Кассетные деки и все что с ними связано!

Обсуждение аудио аппаратуры и компонентов

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение -vu- » 05 янв 2017, 22:39

Только не в этой теме :)
-vu-
участник
 
Цитата
Откуда: Frankfurt

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение Синхрофазатрон » 06 янв 2017, 06:48

По шумам, детонации, неравномерности АЧХ, ПАМ, для начала хватит :yahoo:
Синхрофазатрон
новичок
 
Цитата
Откуда: Россия

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение Niro » 06 янв 2017, 13:58

Liv писал(а):


Больше верите в сказки? Экономика идет ко дну, цены растут, доходы населения падают. В моей сфере (научные работники) сейчас типичная зарплата 100 - 150$. Вот очень показательная инфографика - сравнение инфляции в разных пост-советских странах.

Я кстати от многих здесь в Украине слышу - вот мол в Белоруссии батька молодец! Все заводы сохранил не дал разворовать и народ живёт хорошо. Но когда то проездом был в Белоруссии и на жд станции удивил один момент, когда народ предлагал мягкие игрушки ха безценок. Т ещё тогда у меня хакралось сомнение по поводу "все хорошо". Да и у нас об этом говорят в основном ватановского направления личности...
В общем хорошо там где нас нет.....
Моя не полная коллекция кассет: http://photo.qip.ru/users/konstantine12 ... 9/?page=50
1000ZXL, 700ZXL, DRAGON, ZX-9, CR-7, RX-505, LX-5, 682ZX, BX-300

Победили фашистов - победим и рашистов! Слава Украине!
Аватара пользователя
Niro
ветеран
 
Цитата
Возраст: 48

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение Liv » 06 янв 2017, 15:44

Dineshi писал(а):Конечно расскажу, когда Вы перечислите по каким конкретно параметрам, в Вашей версии, цифровая фонограмма лучше, чем на аналоговом носителе, например КК.


Шире динамический диапазон, меньше уровень искажений, более равномерная и стабильная АЧХ, намного лучше переходное затухание (привет, локализация!), отсутствие ПАМ, детонации, дрейфа скорости.

Dineshi писал(а):И насколько существенны эти параметры в деле точности передачи исходного материала.


Для точности передачи весьма существенны. Сигнал на входе и выходе у цифрового тракта отличается значительно меньше, чем у аналогового. Но с чем я соглашусь, так что это все несущественно для субъективной оценки звука. Ухо неприхотливо, оно вполне нормально воспринимает звук с чудовищными искажениями, например, с кассетной деки или даже с патефона.

Niro писал(а):Да и у нас об этом говорят в основном ватановского направления личности...


В этом и дело. Беларусь живет исключительно за счет подачек Москвы и фактически является российской губернией. Вся независимость - показушная. А что касается старых совковых предприятий, то это главный груз, который тянет экономику на дно.
Аватара пользователя
Liv
участник
 
Цитата
Откуда: Minsk

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение powerday » 06 янв 2017, 17:26

когда Вы перечислите по каким конкретно параметрам, в Вашей версии, цифровая фонограмма лучше, чем на аналоговом носителе,

известно чем.
Цифровые издания (особенно всякого рода ремастеры) хрустят и скрежещат (D-Ring эффект) в разы СИЛЬНЕЕ аналоговых изданий.
Но на бумбоксе за 80 баксов, этого не заметно... :sad:
powerday
новичок
 
Цитата
Откуда: ДВ

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение powerday » 06 янв 2017, 17:30

Liv писал(а):
Шире динамический диапазон, меньше уровень искажений, более равномерная и стабильная АЧХ, намного лучше переходное затухание (привет, локализация!), отсутствие ПАМ, детонации, дрейфа скорости.


нафига эти навороты, если вы слушаете музыку через радиоточку?
Отсутствие ПАМ реально помогает вам получить наслаждение? :biggrin:


Dineshi писал(а):Офф:
Но тем самым, мы опять вернулись к тому с чего начинали - кто что слушает. :)


да это и не секрет, Liv кайфует от примитивного бумбокса.
powerday
новичок
 
Цитата
Откуда: ДВ

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение Liv » 06 янв 2017, 18:26

Dineshi, перестаньте ставить off, читать неудобно!

Dineshi писал(а):Однако, в большинстве классических произведений уровень записи на протяжении большей части времени находится примерно на отметке -30дБ. Так вот, на этом уровне коэффициент нелинейных искажений, на КК значительно меньше, чем у CD.


А что имеется в виду под искажениями? Если THD+N, то при уровне сигнала -30 дб у CD это будет порядка -65 дБ, а у КК - порядка - 30 дБ. Как видим, КК намного хуже и при таком уровне сигнала.

