017, 16:38

Кассетники лучше
1. Можно записать
2. Можно что-то покрутить
3. Есть индикатор и что-то вращающееся
4. Некоторые деки хорошо звучат .
Кассетник хуже
1. Шипит
2. Деградация тракта , вплоть до зажевывания ленты
3. Что-то ещё
682zx /680zx/zx-7/LX-5/bx-300/582/KENWOOD kx-2060/
speedster
слушатель
 
Цитата
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение stas spb » 08 янв 2017, 16:58

Главное, что бы интересно было... Это про кассетники. Тут аргументация - типа кассета чем то лучше того же сиди не нужна. (Тем более тем, кто слушал крутые сидюки с качественными записями и самые верхние деки). Нравятся кассетники это самое главное.
stas spb
новичок
 
Цитата
Откуда: SPb

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение Синхрофазатрон » 08 янв 2017, 17:30

speedster писал(а):Кассетники лучше
2. Можно что-то покрутить
3. Есть индикатор и что-то вращающее
Кассетник хуже
1. Шипит
3. Что-то ещё

Купи CDrecorder для СD, там можно покрутить уровень записи, есть индикатор, правда не видно чего то вращающегося, не шипит, мало деградирует. :biggrin:
Если бы дело было в звуке DAT со многими атрибутами кассетки, так нет - опять много не покрутиш, кассетки не с такими фантиками, и не видно вращения :biggrin:
В остатке: покрутить, и что то крутитца, всё остальное и самое главное звук вторично :yahoo:
Синхрофазатрон
новичок
 
Цитата
Откуда: Россия

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение ddmm09 » 09 янв 2017, 07:37

Офф:
Думаю, про цифру и аналог спор бесполезен. Кассетники даже в формате 4,76см/с обеспечивают хорошее качество звучания на лентах 2 и 4 типа и основным минусом у этого формата является только шум в паузах.
ddmm09
участник
 
Цитата
Откуда: Братск
Забанен

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение stas spb » 09 янв 2017, 14:38

Формат, не формат, какая конкретная реализация конкретной деки или другого источника CD например (схемотехника, топология плат, компоненты, питание и т.п.)
Потом, что такое хорошее качество звука (у каждого свое понимание из-за различных факторов, включая и физические возможности восприятия, так и возможность сделать хороший тракт, где источники например деки окажутся в итоге слабым звеном и придется их менять, и само качество записей.
Купите верхних дек и сравните с хорошими сидюками на тракте с достаточным разрешением, только так можно 100% ответить для себя, что лучше (для вас)
stas spb
новичок
 
Цитата
Откуда: SPb

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение Sonor » 09 янв 2017, 14:56

stas spb писал(а):Купите верхних дек и сравните с хорошими сидюками на тракте с достаточным разрешением, только так можно 100% ответить для себя, что лучше (для вас)

Есть примеры топовых дек, играющих на уровне двухголовых середняков, к примеру деки фирмы Пионер или Акай конца 80-ых, 90-ых.
Sonor
слушатель
 
Цитата
Откуда: Черкассы

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение -vu- » 09 янв 2017, 15:26

stas spb писал(а):Купите верхних дек и сравните с хорошими сидюками на тракте с достаточным разрешением, только так можно 100% ответить для себя, что лучше (для вас)

Эта тема о кассетных деках, она не имеет никакого отношения к такому сравнению. Друзья, хватит уже.
-vu-
участник
 
Цитата
Откуда: Frankfurt

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение Макс Штирлиц » 09 янв 2017, 16:54

stas spb писал(а):Формат, не формат, какая конкретная реализация конкретной деки или другого источника CD например (схемотехника, топология плат, компоненты, питание и т.п.)
Потом, что такое хорошее качество звука (у каждого свое понимание из-за различных факторов, включая и физические возможности восприятия, так и возможность сделать хороший тракт, где источники например деки окажутся в итоге слабым звеном и придется их менять, и само качество записей.
Купите верхних дек и сравните с хорошими сидюками на тракте с достаточным разрешением, только так можно 100% ответить для себя, что лучше (для вас)



прекращаем оффтоп
Полковнику никто не пишет
Аватара пользователя
Макс Штирлиц
Admin
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: днепропетровск

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение -vu- » 10 янв 2017, 01:18

Обратил внимание, что в ПП Denon DR-M24HX много неустановленных компонентов. Похоже, что полная версия это Denon DR-M34HR. Как клоны, но в последнем есть ДУ.
Вложения
Denon DR-M24HX
-vu-
участник
 
Цитата
Откуда: Frankfurt

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение MARSHAL » 10 янв 2017, 03:27

stas spb писал(а):Опыт кое какой остался, так что если что всегда рад поделиться инфой.

Если у вас был Alpage AL300, вы бы не могли поделиться инфой о размерах пассиков (ремней) и роликов?
Аватара пользователя
MARSHAL
новичок
 
Цитата
Возраст: 44

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение stas spb » 10 янв 2017, 14:53

Был у меня такой, на моем фото он
Купил относительно недорого из любопытства, с покрошенной маленько головкой (это потом конечно увидел). Пассики и ремни не менял. Были проблемы с подмоткой и перемоткой. И вроде это идлеров проблемы были (уже не помню).
Кстати длину пассиков никогда нигде не измерял, т.к. смысла не видел. Под дорогие деки брал готовые комплекты у немцев - revox_de и у фреда. А под остальное как придется из всякого своего хлама отыскивал или с ебея какие-то универсальные комплекты брал.

Кстати если за 1 минуту погуглить, то:
http://audiokarma.org/forums/index.php? ... te.273994/
Вложения
Последний раз редактировалось stas spb 10 янв 2017, 16:31, всего редактировалось 1 раз.
stas spb
новичок
 
Цитата
Откуда: SPb

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение Niro » 10 янв 2017, 15:54

В чем проблема?

http://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40 ... l&_sacat=0

Или Мордору "палку" отключили?
Моя не полная коллекция кассет: http://photo.qip.ru/users/konstantine12 ... 9/?page=50
1000ZXL, 700ZXL, DRAGON, ZX-9, CR-7, RX-505, LX-5, 682ZX, BX-300

Победили фашистов - победим и рашистов! Слава Украине!
Аватара пользователя
Niro
ветеран
 
Цитата
Возраст: 48

Пред.След.

Вернуться в Аудио техника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14