Кассетные деки и все что с ними связано!

[IZELBOR]

Приветствую всех! Нужна помощь по УЗ, а точнее особенностям применённых ОУ и эффекте отражающемся на полярности постоянной составляющей на конденсаторе.
В SONY TC-K333ESX в цепи обратной связи применён электролитический конденсатор С142/С242 и по схеме должен стоять ОУ NE5532P. Фактически же стоит JRC4560.
В похожем по схемотехнике и разводке платы SONY TC-K730ES данные конденсаторы не распаяны и заменены на перемычки. Возникла идея вернуть их туда и послушать как на звучании отразится. Тут ситуация обратная- по схеме стоял родной JRC4560, но я его заменил на NE5532AP.
Замерял постоянную составляющую без сигнала на ногах конденсаторов С142/С242 у 333ESX мультиметром на самом маленьком диапазоне измерения постоянного напряжения- получилось 3,5мВ. Полярность совпадает с той что указана на плате.
Поставил аналогичные конденсаторы в 730ES соблюдая обозначения полярности на плате- получил постоянку на ногах конденсатора 19,5мВ, но полярность не совпадает с обозначением на плате.
Я понимаю что у них разная структура транзисторов на входе. Наверное из-за этого такая разница.
Вопрос - что с этим делать? ведь я фактически повторил схему из сервисмануала 333ESX где родным должен был быть NE5532P. И у меня стоит аналогичный. Что же, изначально поставили не правильную полярность, чтоб немного звук ухудшить, чтоб не конкурировал с более высокими моделями, или я что-то не догоняю?
Если в 333ESX менять ОУ с JRC4560 на NE5532P, то эти конденсаторы нужно перевернуть?
На всякий случай продублирую данный вопрос в теме про ОУ.

[IZELBOR]

А в 555ES II этот конденсатор уже стоит по другому. Там по схеме родной как раз должен быть JRC4560.

И заодно теперь смотрим на их самый крутой 777ES, там уже другой вариант установки этого конденсатора- по схеме должен стоять ОУ NE5532

[ArchbishopLazar]

продолжаю работу с декой Technics .Подскажите , роллик
https://obyava.ua/ru/prizhimnoy-rezinov ... 43831.html
хороший будет ? А то я пощупал роллики новьё с Маяка годов 90 - 95 , лежали дома но вроде даже так задубели .
Подскажите , кондер выделенный разделительный ?
http://i.piccy.info/i9/7c99eb4f3a569a8a ... 645645.jpg

[vicos]

Какого именно из Revox ?

Алексей

кассетник, с тем ЛПМ где ролики одинаковые - как Вы писали - с диаметром 13 мм.

[vicos]

Если Revox B710 то они там вообще маленькие , вроди как 8мм и 8,5мм , слева ролик от накамичи

Это похоже более ранняя модификация ЛПМ, с маленькими роликами. Как писал Алексей Никитин.
А есть более поздний ЛПМ с одинаковыми роликами диаметром 13 мм - вот их размеры и нужны, там по краям еще типа фаски присутствует.
Вот такие типа:

[igorfirst]

Это похоже более ранняя модификация ЛПМ, с маленькими роликами. Как писал Алексей Никитин.
А есть более поздний ЛПМ с одинаковыми роликами диаметром 13 мм - вот их размеры и нужны, там по краям еще типа фаски присутствует.

Осталась пара дохлых от 215го . что именно надо измерить ?? диаметр 13 мм , ширина 8 мм по втулке

[vicos]

Осталась пара дохлых от 215го . что именно надо измерить ?? диаметр 13 мм , ширина 8 мм по втулке

размер фаски, диаметр втулки (той части что выступает), ширина по резине общая, и ширина по фаске.
Спасибо!

[igorfirst]

диаметр втулки - 6,1 мм , общая ширина резины 6,2 мм , без фасок 4,8 мм

[vicos]

диаметр втулки - 6,1 мм , общая ширина резины 6,2 мм , без фасок 4,8 мм

Спасибо!!!

[igorfirst]

Спасибо!!!

Да не за что , обращайтесь

[Dmitriy Varninov]

Алексей, возникла проблема с хромовой референсной лентой U564W, хотелось бы узнать как именно ваша U564W выглядит? Вы бы не могли бы показать её если не сложно?