Dineshi писал(а):поэтому -30 дБ записи на КК будет соответствовать ~ 40 дБ на CD


Даже с учетом этого CD выигрывает. И еще надо учесть, что при 0 ДБ искажения у КК или винила порядка 1%.

Dineshi писал(а):Далее, если рассматривать спектр искажений, за который народ, кстати, борется ламповыми усилителями


Вот с этим согласен, за искажения народ борется ламповыми усилителями. Потому что у транзисторных усилителей искажений практически нет.

Dineshi писал(а):при мастеринге младшие разряды часто отбрасываются и замещаются шумом со спектром в неслышимой области.


Сразу виден глубокий специалист в области цифровой обработки сигналов :rofl: Про noise shaping и dithering слышали, но что это, и для чего - не поняли.

Dineshi писал(а):динамический диапазон CD ограничивается снизу резким ростом искажений с уменьшением уровня сигнала


Если быть точнее, ограничивается снизу шумом квантования. Для аналоговых носителей он тоже ограничивается шумом, но гораздо раньше. Можно, конечно, спорить по поводу разной субъективной заметности этих видов шума. Но разница в их уровне настолько велика, что у аналоговых носителей нет никаких шансов.

Dineshi писал(а):На сколько можно считать приемлемым уровень искажений - можно спорить


Это верно, не встречал данных для заметности искажений при низких уровнях сигнала. Но логично предположить, что если уровень продуктов искажений лежит ниже порога слышимости, то они никак не воспринимаются. А для CD при обычном домашнем прослушивании имеем именно такую картину - шум квантования или лежит ниже порога слышимости, или маскируется бытовыми шумами.

Dineshi писал(а):Эти искажения и ненатуральность и слышат на Вашей классификации маразматики. :)


Да, верно. Маразматики, которые дотошно разбирают собственные слуховые галлюцинации.

Dineshi писал(а):Классика, с низкими средними уровнями и широкими спектрами на КК передаётся более точно и с большим диапазоном, чем на CD.


Ложь.
Аватара пользователя
Liv
участник
 
Цитата
Откуда: Minsk

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение -vu- » 06 янв 2017, 22:35

Dineshi, все это ведь давно пережевано, дали бы ссылку куда нибудь и делов, все равно каждый останется при своем.
http://www.analogaudio.narod.ru/apologia-ru.pdf
-vu-
участник
 
Цитата
Откуда: Frankfurt

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение Liv » 07 янв 2017, 01:02

Dineshi писал(а):Повторюсь, если на КК уровень - 30, то на CD это будет - 40, из-за того, что если на КК может быть и 0 и даже +3,
то на CD 0 - это брак.


Да, на КК может быть и +3 дБ, но уровень искажений при этом - единицы процентов. Или в этом случае это Вас не колышит?

Dineshi писал(а):Поэтому как я говорил выше, это более 0.15%


При уровне сигнала -40 дБ у CD уровень шумов квантования составляет 0.15% от полезного сигнала. А у КК - 10%. Ну и кто хуже?

Dineshi писал(а):Не шумом квантования, а искажениями.


Вот тут Вы проявляете полное незнание предмета. Гармонические искажения априори не появляются в процессе аналого-цифрового или цифро-аналогового преобразования. Они, конечно, есть, но определяются лишь качеством ЦАП и АЦП. Их уровень можно свести к сколь угодно малому. А вот шум квантования - он определяется разрядной сеткой. И Вы путаете эти два понятия.

Dineshi писал(а):На -60дБ от теоретического 0дБ (который, как сказано выше, соответствует КК + 10дБ, т.е. 50дБ) это уже просто по размеру ступеньки более 1.5%.


А что будет у КК, если хаписать -60 дБ? Все утонет в шумах.


Dineshi писал(а):Поэтому, при воспроизведении классических фонограмм в полном диапазоне, преимущества за КК.


Наглая ложь.

Dineshi писал(а):И я повторюсь, что для того, чтобы современные фонограммы, насыщенные ВЧ звучали более прилично, уже на цифре младшие разряды, содержащие смесь непонятно чего, отбрасывают, и замещают шумом выше слышимого спектра и не надо путать этот приём с тем, что Вы назвали. Если такую операцию не проделать на насыщенной ВЧ фонограмме, от звона можно оглохнуть. :)


Никто такого сейчас не делает.

Dineshi писал(а):Вы часто бываете на классических концертах? Или слушаете классические фонограммы? Вы можете сравнить?
Я периодически слушаю классику как живьём, так на КК и в цифре.
У меня есть качественные студийные кассеты 74...79 годов.
Так вот, несмотря на то, что в этих записях безусловно присутствует окрас от несовершенной техники записи времён Караяна,
в отличии от цифровых записей, где этот окрас тоже присутствует, некоторые моменты звучат так же естественно, как живой оркестр,
в то время, как в цифре они совершенно смазаны. Это называется детальность звука.


