Кассетные деки и все что с ними связано!

[Alex_kag]

Иногда удержаться совешенно невозможно .

Приобретения прошедшей недели.

Алексей
]

Подскажите модели, плиз

[Pazex]

Подскажите по настройке:
При настройке уровней воспроизведения по мануалу используется кассета 250nWb/m - при этом на линейном выходе должно быть -7,2dBv. Я правильно понимаю что в переводе на вольты это будет 0,436В, округлённо 0,44В.
В наличии есть кассета с намагниченностью 200nWb/m, значит для правильной настройки на выходе сигнал должен быть на 1,9dB меньше. То есть 0,436В умножаем на 0,8035 и получаем 0,35В на выходе. Правильные расчёты?

Правильно, если намагниченность лент 250nWb/m и 200nWb/m измерена по одному стандарту.

[IZELBOR]

Правильно, если намагниченность лент 250nWb/m и 200nWb/m измерена по одному стандарту.

Я малость маху дал- стандарты разные - 250nWb/m по DIN, а 200nWb/m по ASIN, то есть если по DIN, должно быть 218nWb/m уровень Dolby на сколько я понимаю.
Но мне главное принцип понять. Просто в стандартах спутался. Нужно будет пересчитать.

Ещё мне подсказывают что частота играет роль. Но я не знаю как ввести такую поправку на частоту. У кассеты 250nWb/m 315Hz/0dB, а у 200nWb/m 400Hz.

[Alex Nikitin]

Подскажите модели, плиз

Вот ещё фото .

Алексей

[Alex Nikitin]

Ещё мне подсказывают что частота играет роль. Но я не знаю как ввести такую поправку на частоту. У кассеты 250nWb/m 315Hz/0dB, а у 200nWb/m 400Hz.

Частота практически никакой роли в данном случае не играет (если придираться, то есть небольшой эффект от стандартной НЧ коррекции, меньше 0,05дБ между 315Гц и 400Гц, которым можно вполне пренебречь).

Алексей

[IZELBOR]

Частота практически никакой роли в данном случае не играет (если придираться, то есть небольшой эффект от стандартной НЧ коррекции, меньше 0,05дБ между 315Гц и 400Гц, которым можно вполне пренебречь).
Алексей

Благодарю за пояснение!

[IZELBOR]

В аппаратах серии SONY TC-K700ES/730ES и их японские клоны имеют шарики под кареткой, по которым она двигается. Меня уверяют что они 2,5мм в диаметре. А я почему то запомнил 2,4мм. Кто точно знает?

[MARSHAL]

Вот ещё фото .

Алексей

Так это SONY. Есть у меня такая голова как в ней. Ещё не пробовал на " вкус"
Алексей, что про неё можете сказать? Для современных лент ( в том числе 4й тип) подойдёт?
Правда у неё соневское крепление 9 мм ...
Но при желании можно переделать....
Technics репортерский поинтересней будет...
Тот, что ниже SONY. Хотел такой купить, но не срослось. Ценник был неадекватный....

[Alex Nikitin]

Для Technics RS-646DS я раздобыл оригинальное сервисное описание, бумажное. Будет время, сделаю полный скан, а пока выложил только схему на сайте (и послал на HiFi Engine, но там пройдёт время, пока она появится). Внизу для затравки пара страничек. Умели же описания делать в своё время.

Алексей

[-vu-]

А какой у них был ещё похожий, с третьей мелкой контрольной ГВ, после универсаной? Не помню уже.

[-vu-]

Интересно, что звучат некоторые такие старые аппараты очень приятно. И схема вроде так себе, обычная, и полоса часом и до 14 кГц не дотягивает, а пофиг

[Alex Nikitin]

А какой у них был ещё похожий, с третьей мелкой контрольной ГВ, после универсаной? Не помню уже.

RS-686DS

Вот эта парочка в каталоге 1977 года.

Алексей

[IZELBOR]

Какая то фигня продолжает меня преследовать...... хотел на своём SONY TC-K730ES кассету вчера записать, с утра погонял, послушал на записи и воспроизведении, всё было нормально. Выключил и пошёл по делам. Вернулся, включил, прогрел перед записью и привет.....
В левом канале помехи и уровень на четверть меньше чем в правом. Только утром всё в порядке было....
Пропаял всё что под руку попало в левом канале в качестве первой меры и профилактики, один фиг уровень меньше, но помех теперь не слышно вроде. И главное на кассетах четвёртого типа это практически не проявляется, а вот на первом и втором типе проявляется. Где собака зарыта?- цепи коррекции, подмагничивание, непропай всё же где-то остался?