[Dmitriy Varninov]

Приветствую всех! Нужна помощь по УЗ, а точнее особенностям применённых ОУ и эффекте отражающемся на полярности постоянной составляющей на конденсаторе.
В SONY TC-K333ESX в цепи обратной связи применён электролитический конденсатор С142/С242 и по схеме должен стоять ОУ NE5532P. Фактически же стоит JRC4560.
В похожем по схемотехнике и разводке платы SONY TC-K730ES данные конденсаторы не распаяны и заменены на перемычки. Возникла идея вернуть их туда и послушать как на звучании отразится. Тут ситуация обратная- по схеме стоял родной JRC4560, но я его заменил на NE5532AP.
Замерял постоянную составляющую без сигнала на ногах конденсаторов С142/С242 у 333ESX мультиметром на самом маленьком диапазоне измерения постоянного напряжения- получилось 3,5мВ. Полярность совпадает с той что указана на плате.
Поставил аналогичные конденсаторы в 730ES соблюдая обозначения полярности на плате- получил постоянку на ногах конденсатора 19,5мВ, но полярность не совпадает с обозначением на плате.
Я понимаю что у них разная структура транзисторов на входе. Наверное из-за этого такая разница.
Вопрос - что с этим делать? ведь я фактически повторил схему из сервисмануала 333ESX где родным должен был быть NE5532P. И у меня стоит аналогичный. Что же, изначально поставили не правильную полярность, чтоб немного звук ухудшить, чтоб не конкурировал с более высокими моделями, или я что-то не догоняю?
Если в 333ESX менять ОУ с JRC4560 на NE5532P, то эти конденсаторы нужно перевернуть?
На всякий случай продублирую данный вопрос в теме про ОУ.

Лучше всего поставить оу LM4562 а конденсаторы вообще не ставить.

[Alex Nikitin]

Алексей, возникла проблема с хромовой референсной лентой U564W, хотелось бы узнать как именно ваша U564W выглядит? Вы бы не могли бы показать её если не сложно?

[Dmitriy Varninov]

Спасибо Алексей!

[IZELBOR]

Лучше всего поставить оу LM4562 а конденсаторы вообще не ставить.

Благодарю за ваше мнение, кто знает, может в итоге и вернусь к перемычкам! Как то заморачивался с подбором ОУ, штук шесть разных было. И с полевым входом и биполярные с разной структурой. Оставил 5532 как один из лидеров. Но тогда у меня по питанию не всё было сделано правильно, так что возможно в новом варианте питания расстановка бы изменилась....
Делал помню ставку на JRC2114 как на модернизированного приемника NE5532, сходного с ним по структуре. Но почему то он оказался в середнячках... Он более чувствителен к питанию или обвязке нежели NE5532? может есть какие то нюансы?

В общем установил я конденсаторы во вторник. Поставил согласно фактической полярности которая получилась при установке NE5532. Получилось что конденсатор как в варианте 777ES стоит минусом к 2 и к 6 ноге соответственно в другом канале.
Результаты следующие - отслушал вариант с конденсатором Nichicon MUSE KZ 100мКф 25В в обратной связи УЗ. В целом впечатление двойственное. С одной стороны вариант с перемычкой играет детальнее, металл тарелок более металлический))) голос вокалиста натуральнее кажется, в целом как будто детальнее, хотя может и кажется. С другой стороны Nichicon MUSE KZ играет тоже весьма приятно- вроде чуть менее детально, но вовлечённость в музыку остаётся! Он как будто немного меняет тональный баланс- приглушает высокие частоты, делает их менее яркими, так металл тарелок звучит несколько смягчённо, голос вокалиста звучит тоже несколько мягче чем я привык в варианте с перемычкой, как бы больше акцент на низкий регистр, более приятную окраску что ли даёт.....
Если бы сейчас решать на каком варианте остановиться, я бы пожалуй выбрал вариант с перемычкой. Может не до конца прогрел?- прогревал со вторника по сегодняшний день включительно. Но однозначно вариант не совсем проигрышный- от такого звука не тошнит, он просто какой-то другой.
Возможно лучший вариант можно получить применив более подходящий конденсатор. Мне в теме по ОУ на другом форуме говорили что лучше в это место Nichicon MUSE KZ не ставить.... Но просто они были у меня под рукой и хотелось попробовать. Есть ещё старые полярные Nichicon MUSE зелёного цвета. Они как в это место?
В других аппаратах типа SONY TC-K555ES II и 777ES в этом месте стоят ещё старые образцы красных ELNA CERAFINE.
Что лучше в это место из ныне существующих?-напрашиваются Nichicon MUSE ES Bi-Polarized или им могут составить конкуренцию полярные чёрные ELNA CERAFINE или же опять же полярные ELNA SILMIC II ?

[IZELBOR]

Такие кассеты видел на Ebay, но продавцы все в Китае..... это настораживает- не подделка ли....

