Кассетные деки и все что с ними связано!

Обсуждение аудио аппаратуры и компонентов

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение Sonor » 25 янв 2017, 12:31

ddmm09 писал(а):Калибровка тока записи есть - accubias, только она общая для обоих каналов. Глубина коррекции хорошая, линейную АЧХ можно получить на топовых лентах. При отсутствии поканальной калибровки проблема возможна только с плохими или сильно б/у лентами, когда требуется скорректировать АЧХ на ВЧ. При записи на новые или не изношенные ленты проблем не возникает.

Это всё и так понятно, однако экономия 2870 по сравнению с более ранеей 2570 на лицо, думаю любой всегда предпочтёт аппарат с развитой, поканальной калибровкой и генератором на борту, нежели аппарат с одним простеньким байесом.
Sonor
слушатель
 
Цитата
Откуда: Черкассы

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение Bratsk38 » 26 янв 2017, 18:39

кто скажет оптимальный подьем ачх уз на частотах 10000 18000(20000) относительно 1000?кассетник сквозной канал.
любитель 9,53см/с на кассете,твикер,наркоман канифольного дыма
Bratsk38
слушатель
 
Цитата
Откуда: Братск

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение -vu- » 26 янв 2017, 22:43

Bratsk38 писал(а):кто скажет оптимальный подьем ачх уз на частотах 10000 18000(20000) относительно 1000?кассетник сквозной канал.

Такой, что обеспечивает требуемую АЧХ сквозного канала когда канал воспроизведения откалиброван по измерительной ленте.
Это не нормируемый параметр. Обычно 12-16дБ, на верхней граничной частоте. Много сервис мануалов с соответствующими картинками.
-vu-
участник
 
Цитата
Откуда: Frankfurt

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение ddmm09 » 27 янв 2017, 03:02

Bratsk38 писал(а):кто скажет оптимальный подьем ачх уз на частотах 10000 18000(20000) относительно 1000?кассетник сквозной канал.

От типа головки зависит. Укажите, для какой головы хотите оптимизировать АЧХ УЗ.
ddmm09
участник
 
Цитата
Откуда: Братск
Забанен

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение Bratsk38 » 27 янв 2017, 10:31

смущает этот текст,ни разу не встречал голов с подъемом ниже +18, aiwa 910,teac 8030,pioneer 830,nakamichi cr505 и мн.другие цитата "Проверить и настроить при необходимости АЧХ УЗ , у подавляющего большинства японских магнитофонов сильно завышен подъем на ВЧ (до 20 -26 дБ), чтобы " вытянуть" АЧХ на плохих лентах . По -хорошему , перед настройкой УЗ надо предельно тщательно (с погрешностью не более +/ - 0. 5 дБ ) отстроить УВ и ГВ по тест -ленте.
Настраивать АЧХ записи надо не на барахле, а на хороших лентах , для IEC-II (Cr ) это Maxell XL -II без S (очень близка к стандарту), BASF (Emtec ) TP -II, Reference Maxima или Chrome Maxima (лучше стандарта по ВЧ ), Sony UX -S , UX -Pro или Sony ES (стандарт ), для IEC- I (Fe ) это BASF Ferro Maxima I , Sony HF- S , Maxell UD-I , SKC GX . Попытка настройки / " вытягивания" АЧХ на паршивых лентах нецелесообразна, т .к . портит качество записи как на "плохих " лентах (из за перегрузки по ВЧ ), так и на " хороших" (искажение АЧХ плюс рост нелинейных искажений ).
Рецепт настройки прост. Для начала найди цепи подъема ВЧ в схеме УЗ и пересчитай их (или отрегулируй) так, чтобы ВЧ подъем АЧХ в УЗ был ~ +12 дБ на 18 .. .20 кГц. Далее, настрой ток подмагничивания по максимуму чувствительности на 400 Гц или 1 кГц при уровне записи ~ -10 дБ.
После этого измерь (на хорошей ленте!) сквозную АЧХ при уровне - 20 дБ - будет видно , куда крутить АЧХ УЗ . Обычно после указанных выше действий дополнительная подстройка ВЧ подъема в УЗ нужна не более , чем на +3 .. .-4 дБ, в зависимости от качества ГЗ .
Если для достижения плоской АЧХ нужен бОльший подъем ВЧ в УЗ - или не отрегулирован азимут ГЗ относительно ГВ (отрегулировать при возможности ), или ГЗ / блок низкого качества, надо менять .
Добиваться нужно максимально плоской АЧХ с монотонным плавным спадом на ВЧ , без характерной "птички" - пичка на конце АЧХ . "Вытянутая " за счет него АЧХ делает звучание стеклянным и неестественным, лучше не гнаться за 20- 25 кГц АЧХ по " -3" ценой провала на 12 -14 кГц, а обеспечить монотонность АЧХ , пусть и при более скромной формальной границе ВЧ . 17. .. 19 кГц по - 1.. .-2 дБ в подавлящем большинстве случаев более чем достаточно и на слух звучит гораздо лучше искусственных 25 кГц.
"Подстраивать АЧХ " на ВЧ регулировкой величины подмагничивания - это порнографи
любитель 9,53см/с на кассете,твикер,наркоман канифольного дыма
Bratsk38
слушатель
 