Вам бы сказки писать.

Dineshi писал(а):И как я показал выше


Ничего Вы не показали. Сплошные заблуждения.
Аватара пользователя
Liv
участник
 
Цитата
Откуда: Minsk

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение Alex Nikitin » 07 янв 2017, 02:09

Офф:
Не понимаю, как можно спорить с полуглухим цифровым импотентом... :biggrin:

Тем более, в ветке о кассетных магнитофонах. Не кормите тролля, пожалуйста.

Алексей
Слава Украине!
Аватара пользователя
Alex Nikitin
ветеран
 
Цитата
Возраст: 57
Откуда: Cheshire UK

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение Dineshi » 07 янв 2017, 02:42

-vu- писал(а):Dineshi, все это ведь давно пережевано, дали бы ссылку куда нибудь и делов, все равно каждый останется при своем.
http://www.analogaudio.narod.ru/apologia-ru.pdf
Я думаю в этом случае уже ничего не поможет. :)

Liv писал(а):Да, на КК может быть и +3 дБ, но уровень искажений при этом - единицы процентов. Или в этом случае это Вас не колышит?

В рассматриваемом случае классической фонограммы это бывает крайне редко, поэтому, совершенно “не колышит”.
Liv писал(а):При уровне сигнала -40 дБ у CD уровень шумов квантования составляет 0.15% от полезного сигнала. А у КК - 10%. Ну и кто хуже?
Ваша главная ошибка в непонимании того, что Вы пытаетесь сравнивать разные явления – относительные искажения полезного сигнала, которые условно названы шумами квантования и фоновые шумы, которые суммируются с неискаженным сигналом.
Я же говорю о нелинейных искажениях самого полезного сигнала. Фоновый шум - это не искажение сигнала. А вот то, что называется шумом квантования - это как раз искажения формы сигнала.
И эти искажения у КК в рассматриваемом случае (при среднем уровне -30 на КК, что соответствует примерно -40 CD) на протяжении большей части фонограммы меньше, при прочих равных, чем у CD.

Alex Nikitin писал(а):Не кормите тролля, пожалуйста.
Да, Вы правы, исправляюсь. Больше не буду :)
Dineshi
новичок
 
Цитата

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение smudruk » 07 янв 2017, 03:01

ветку "загадили" нерелевантным заявленной теме ветки "холиваром".

просим админа почистить немного, да и разобраться с последовательно провоцирующей ролью анонима неизвестной локации, внезапно разродившегося более чем двумя десятками постов после четырехлетнего молчания с самого момента роджения своего эккаунта
smudruk
слушатель
 
Цитата
Откуда: Kiev

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение Макс Штирлиц » 07 янв 2017, 08:46

провокатор забанен на сутки
миссия невыполнима
Аватара пользователя
Макс Штирлиц
Admin
 
Цитата
Возраст: 49
Откуда: днепропетровск

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение Liv » 07 янв 2017, 09:44

Dineshi писал(а):http://www.analogaudio.narod.ru/apologia-ru.pdf


Статья, конечно, просто бальзам на душу аналоговиков. Совершенно некорректная с технической точки зрения, но кого это волнует?

Вот интересно, кто первым запустил в Интернет эту утку насчет более узкого ДД у CD? Впервые я встретил это у Николая Сухова. На самом деле, график THD+N для CD и КК выглядит так:

Изображение

Dineshi писал(а):Ваша главная ошибка в непонимании того, что Вы пытаетесь сравнивать разные явления – относительные искажения полезного сигнала, которые условно названы шумами квантования и фоновые шумы, которые суммируются с неискаженным сигналом.


Шумы квантования не являются гармоническими искажениями сигнала. Хотя белым шумом они тоже не являются. Но какая разница? Есть неискаженный сигнал, и есть какие-то побочные компоненты, будь то шумы или искажения. Заметность, конечно, разная, но не настолько, чтобы КК обогнала CD. Что толку, что у КК при снижении уровня падают искажения, все равно полезный сигнал утонет в шумах.

Dineshi писал(а):И эти искажения у КК в рассматриваемом случае (при среднем уровне -30 на КК, что соответствует примерно -40 CD) на протяжении большей части фонограммы меньше, при прочих равных, чем у CD.


