Кассетные деки и все что с ними связано!

[speedster]

надо решить самостоятельно . я не смог . поэтому есть обе .
680zx .
1. более короткий тракт .
2. лучше головы ( если оригинальные и это по легенде , просто так 15 кГц на 2 скорости не записать)
3. офигенный 50 ( или 46 , уже не помню ) -сегментный индикатор
4. нет пользовательской регулировки биаса . можно сделать .
682
1. тракт длиннее , но есть два долби .
2. автонастройка реклевела ,
3. биас поканальный по встроенному генератору 15 кГц
4. индикатор попроще - 24 сегмента
681 - это поуродованная версия 682 с одним комплектом чипов долби и , соответственно , невозможностью сквозного канала .

[DjAndy]

Да одна серия с разными моделями, не правильно выразился. 81 отличается от 82 отсутствием сквозного канала?.

Чтобы не задавать подобных вопросов, стоило бы самостоятельно сравнить возможности аппаратов, и их функциональность.
http://www.naks.com/products/nakamichi_680zx.html
http://www.naks.com/products/nakamichi_682zx.html
Себе оставил 680ZX. Регулировка подмагничивания легко выводится, а вот дисплей на 682 не заменишь.
У 680ZX лучший индикатор после 1000ZXL. Да и головы в нём должны быть отборными.
Шумодавами Dolby не пользуюсь, вреда от них больше чем пользы.

[DjAndy]

AboVmzjn5Gs.jpg

суровые не суровые , а все - по феншую .
сплошные ВИМА .
кварцевая стабилизация скорости вращения моторчика тонвала .
поканальная калибровка .
в каком наке такое есть ?

После слащавого японского дизайна, 5500 выглядит как рекордер для танка, это есть.
Но, у немцев на первом месте техническая часть и её совершенство, потом эргономика, потом уже дизайн.
Один мой друг по поводу 5500 сказал: - "дизайн этого аппарата заключается в отсутствии какого либо дизайна".
Второй сказал иначе: - "немцы просто так ничего не делают, попользуйся им для начала".

Ничего плохого о аппарате сказать не могу, только хорошее.
Головка феррит-феррит ALPS, как в топовых аппаратах разных фирм того времени.
Если брать одноклассников с такой же головкой и однотонвальным ЛПМ, то некоторым из них по шумам и качеству звука сложно тягаться с 5500.
Скажем так, - аппарат очень не дооценён, и только из-за непривычного внешнего вида.

Напомнили о нём. Ни у кого не лежит на разборке такой? Покупали их ради головок, разбирали.
На одном моём 5500 нет маленьких ручек регулировок, их 5 штучек одинаковых. Купил бы эти ручки.
Был тут "у меня есть" рижский обещалкин, но так и не выслал.

[speedster]

рижский обещалкин - не только , он еще и кидала .
о деке . ручек лишних , конечно , нет .
звук изначально исковеркан - видимо , искали бас ( тау1 8000мкс )
и боролись с шумами ( тау2 - 100 мкс) .
поправил до 120 .
звучит неожиданно весьма годно . с индикатором пока не разобрался - что у него за ноль принять .
наверное , ноль у меня будет 250 нВб , но и это не очень хорошо - +4 для пикового - это мало .
в целом , конструкция скорее удобная , чем нет .

[Bratsk38]

внутри

[speedster]

у меня шестерня уже заменена . на ебаях их есть .

[powerday]

звук изначально исковеркан - видимо , искали бас ( тау1 8000мкс )
и боролись с шумами ( тау2 - 100 мкс)

когда "борются с шумами", как раз и делают тау2 побольше.

[xymox]

Приветствую! Вопросик. Каcсетная дека AKAI DX 49, внутри есть три подстроечных резистора- 10 кгц, 400 гц и 3 кгц - за что они отвечают и как их регулировать? С остальными регулировками вроде всё понятно. Делаю лёгкое ТО с заменой головки и одного двигателя , головку ставлю не родную, хочу поставить либо 750 -ю(стеклоферрит) либо с АЙВЫ 410-й( тоже вроде ничего)), обе есть совершенно новые.

[DjAndy]

AKAI DX 49 [...] три подстроечных резистора- 10 кгц, 400 гц и 3 кгц - за что они отвечают и как их регулировать?

Это уровни генератора калибровки.
Проверьте оциллографом или милливольтметром на выходе этого генератора, одинаковые ли уровни на разных частотах при калибровке.
Если одинаковые, скорее всего никто не трогал, и настраивать не нужно.

[chapai]

еще чуть любопытного про долби:

Basically we tested against a hardware standard. The hardware we used was the CAT-66, in particular one single card. I forget the serial number. Our Golden Standard Reference. The side chain control voltage integrator was the one Ray designed. When Sony got by us, it was too late, the rest of the chip manufacturers followed the Sony design for the integrator, (it saved a pin). So they became the de facto standard. I think Ray used an RMS detector and Sony used an AVG type. If I remember Ray’s design had a little lower IM distortion than the Sony design.