По крайней мере на двух аппаратах проверил- на том где первоначально проблема проявилась и на ещё одном аналогичном левый канал играет на 2дБ по индикатору ниже чем правый, это конечно не на четверть уровня меньше, как в первый раз, но всё равно не нормально, при этом помех ни каких сейчас не слышно. Прибавление уровня ни к чему не приводит- думал, может контакт где слабый, обычно дашь уровень побольше и звук прорывается, но нет, так не происходит. Перепаял провода у записывающей головки- то же самое.....
На всякий случай действительно сниму протяжку, переброшу провода в разъёме местами и поставлю вновь. Ещё на одном аппарате попробую- их у меня 4 штуки куда данная протяжка встаёт. Почистил головки ещё раз и размагнитил двумя разными дросселями. Левый канал пропаял весь начиная от выходной ноги микросхемы долби. Что-то я теряюсь в догадках пока что за фигня.... С самой головкой ни чего случиться не могло?
Замерил сопротивление записывающей головки прям через провод- одинаково по обоим каналам.....
Вспомнил что такая фигня была пол года назад, там я тоже лазил в аппарат смотреть, ни чего особо не нашёл, аппарат постоял пару дней, думал в выходные заняться поиском проблемы, но к выходным он сам излечился- я подумал, мало ли, может разъёмы окисленные передёрнул и всё нормально стало. В тот момент я записывал на кассеты четвёртого типа, и обнаружил как раз при записи на кассеты первого типа, потому как на четвёртом было казалось бы всё не плохо.

Вот только что поставил кассету четвёртого типа, на ней на слух всё в порядке и индикаторы ровно работают. Ставлю первый тип или второй- отстаёт левый канал.....

[IVK]

Какая то фигня продолжает меня преследовать......
Вот только что поставил кассету четвёртого типа, на ней на слух всё в порядке и индикаторы ровно работают. Ставлю первый тип или второй- отстаёт левый канал.....

Во второй раз снова и вам предлагаю включить делитель в земляной вывод головки и подать опорную частоту 300-400гц уровнем в 250мкв. Сразу в оба канала.
Затем подайте опорную 300-400гц и щёлкайте всеми кнопками коррекции (или принудительно контактными парами автоматического определения типа ленты) и в т.ч. кнопкой "монитор" и сразу увидите что происходит как на лин выходе (ламповый вольтметр) так и на индикаторе.
Если претензий не наблюдается, то затем дайте к примеру 6-8кгц и посмотрите как реагируют и лин вых и индикатор. Правда придётся уровень вх сигнала добавить на делитель.
Я похожее пережил из-за неконтакта (окислов) в механическом переключателе "монитора", а второй раз один транзисторный ключ коррекции барахлил - не хотел свой переход коротить на землю.

[vicos]

Подскажите Штудер/Ревокс 710 и Ревокс 215 - ЛПМ одинаковые, в частности размер прижимных роликов интересует?

[Alex Nikitin]

Подскажите Штудер/Ревокс 710 и Ревокс 215 - ЛПМ одинаковые, в частности размер прижимных роликов интересует?

Было два основных варианта этой протяжки. Более ранний с маленькими (и разными по размеру с подающей и принимающей стороны) роликами и ГС в виде направляющей на подающем ролике, и более поздний с одинаковыми 13мм роликами с двух сторон и отдельной ГС. B215/A721/H1 использовали только второй вариант, A/B710 - оба варианта, причём, если я не ошибаюсь, это не было связано с переходом на мкII версию, у меня есть B710mkII с ранним вариантом механики.

Алексей

[vicos]

Было два основных варианта этой протяжки. Более ранний с маленькими (и разными по размеру с подающей и принимающей стороны) роликами и ГС в виде направляющей на подающем ролике, и более поздний с одинаковыми 13мм роликами с двух сторон и отдельной ГС. B215/A721/H1 использовали только второй вариант, A/B710 - оба варианта, причём, если я не ошибаюсь, это не было связано с переходом на мкII версию, у меня есть B710mkII с ранним вариантом механики.