Добавление шума - это тоже искажение сигнала. А кассетная дека добавляет не только шум, а еще детонацию, например. Можете сравнить спектры исходного сигнала, и сигналов на выходе деки и CD проигрывателя. Если хотите, можете это сделать для сигнала уровнем -30 дБ. Будет хорошо видно, что CD передает сигнал точнее.

Вообще, этот спор давно разрешен. Большинство музыки в мире потребляется в цифровом формате 16/44.1. Аналоговой музыки практически не осталось, разве что пластинки до 80-х годов. С начала 80-х в студиях уже внедрялись цифровые тракты. И всех это устраивает. Только находятся единичные чудаки, которым аналоговый звук милее. К счастью, эти чудаки погоды не делают.
Аватара пользователя
Liv
участник
 
Цитата
Откуда: Minsk

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение vicos » 07 янв 2017, 14:23

Запустил 680

АЧХ сквозного канала с "заводскими" настройками (или той мастерской, чья наклейка о калибровке наклеена на задней панели). Внутри никто не лазил. Кроме меня )

Аватара пользователя
vicos
участник
 
Цитата
Возраст: 51
Откуда: Минск

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение Еввгений 1971 » 07 янв 2017, 14:27

vicos писал(а):Запустил 680

АЧХ сквозного канала с "заводскими" настройками (или той мастерской, чья наклейка о калибровке наклеена на задней панели). Внутри никто не лазил. Кроме меня )

NAKAMICHI 680 MAXELL CAPSULE METALL-2.jpg


Красота ! :i_am_so_happy:
Еввгений 1971
слушатель
 
Цитата
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение Синхрофазатрон » 07 янв 2017, 15:22

Как не пытаютца на -20дб верха задрать, физику и природу никакими накамичами не победить, на рабочем уровне всё свалит как надо
Синхрофазатрон
новичок
 
Цитата
Откуда: Россия

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение vicos » 07 янв 2017, 15:30

Синхрофазатрон писал(а):Как не пытаютца на -20дб верха задрать, физику и природу никакими накамичами не победить, на рабочем уровне всё свалит как надо


Не так уж там и задрано.

И при чем тут Накамичи, у всех более менее нормальных дек все одинаково.
Аватара пользователя
vicos
участник
 
Цитата
Возраст: 51
Откуда: Минск

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение ddmm09 » 07 янв 2017, 17:18

vicos писал(а):Запустил 680

АЧХ сквозного канала с "заводскими" настройками (или той мастерской, чья наклейка о калибровке наклеена на задней панели). Внутри никто не лазил. Кроме меня )

NAKAMICHI 680 MAXELL CAPSULE METALL-2.jpg

Думаю, положение головы надо проверить, хотя возможен и износ есть неравномерный. АЧХ не очень равномерна по каналам.
ddmm09
участник
 
Цитата
Откуда: Братск
Забанен

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение Sonor » 07 янв 2017, 18:00

vicos писал(а):Запустил 680
АЧХ сквозного канала с "заводскими" настройками (или той мастерской, чья наклейка о калибровке наклеена на задней панели). Внутри никто не лазил. Кроме меня )

На около 0Дб почти 15 кгц., класс
Sonor
слушатель
 
Цитата
Откуда: Черкассы

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение vicos » 07 янв 2017, 18:14

ddmm09 писал(а):Думаю, положение головы надо проверить, хотя возможен и износ есть неравномерный. АЧХ не очень равномерна по каналам.

если вы про неравномерность на ВЧ - это пленка и не точная настройка подмагничивания.
Аватара пользователя
vicos
участник
 
Цитата
Возраст: 51
Откуда: Минск

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение Еввгений 1971 » 07 янв 2017, 18:15

Sonor писал(а):На около 0Дб почти 15 кгц., класс

Это точно ! Больше и не нужно .
Еввгений 1971
слушатель
 
Цитата
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение Sonor » 07 янв 2017, 18:28

vicos писал(а):если вы про неравномерность на ВЧ - это пленка и не точная настройка подмагничивания.

Ну в 680 она вроде фиксированная и её регулировка не выведена на панель насколько я помню, немного неудобно конечно, только ток записи калибруется
Sonor
слушатель
 
Цитата
Откуда: Черкассы

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение Синхрофазатрон » 07 янв 2017, 19:54

Sonor писал(а):На около 0Дб почти 15 кгц., класс

Прямо как двухкассетник Онкио :rofl:
Вложения
Синхрофазатрон
новичок
 
Цитата
Откуда: Россия

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

Непрочитанное сообщение Еввгений 1971 » 07 янв 2017, 20:03

У онкио 15кГц при -20дБ
Еввгений 1971
слушатель
 
Цитата
Откуда: Санкт-Петербург

Пред.След.

Вернуться в Аудио техника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Zenas11 и гости: 7