[vicos]

Благодарю за ваше мнение, кто знает, может в итоге и вернусь к перемычкам! Как то заморачивался с подбором ОУ, штук шесть разных было. И с полевым входом и биполярные с разной структурой. Оставил 5532 как один из лидеров. Но тогда у меня по питанию не всё было сделано правильно, так что возможно в новом варианте питания расстановка бы изменилась....
Делал помню ставку на JRC2114 как на модернизированного приемника NE5532, сходного с ним по структуре. Но почему то он оказался в середнячках... Он более чувствителен к питанию или обвязке нежели NE5532? может есть какие то нюансы?

В общем установил я конденсаторы во вторник. Поставил согласно фактической полярности которая получилась при установке NE5532. Получилось что конденсатор как в варианте 777ES стоит минусом к 2 и к 6 ноге соответственно в другом канале.
Результаты следующие - отслушал вариант с конденсатором Nichicon MUSE KZ 100мКф 25В в обратной связи УЗ. В целом впечатление двойственное. С одной стороны вариант с перемычкой играет детальнее, металл тарелок более металлический))) голос вокалиста натуральнее кажется, в целом как будто детальнее, хотя может и кажется. С другой стороны Nichicon MUSE KZ играет тоже весьма приятно- вроде чуть менее детально, но вовлечённость в музыку остаётся! Он как будто немного меняет тональный баланс- приглушает высокие частоты, делает их менее яркими, так металл тарелок звучит несколько смягчённо, голос вокалиста звучит тоже несколько мягче чем я привык в варианте с перемычкой, как бы больше акцент на низкий регистр, более приятную окраску что ли даёт.....
Если бы сейчас решать на каком варианте остановиться, я бы пожалуй выбрал вариант с перемычкой. Может не до конца прогрел?- прогревал со вторника по сегодняшний день включительно. Но однозначно вариант не совсем проигрышный- от такого звука не тошнит, он просто какой-то другой.
Возможно лучший вариант можно получить применив более подходящий конденсатор. Мне в теме по ОУ на другом форуме говорили что лучше в это место Nichicon MUSE KZ не ставить.... Но просто они были у меня под рукой и хотелось попробовать. Есть ещё старые полярные Nichicon MUSE зелёного цвета. Они как в это место?
В других аппаратах типа SONY TC-K555ES II и 777ES в этом месте стоят ещё старые образцы красных ELNA CERAFINE.
Что лучше в это место из ныне существующих?-напрашиваются Nichicon MUSE ES Bi-Polarized или им могут составить конкуренцию полярные чёрные ELNA CERAFINE или же опять же полярные ELNA SILMIC II ?

Вы это на полном серьезе написали?

[IZELBOR]

Вы это на полном серьезе написали?

Благодарю за внимание к моим размышления)) Однако должен отметить что обожаю подобные формы ответов. Вот что конкретно в моих изыскания вам показалось нелепым, или вообще не уместны-уж больно большой кусок текста вы выделили. Вот сиди и думай, с чем вы изволили не согласиться. Ни когда себя не позиционировал как профи и всегда это отмечал, где откровенно не понимаю шёл методом научного тыка. Если не согласны с чем-то, прошу разъяснений--полезно будет для моего развития и другим, кто просто ветку читает и интересуется магнитофонами.

[Dmitriy Varninov]

Провёл не большой тест, разные оу в ув с полевиками по входу, дека Technics 965 (мод.), коэффициент усиления ув составляет 12 000, в отличии от других дек где он равен в среднем 1100-1800, почему так?, так как в техниксе есть обход долби то получается что ув должен это компенсировать, тестируемый техникс отличается по модификации от того что Алексей описывал на Вегалабе, у этого варианта нет микросхемы IC 2, выход с IC 1 замкнут перемычками на выход IC 2, мне показалось что дека без неё лучше звучит, на лин. выходе стоит LM4562.
Тестируемые оу тестируются только по звучанию от лучшего к худшему.
1 место OPA 1612
2 место LM 4562
3 место AD 746
4 место NE 5532, 5534
5 AD 8066
Хотел ещё протестировать AD 8620 но её не было в наличии.
Результат:
5 звучит очень легковесно, высокие чистые, низы легковесные, нет глубины сцены, возможно этот оу вообще не рассчитан на такое применение
4 вариант описывать не буду
3 звучит очень хорошо с небольшим почерком звучания бар браун, не много смягчённый звук, на любителя
2 очень точное звучание, в принципе как и описывают этот оу, но чего то не хватает изюминки что ли
1 буквально вчера установил от деки оторваться не могу, вот это звучание, наиболее приближено к источнику и в то же время необычайно музыкально, в то же время очень чёткое звучание без мягкости, или ещё можно описать смесь музыкальной мягкости NE 5534 и безукоризненной точности LM4562, техасовцы молодцы сделали наконец хорошо звучащие оу.