Алексей

Спасибо большое!

[IVK]

Просветите, пожалуйста кто имеет опыт в этом.
1. Отношение сигнал-шум – это отношение при участии ленты, предварительно прошедшей воздействие головки стирания, или просто новой ленты, какой-то теоретически образцовой? Конечно в совокупности с шумом трения ленты о рабочую поверхность головки, я так понимаю.
2. А есть хоть примерные практические данные о возможном кол-ве внесения шума самой головкой в общий уровень шума совместно с УВ в канал воспроизведения в целом? (не наводки всякие)
Интересует внесение в общую картину именно шумов выше 10-12кгц.

Эти вопросы не из праздного любопытства или поумничать.
Спасибо.

[IVK]

Спасибо. Вопрос снят.

[Alex Nikitin]

На форуме TapeHeads подняли интересный вопрос по поводу влияния постоянной времени коррекции на уровень с уровневых кассет. Частоты 315 и 400 Гц выбраны специально так, чтобы стандартные постоянные времени (3180мкс + 120 / 70мкс) влияли поменьше. Но, тем не менее, они влияют, и для меня, в частности, это важно при изготовлении тест-кассет. Я использую псевдохромовые кассеты для записи, и в их корпусах, разумеется, есть отверстия для автоопределения типа ленты. Традиционно для тест-кассет применялись корпуса "первого" типа, без дополнительных прорезей, и расчёты делались для постоянной времени 120мкс. У меня нет такой возможности, хорошо, что вообще ещё есть пока приличные кассеты (скоро они закончатся и придётся как-то выкручиваться). Но пока мне приходится корректировать уровень для разницы, и коррекция не слишком большая, но и пренебречь ей нельзя. Лента с записью сигнала 315 Гц при переключении с 120мкс на 70мкс уменьшит выходной уровень примерно на 0,28дБ, а лента с 400Гц - примерно на 0,35дБ. Поэтому мои кассеты сделаны для проигрывания с постоянной времени 70мкс, чтобы результат был бы аккуратным на деках с автоопределителем типа ленты, и на деках с ручным переключением коррекции надо ставить 70мкс. Возможно, имеет смысл упоминать об этом на самих кассетах.

Алексей

[audiolab]

Алексей - спасибо за подтверждение моих догадок, хотя для бытовых нужд такой разницей во многих случаях можно и пренебречь.
IVK - по шумам как мне кажется на восприятие влияет не столько их часть в диапазоне выше 10-12 кГц как сама «плотность» шума от 4 до 10/11 кГц...

[Alex Nikitin]

Просветите, пожалуйста кто имеет опыт в этом.
2. А есть хоть примерные практические данные о возможном кол-ве внесения шума самой головкой в общий уровень шума совместно с УВ в канал воспроизведения в целом? (не наводки всякие)
Интересует внесение в общую картину именно шумов выше 10-12кгц.

Эти вопросы не из праздного любопытства или поумничать.
Спасибо.

Шум головки складывается в первом приближении из теплового шума сопротивления катушки на НЧ + шумы потерь сердечника, которые эквивалентны шумам активной части полного сопротивления катушки на СЧ-ВЧ. У пермаллоевых и сендастовых ГВ не редкость при сопротивлении катушки 250-300 Ом можно увидеть эквивалентное сопротивление потерь сердечника в 2-3 кОм на 10кГц (это сопротивление можно вычислить из измеренной добротности). У аморфных и особенно ферритовых голов потери намного ниже и соответственно добавка шумов на ВЧ существенно меньше. Заметный вклад в ВЧ шум может вносить сопротивление на входе УВ, которое требуется для понижения добротности контура из ГВ + паразитные и добавленные ёмкости. Но это уже вопросы к схеме УВ, а не к собственно головке.

Алексей

[IVK]

Лента с записью сигнала 315 Гц при переключении с 120мкс на 70мкс уменьшит выходной уровень примерно на 0,28дБ, а лента с 400Гц - примерно на 0,35дБ.

Стало интересно.
Вот лежит на столе голый 765-й Техникс. Т.е. нет ни одной железной части корпуса на нём – передняя панель с механикой и в неё, в разъёмы, вставлена основная плата. Кое-где земля даже «оборвана».