Цитата
Откуда: Братск

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение Estj » 27 янв 2017, 15:28

Господа! Простите за вопрос, наверняка он был пережеван 100 раз, нак zx 7 - едет потихонечку. Он подвержен болезни orange drops?
Estj
новичок
 
Цитата
Откуда: Москва

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение -vu- » 27 янв 2017, 15:39

Да, менять.
-vu-
участник
 
Цитата
Откуда: Frankfurt

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение Estj » 27 янв 2017, 15:48

-vu- писал(а):Да, менять.

Без фанатизма? wima подойдет?
Estj
новичок
 
Цитата
Откуда: Москва

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение Niro » 27 янв 2017, 17:49

MKP - WIMA

Импортозамещения пока не получается :biggrin: Приходится к врагам обращаться... :hi:
Моя не полная коллекция кассет: http://photo.qip.ru/users/konstantine12 ... 9/?page=50
1000ZXL, 700ZXL, DRAGON, ZX-9, CR-7, RX-505, LX-5, 682ZX, BX-300

Победили фашистов - победим и рашистов! Слава Украине!
Аватара пользователя
Niro
ветеран
 
Цитата
Возраст: 48

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение audiolab » 27 янв 2017, 18:59

Estj писал(а):Господа! Простите за вопрос, наверняка он был пережеван 100 раз, нак zx 7 - едет потихонечку. Он подвержен болезни orange drops?

Однозначно сказать нельзя, у меня ZX-7 уже более 2-х лет, покупал ни разу не открытый с завода, еле сам болты открутил. Пользуюсь через день, никаких признаков "оранжевой" болезни не проявляется, тракт проверен по настроечным кассетам SONY, никакой деградации сигнала. Так что здесь фанатизм с заменой неуместен, сначала надо проверить а потом лезть с паяльником.
Похоже что с какого-то серийного номера они перешли на другого поставщика конденсаторов, стойких к оранжевой болезни. Дайте знать серийник Вашего аппарата. И еще - на 481-й модели 81-го года выпуска всего пара оранжевых сдохла, на 482Z 82-го года вообще никаких проблем с оранжевыми, незнаю, может только мне так попадается?

Изображение Изображение
Мини коллекция катушек: http://rt22.mybb3.ru/viewtopic.php?f=15 ... &sk=t&sd=a
Аватара пользователя
audiolab
новичок
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: Нью Йорк

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение -vu- » 27 янв 2017, 23:26

Самое неприятное, что если они умирают в обратной связи ГСП могут выгореть и транзисторы его, плюс в питании еще один и резистор. Потому в ГСП нужно менять авансом.
-vu-
участник
 
Цитата
Откуда: Frankfurt

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение Estj » 28 янв 2017, 00:56

audiolab писал(а):Похоже что с какого-то серийного номера они перешли на другого поставщика конденсаторов, стойких к оранжевой болезни.

Спасибо за коментарий, будем ждать "пациента"

Про ГСП прям "жесть" какая-то - нет чтоб тихо умереть и не возбудиться, ан нет...
Estj
новичок
 
Цитата
Откуда: Москва

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение stas spb » 28 янв 2017, 01:03

Оранжевые не надо бежать менять, все м.б. ОК. Было более 70 наков 2-го поколения.
stas spb
новичок
 
Цитата
Откуда: SPb

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение stas spb » 28 янв 2017, 01:06

В гсп от пробоя по постоянному току подгорает резистор, да х. с ним. Сгорит так поменяете, можно и советские кондеры туда в ГСП.
stas spb
новичок
 
Цитата
Откуда: SPb

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение -vu- » 29 янв 2017, 00:26

Bratsk38 писал(а):смущает этот текст,ни разу не встречал голов с подъемом ниже +18, aiwa 910,teac 8030,pioneer 830,nakamichi cr505 и мн.другие

Порядка 18дБ на 18кГц было у моей первой самодельной деки, которую я собирал в общежитии на 3Д24.080 :)
-vu-
участник
 
Цитата
Откуда: Frankfurt

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение chapai » 29 янв 2017, 13:56

у кого нибудь есть схема, именно схема или сервис мануал с ней для Yamaha k-2000?
взялся смотреть - а внезапно оказалось что во всех доступных - схемки то и нету.