Алексею Никитину выражаю огромную благодарность за лучший кассетный магнитофон technics 965 из всех которые я слышал, это аппарат превзошёл всё что я мог вообще ожидать от кассетного формата это просто шедевр.

[vicos]

Благодарю за внимание к моим размышления)) Однако должен отметить что обожаю подобные формы ответов. Вот что конкретно в моих изыскания вам показалось нелепым, или вообще не уместны-уж больно большой кусок текста вы выделили. Вот сиди и думай, с чем вы изволили не согласиться. Ни когда себя не позиционировал как профи и всегда это отмечал, где откровенно не понимаю шёл методом научного тыка. Если не согласны с чем-то, прошу разъяснений--полезно будет для моего развития и другим, кто просто ветку читает и интересуется магнитофонами.

Они как в это место?

- я про эту фразу для начала

[xymox]

https://www.olx.ua/obyavlenie/kassetnay ... 3b651288cf осторожно - мошенник

[IZELBOR]

- я про эту фразу для начала

Вы знаете..... у меня пока складывается стойкое непонимание что вас напрягает. Возможно я написал какую нибудь ерунду.... Ну так вы же более серьёзные специалист. Блесните знаниями. Утрите нос так сказать. Что за апломб в общении. Если человек не понимает какого то нюанса, то как ему не намекай, всё равно не поймёт. Вы либо разжуйте то что вам не нравится и донесите в доступной форме, а я вам за это буду действительно благодарен. Либо же просто промолчите с усмешкой- мол куда лезет неуч.... и проходите мимо.


Вопрос ко всем не равнодушным. Задавал его давненько, но тоже не нашёл ответа..... Если смотреть на схему из даташита то видно в одном случае применение именно неполярных электролитов в этом месте, а в другой схеме они отсутствуют. Один конденсатор завязан на ногу HLS weighting, а другой на LLS weighting. Замерял на них напряжение- оно имеет околонулевые значения, там буквально милливольты. Правда замерял при выключенной долби, но думаю и с включенной будет та же картина. С полярными электролитами вообще нет вариантов схемы, однако такой вариант реализован в железе у 730ES.
Какую роль играют эти конденсаторы? Может от них выгоднее отказаться вовсе?
Попробовал поставить туда вместо полярных электролитов неполярные взятые из пущенного на запчасти 555ESX. Звук становится с неполярными в обвязке DOLBY более красивым, но менее реалистичным.
Это происходит за счёт небольшого завала высоких частот на мой слух, и звук становится боле мягким и комфортным, голос вокалиста приобретает более грудное звучание. Типа теплее звук кажется чем оригинальная запись. Возможно лучше вообще от этих конденсаторов отказаться и заменить их перемычками?

[vicos]

...Что за апломб в общении...

Где Вы видите апломб?

[MARSHAL]

VICOS, не подскажете, где вы заказывали ролики и пассики на EUMIG FL 900?

[Alex Nikitin]

Поскольку я сейчас работаю из дома, появилось немного "свободного" времени и удалось закончить обслуживание деки Technics RS-B555, застрявшей у меня на столе уже пару месяцев. Последний раз я ей занимался пару недель назад и оставил после обнаружения странной неисправности. Вчера наконец решил разобраться, в чём дело. После обычного обслуживания (чистка, смазка, обработка контактов и потенциометров, ремонт шестерни на валу мотора перемотки и т.д.) при проверке обнаружилось, что не включается соленоид отжатия тормозов при перемотках. Обмотка в порядке, напряжения в норме, но не втягивается сердечник. Если пошевелить, то срабатывает. Потом опять перестаёт. Вот в таком положении я деку и оставил. Вчера разобрал механику, вынул соленоид, проверил отдельно - работает, как часы. Стал смотреть внимательнее и обнаружил очень забавную причину, в каком-то отношении я создал эту неисправность. В числе прочих операций я заменил резиновые насадки тормозов подкассетных узлов, резина там затвердела так, что торможения никакого не происходило. Я поставил отрезки резиновой трубки чуть меньшего диаметра, чем были родные. В результате (в этой конкретной деке) сердечник соленоида в спокойном состоянии касался торцом стального шасси, магнитная цепь замыкалась и при подаче напряжения сердечник "прилипал" к шасси и на втягивался. Я подложил разрезную пластиковую шайбу подходящего размера на сердечник и всё заработало без проблем. Ниже иллюстрации:









Чуть погодя напишу о простейшей модификации схемы выпрямителя уровня на этом и других подобных Техниксах (RS-B565, B655, B665, B755, B765 и RS-BX серии), которая позволяет избавиться от искажений, вносимых выпрямителем в выходной сигнал. RS-B965 не имеет подобной проблемы.

Алексей