отсюда интересный момент, и кажется понимаю почему накамича выбрала Fairchild - дизайн не от сони и погоня за чуть лучше.

These are some of the very first B-type chips :
For reference see the Fairchild uA7300, B-NR chip...
Signetics NE-545

[Avadon]

звук изначально исковеркан - видимо , искали бас ( тау1 8000мкс

В профессиональной звукозаписи как раз делают тау1=7950мкс. Это позволяет в тракте записи соответственно отказаться от подъёма коррекции на низких частотах, увеличив таким образом перегрузочную способность тракта в этой области частот.
Но для корректной работы, т.е. для получения зеркальной характеристики тракта З/В необходимо, чтобы УВ имел запас усиления в петле ООС на НЧ. В ином случае УВ в области НЧ будет иметь спад АЧХ, и некоторый рост Кг.

Двух-транзисторный УВ деки Грюндиг-5500 такого запаса практически не обеспечивает, тем не менее, дека имеет в тракте воспроизведения нестандартную кассетную НЧ-коррекцию, а почти проф. тау1. В тракте записи НЧ-коррекция также присутствует, но что интересно, её действие смещено больше в инфра-низкочастотную область.

В тракте записи деки Грюндиг-5500-2 действие НЧ-коррекции также смещено в край низкочастотной области, но уже примерно посередине между прежней и стандартной кассетной.

[Avadon]

powerday, уверены, что ваша информация точна?

[Avadon]

chapai, техническая сторона понятна, тем не менее, вам не трудно сделать развёрнутый перевод? А то в разговорном английском при переводе могут потеряться интересные моменты.
Спасибо.

[chapai]

Сони взялась утрамбовывать dolby B в микросхему (dolby S это позже), и затем прислала им сэмпл для тестирования.
Тестировали прогоняя через версию от производителя и свою образцовую карту Cat 66, отрегулированную до состояния эталона. Был еще какой то развернутый тест, имплементированный Реем - но слишком трудоемкий и сложный, видимо на крайний случай.
Должно было идеально совпадать. Ну и на слух тестировали обязательно, это часть программы - как тут Никитин говорил, не звучит и фиг знает почему. Так же и они решали, если чо - программа сертификации была жесткой.
Тестируя на слух поймали разницу. Проделали еще тестов и выловили плюху в дизайне. Инженеры Сони сэкономили ножку у микросхемы и в декодере, вместо RMS, брали среднее значение для интегратора.
Рей же делал именно RMS в своем изначальном дизайне.
Разница в точности декодирования и повышенных интермодуляционных искажениях.
Вероятно небольшая и надо полагать для Cони нога была важней.

Обычно клиентов с таким заворачивали - но Сони слишком крупный заказчик, и уже были маски и на этой стадии переделывать было поздно.
Так оно и пошло в производство. А так как все остальные копировали дизайн от Сони (вероятно лицензировали дизайн базового чипа) или и их чипы применяли - то оно стало стандартом де факто, исключая нескольких производителей которые делали сами с нуля на раннем этапе.
Видимо этим и объясняется некая разница в качестве, и возможно выбор накамич для dolby (это уже мои домыслы). Фейрчальдовый чип стоил дороже но они за него держались как могли долго.

Исправили ли это сони потом - неизвестно. Зная японцев, я бы решил что не трогали более, если работает - но это лишь опять мое предположение.

Аналогичный случай был с дизайном сарраунд чипа от sanyo - ошибка позиционирования звука с трудом ловилась на слух (на фильме назад в будущее #1 в момент когда робот-рука кладет еду в миску для собаки). Sanyo их даже судить хотели, ибо деньги в чип были вложены, а сертификацию он не проходил, причем ошибку мало кто слышал и в Японии воспроизвести не смогли.
Там что то только в 30% проявлялось, случайным образом, смещения в звуке в определенных ситуациях. Но опять же, поймали после слуха, аппаратными тестами - а затем Sanyo обнаружила незначительную побочную утечку на землю в чипе ( marginal ground path inside the chip) редко возникающую.

Еще говорит, что он хотел сделать долби на лампах и подарить Рею, но так и не доделал. Попробую узнать что из этого вышло. Коль получится, заодно попрошу первые инженерные сэмплы тех времен, если сохранились. Забавно будет в коллекцию.

[Еввгений 1971]

Большое спасибо! Очень интересная история.

[intell]

Еще говорит, что он хотел сделать долби на лампах и подарить Рею, но так и не доделал. Попробую узнать что из этого вышло. Коль получится попрошу первые инженерные сэмплы тех времен, если сохранились. Забавно будет в коллекцию.

я себе сделал ламповый декодер, полевик оставил, управляющий канал транзисторный.