Не помню чтоб когда-нибудь задавался таким вопросом сравнивать уровни 315гц УС4 (лента хром) при разной коррекции.
Мои только что манипуляции не вписались в приведенную Вами статистику. Может это у меня частный случай? Или может просто случайное совпадение, что детали цепей коррекции оказались довольно точные в этом моём экземпляре, не позволившие показать разброс…
В3-38 как при ферруме, так и при хроме (вынул заглушки) показал идентичные значения. Индикатор деки тоже сохранил показания 0дБ в обоих случаях.

И как же записана была эта лента? Или всё же просто частный случай?
Иной рабочей деки нет - проверить.

[IVK]

audiolab, Алексей спасибо за мнение.
Просто я настолько издалека сделал заход...
Кое до чего сам допёр, а кое что если и спрошу по этому поводу, но позже.
Благодарю.

[IVK]

Speech о проблеме тестовых сигналов.
Я, по-моему, как-то уже упоминал, что к 2000 году, т.е. через 4-5 лет использования имеющихся УС4 и ПС18 понял, что существует практическая необходимость сохранения во времени образцового УВ с протяжкой, если мечтаю и дальше увлекаться правдивой, честной настройкой уходящих в небытие магнитофонов. Я не вращался в кругах декоманов и опыта с массой импортных дек не имел, потому взял что имел: механику/протяжку от 231 маяка, УВ ранее собранный по схеме Сухова, БП и плату управление протяжкой. Я упоминал, что брал десятками универсальные головки на рынке и отбирал по идеальности ими воспроизведения пачек ПС18. Найдя одну из таких головок я стал обладать очень близко к идеальным стереоканалами ГВ-УВ. Плевать на шумы, плевать отчасти на детонацию, отчасти и на перегрузочные и т.п. полученные характеристики, которые мало кто вообще измерял, так как в то время аппараты были малоизношены. Даже на неидеальный азимут можно наплевать.
Позже мой быт изменился, я сменил увлечённость и со временем разобрал этот «образец» и частично выкинул. Головку куда-то кому-то поставил. А вот сейчас он бы очень пригодился и я вставив бы в тот образец ПС18 сразу бы без мук экспериментов увидел что от неё, от ПС18 (и от УС4) осталось.

Это я к тому, что если кто из вас намерен до конца своих дней продолжить практику настройки – вам кровь из носу нужна такая (любая) протяжка, и близкая к идеальной универсальная МГ, и любой, хоть самосклэпанный простейший УВ. УЗ вообще не нужен в образцовом аппарате, в т.ч. чтобы случайно не испортить вставленную тест-ленту.
А если у вас, как у Алексея Никитина, насобиралась кучка тестовых лент от разных производителей, то может это последний шанс сохранения вами образцовых характеристик ГУ-УВ по уровню и частоте. И такой образец нельзя использовать. Он должен просто храниться. Даже пассики поснимать (если важна и детонация) и надевать их тогда когда, время от времени нужно будет проверить что осталось от уровней тестовых сигналов какой-то тест-ленты. И да, конечно надо иметь устройство (фильтр), чтобы можно было выборочно измерить напряжение каждого конкретного частотного сигнала с ленты, например, если на ленте частотные посылки 8 штук, чтобы мы, вы, точно знали, что год тому назад, например, частоты 14 и 18кгц были на линейном выходе 50мВ, а сейчас уже 40. Это не страшно при настройке стоящего на столе аппарата. Главное знать - Сколько именно установленная в настраиваемый апаарат МГ отдаёт напряжения при воспроизведении конкретной частотной пачки тест-ленты. Иначе мы, вы, либо вх контуром загоняем за облака ВЧ не зная об этом, либо через запись вроде красиво выровняв пачки подмагничиванием и коррекцией УЗ, на самом деле получим свист, цыки сплошные и т.п. искажения. А потом ещё спорить будем до усрачки какая дека лучше звучит и кто правильней её настроил!
Обладая таким хранящимся (насколько это возможно) образцовым аппаратом нам, вам будет плевать на размагничивание во времени наших, ваших тест лент.

Так что – запасайтесь такими МГ-УВ иначе - если гарантированно качественных кассетных тест-лент вдруг не станет кто-то производить, то мы, вы, останемся ни с чем, как та старуха у разбитого корыта.

Я что-то может не так сказал? Ошибочно?