Upd. Схема найдена. Добрый человек поделился.
Аватара пользователя
chapai
участник
 
Цитата
Откуда: San Francisco

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение Alex Nikitin » 29 янв 2017, 14:57

chapai писал(а):у кого нибудь есть схема, именно схема или сервис мануал с ней для Yamaha k-2000?
взялся смотреть - а внезапно оказалось что во всех доступных - схемки то и нету.

Upd. Схема найдена. Добрый человек поделился.


Есть на моём сайте, схема и сервисное описание без схемы.

Алексей
Слава Украине!
Аватара пользователя
Alex Nikitin
ветеран
 
Цитата
Возраст: 58
Откуда: Cheshire UK

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение chapai » 29 янв 2017, 15:06

Alex Nikitin писал(а):Есть на моём сайте, схема и сервисное описание без схемы.
Алексей


Алексей, линк надо поправить, ибо указывает на один и тот же файл сервис мануала, без схемы.
Аватара пользователя
chapai
участник
 
Цитата
Откуда: San Francisco

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение Alex Nikitin » 29 янв 2017, 15:18

chapai писал(а):
Алексей, линк надо поправить, ибо указывает на один и тот же файл сервис мануала, без схемы.


Сделано, спасибо!

Алексей
Слава Украине!
Аватара пользователя
Alex Nikitin
ветеран
 
Цитата
Возраст: 58
Откуда: Cheshire UK

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение chapai » 29 янв 2017, 15:59

И вам спасибо.
Вообще наворотили они там.
Первый раз вижу чтоб power amplifier использовался как усилитель записи.
А что IC815 (VCA) делает? Весь этот узел регулировки bias какой то загадочный.
Аватара пользователя
chapai
участник
 
Цитата
Откуда: San Francisco

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение -vu- » 29 янв 2017, 16:51

Здесь выходной каскад усиливает не только аудио сигнал но и напряжение подмагничивания. Потому он должен быть относительно высоковольтный - УМ. А умножитель регулирует амплитуду сигнала подмагничивания на его входе. Выходной работает как генератор тока. В теории было бы еще интереснее если бы работал генератором напряжения. Как обычный усилитель. Но тогда слишком большой динамический диапазон нужен и предкоррекция, не вариант для этой микросхемы. ИМХО.
-vu-
участник
 
Цитата
Откуда: Frankfurt

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение Bratsk38 » 01 фев 2017, 14:23

кто ни будб встречал деки с подьемом вч +12дб? что за там монстр головы.разве такой подьем скомпенсирует коррекцию 120мкс? если представить что голова безындуктивна и не имеет потерь
любитель 9,53см/с на кассете,твикер,наркоман канифольного дыма
Bratsk38
слушатель
 
Цитата
Откуда: Братск

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение -vu- » 01 фев 2017, 16:12

Перефразируйте, не понятно, кто чего компенсирует.
-vu-
участник
 
Цитата
Откуда: Frankfurt

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение Bratsk38 » 02 фев 2017, 15:24

Изображение ачх воспроизведения коррекции 120 мкс.как с такой коррекцией может быть подьем ачх уз 12 дб?и это без учета потерь,индуктивности головы.
любитель 9,53см/с на кассете,твикер,наркоман канифольного дыма
Bratsk38
слушатель
 
Цитата
Откуда: Братск

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение Alex Nikitin » 02 фев 2017, 16:18

Bratsk38 писал(а):Изображение ачх воспроизведения коррекции 120 мкс.как с такой коррекцией может быть подьем ачх уз 12 дб?и это без учета потерь,индуктивности головы.


График этот не имеет почти ничего общего с реальностью.

Алексей
Слава Украине!
Аватара пользователя
Alex Nikitin
ветеран
 
Цитата
Возраст: 58
Откуда: Cheshire UK

Пред.След.

Вернуться в Аудио техника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9