[speedster]

В профессиональной звукозаписи как раз делают тау1=7950мкс. Это позволяет в тракте записи соответственно отказаться от подъёма коррекции на низких частотах, увеличив таким образом перегрузочную способность тракта в этой области частот.
Но для корректной работы, т.е. для получения зеркальной характеристики тракта З/В необходимо, чтобы УВ имел запас усиления в петле ООС на НЧ. В ином случае УВ в области НЧ будет иметь спад АЧХ, и некоторый рост Кг.

Двух-транзисторный УВ деки Грюндиг-5500 такого запаса практически не обеспечивает, тем не менее, дека имеет в тракте воспроизведения нестандартную кассетную НЧ-коррекцию, а почти проф. тау1. В тракте записи НЧ-коррекция также присутствует, но что интересно, её действие смещено больше в инфра-низкочастотную область.

В тракте записи деки Грюндиг-5500-2 действие НЧ-коррекции также смещено в край низкочастотной области, но уже примерно посередине между прежней и стандартной кассетной.

Все же стоит , считаю , придерживаться принятых стандартов - 3180 и 120\70 соответственно . С некоторой поправкой на качество применяемой головы ( голов ) .

[Alex Nikitin]

Двух-транзисторный УВ деки Грюндиг-5500 такого запаса практически не обеспечивает, тем не менее, дека имеет в тракте воспроизведения нестандартную кассетную НЧ-коррекцию, а почти проф. тау1.

А хотя бы просимулировать в LTspice схему лень, прежде, чем громкие заявления делать? . Там совершенно стандартная АЧХ в области НЧ, плоская (с учетом стандартного тау 3180мкс) со спадом на 3дБ около 30Гц.

Алексей

[Avadon]

А хотя бы просимулировать в LTspice схему лень, прежде, чем громкие заявления делать? . Там совершенно стандартная АЧХ в области НЧ, плоская (с учетом стандартного тау 3180мкс) со спадом на 3дБ около 30Гц.

Алексей

Зачем? Такую схемку простого УВ можно приблизительно рассчитать и в уме. Исходя из указанных режимов транзисторов, Ik VT1 около 55мкА, Ik VT2 около 1,3мА, общий Ку в области НЧ без ООС будет примерно около 10'000. Расчётный Ку, заданный ООС, равен 8'301. При глубине ООС около 2дБ отклонение АЧХ от расчётной будет примерно 4дБ.
Вот и получается, что несмотря на нестандартную НЧ-коррекцию тау1, результирующая АЧХ близка к стандартной. Вроде бы всё по науке, никаких громких заявлений. Помидоры ловлю...

[Avadon]

Все же стоит , считаю , придерживаться принятых стандартов - 3180 и 120\70 соответственно . С некоторой поправкой на качество применяемой головы ( голов ) .

Так и есть, тем не менее, нестандартная коррекция не мешает Грюндиг-у хорошо выполнять основную функцию, записывать и воспроизводить музыку. В этом есть даже свои преимущества, т.к. в РДЧ меньше на один полюс коррекции. Про перегрузочную способность тракта записи уже упоминал.

[speedster]

1. ничего не считал . лень .
2. ачх не смотрел в области нч . лень .
3. слушал . гипертрофированный размазанный бас . что , в общем , косвенно подтверждается тау . есть еще дека с такой же коррекцией , с другой головой . та же история с басом .

[DjAndy]

3. слушал . гипертрофированный размазанный бас . что , в общем , косвенно подтверждается тау . есть еще дека с такой же коррекцией , с другой головой . та же история с басом .

Андрей, совершенно наоборот, - чем ближе низкочастотная тау к бесконечности, тем правильней и естественней передаются нч.
Это хорошо слышно на ударных установках, - становится более слышимой разница в работе установок, их разная мягкость и жёсткость, они перестают быть везде одинаковыми.
То же самое со звучанием контрабаса, бас гитары, и не только. Звук более объёмный и раскатистый.
Понятно что для сравнения нужно и ленту на таком аппарате записывать, а не брать запись с другими тау.

[Avadon]

гипертрофированный размазанный бас . что , в общем , косвенно подтверждается тау

От большой величины тау бас может быть избыточный, и только.
Это при воспроизведении записей, записанных на других деках.
Вторая ваша "характеристика" баса не зависит от тау, а следствие того, что

необходимо, чтобы УВ имел запас усиления в петле ООС на НЧ.
Двух-транзисторный УВ деки Грюндиг-5500 такого запаса практически не обеспечивает

При воспроизведении собственной записи этой деки, избыточности баса не будет. И заметность недостатков звучания станет меньше.

[Avadon]

Там совершенно стандартная АЧХ в области НЧ, плоская (с учетом стандартного тау 3180мкс) со спадом на 3дБ около 30Гц.

Имелось ввиду, что АЧХ в области НЧ стандартная, если исправить до стандартного тау 3180мкс?

[speedster]

разумеется , записи сделаны на деках с тау , близким к стандартному .
разрешающая способность у меня дома вполне приличная , не жалуюсь .
а после замены усилителя - совсем хорошо стало .