Кассетные деки и все что с ними связано!
- Liv
- учасник
- Пости в темі: 234
- Повідомлень: 234
- З нами з: 16 жовтня 2015, 10:05
- Звідки: Minsk
- Подякував: 7 разів
- Подякували: 146 разів
- Контактна інформація:
Re: Кассетные деки и все что с ними связано!
У меня недавно появился безумно красивый красный Sharp QT-70. Теперь 99% времени слушаю музыку на нем - с кассет и с китайского MP3-плейера. Кассетную деку использую только для записи. А усилитель с большими колонками практически не включаю, хотя качество звучания у них несравненно лучше. Но ведь музыка та же самая...
- Liv
- учасник
- Пости в темі: 234
- Повідомлень: 234
- З нами з: 16 жовтня 2015, 10:05
- Звідки: Minsk
- Подякував: 7 разів
- Подякували: 146 разів
- Контактна інформація:
Re: Кассетные деки и все что с ними связано!
Это называется старческий маразм. Предпочесть цифровому звуку заведомо худший аналоговый.Dineshi писав:Офф:
Именно поэтому, в зрелом возрасте я вернулся к магнитной записи
-
- ветеран
- Пости в темі: 383
- Повідомлень: 2751
- З нами з: 20 листопада 2011, 21:48
- Звідки: Харків
- Подякував: 2374 разів
- Подякували: 3188 разів
Re: Кассетные деки и все что с ними связано!
Чего же категорично так? Вы вот слушаете бумбокс, игнорируя стационарную систему, и ничего.
- Alex Nikitin
- ветеран
- Пости в темі: 2551
- Повідомлень: 3039
- З нами з: 17 листопада 2011, 15:25
- Звідки: Cheshire UK
- Подякував: 286 разів
- Подякували: 3909 разів
- Вік: 64
- Контактна інформація:
Re: Кассетные деки и все что с ними связано!
Маразм - это словосочетание "цифровой звук". Цифровыми могут быть методы записи, воспроизведения, хранения и обработки, а звук - он всегда аналоговый . Поэтому он никак не может быть "заведомо худшим" - просто потому, что другого нам в восприятии не дано (или у Вас лично вживлён прямой цифровой аудио интерфейс в мозг? Тогда это многое объясняет).Liv писав:
Это называется старческий маразм. Предпочесть цифровому звуку заведомо худший аналоговый.
Алексей
Слава Украине!
-
- слухач
- Пости в темі: 900
- Повідомлень: 911
- З нами з: 13 січня 2014, 18:57
- Звідки: Санкт-Петербург
- Подякував: 497 разів
- Подякували: 177 разів
Re: Кассетные деки и все что с ними связано!
Здравствуйте! Прошу совета.
Есть ферритовый сендвич. При измерении индуктивности ГЗ (правда не мостовым а резонансным измерителем) результаты 7 мГн в левом и 3,9 мГн в правом канале. Ток подмагничивания 1 мА (по мануалу) установить удается ,но при этом, левый канал все-равно не прописывает 400 Гц как будто ему не хватает подмагничивания. Еще, видимо из-за повышенного вольтажа подмагничивания в левом канале начинает сходить с ума фильтр-пробка превращая синус сигнал в пилу.
Вопрос заключается в том, что есть ли надежда получить качественный тракт с такой головкой ?
Есть ферритовый сендвич. При измерении индуктивности ГЗ (правда не мостовым а резонансным измерителем) результаты 7 мГн в левом и 3,9 мГн в правом канале. Ток подмагничивания 1 мА (по мануалу) установить удается ,но при этом, левый канал все-равно не прописывает 400 Гц как будто ему не хватает подмагничивания. Еще, видимо из-за повышенного вольтажа подмагничивания в левом канале начинает сходить с ума фильтр-пробка превращая синус сигнал в пилу.
Вопрос заключается в том, что есть ли надежда получить качественный тракт с такой головкой ?
- Liv
- учасник
- Пости в темі: 234
- Повідомлень: 234
- З нами з: 16 жовтня 2015, 10:05
- Звідки: Minsk
- Подякував: 7 разів
- Подякували: 146 разів
- Контактна інформація:
Re: Кассетные деки и все что с ними связано!
Настроение ни к черту, работы нет, денег нет, а перспективы еще мрачнее.-vu- писав:Чего же категорично так?
-
- учасник
- Пости в темі: 337
- Повідомлень: 338
- З нами з: 12 серпня 2016, 14:47
- Звідки: ДВ
- Подякував: 15 разів
- Подякували: 60 разів
Re: Кассетные деки и все что с ними связано!
Liv писав: работы нет, денег нет....
Liv писав:У меня недавно появился безумно красивый красный Sharp QT-70.
Теперь 99% времени слушаю музыку на нем
HIGH BIAS
-
- слухач
- Пости в темі: 577
- Повідомлень: 596
- З нами з: 19 грудня 2011, 12:27
- Звідки: Черкассы
- Подякував: 223 разів
- Подякували: 166 разів
Re: Кассетные деки и все что с ними связано!
И это в Белоруссии так плохо? Как-то мало веритсяLiv писав: Настроение ни к черту, работы нет, денег нет, а перспективы еще мрачнее.
-
- ветеран
- Пости в темі: 383
- Повідомлень: 2751
- З нами з: 20 листопада 2011, 21:48
- Звідки: Харків
- Подякував: 2374 разів
- Подякували: 3188 разів
Re: Кассетные деки и все что с ними связано!
Бывает. Все наладится, не первый раз ведь такое и не последний.Liv писав:
Настроение ни к черту, работы нет, денег нет, а перспективы еще мрачнее.
- Liv
- учасник
- Пости в темі: 234
- Повідомлень: 234
- З нами з: 16 жовтня 2015, 10:05
- Звідки: Minsk
- Подякував: 7 разів
- Подякували: 146 разів
- Контактна інформація:
Re: Кассетные деки и все что с ними связано!
Больше верите в сказки? Экономика идет ко дну, цены растут, доходы населения падают. В моей сфере (научные работники) сейчас типичная зарплата 100 - 150$. Вот очень показательная инфографика - сравнение инфляции в разных пост-советских странах.Sonor писав:И это в Белоруссии так плохо? Как-то мало верится
Если вынести за скобки субъективные оценки, то цифровые записи лучше абсолютно по всем объективным критериям.Dineshi писав:Вынося за скобки субъективные оценки, не потрудились ли бы Вы уточнить, по каким именно критериям цифровые записи хуже аналоговых?
- Liv
- учасник
- Пости в темі: 234
- Повідомлень: 234
- З нами з: 16 жовтня 2015, 10:05
- Звідки: Minsk
- Подякував: 7 разів
- Подякували: 146 разів
- Контактна інформація:
Re: Кассетные деки и все что с ними связано!
О, любопытно. Тогда расскажите мне по теме оцифровки то, чего я не понимаю...Dineshi писав:Я подозреваю, что Вы чего-то не понимаете по теме оцифровки
-
- ветеран
- Пости в темі: 383
- Повідомлень: 2751
- З нами з: 20 листопада 2011, 21:48
- Звідки: Харків
- Подякував: 2374 разів
- Подякували: 3188 разів
-
- новенький
- Пости в темі: 60
- Повідомлень: 60
- З нами з: 11 серпня 2016, 14:13
- Звідки: Россия
- Подякував: 5 разів
- Подякували: 15 разів
Re: Кассетные деки и все что с ними связано!
По шумам, детонации, неравномерности АЧХ, ПАМ, для начала хватит
- Niro
- ветеран
- Пости в темі: 999
- Повідомлень: 1279
- З нами з: 20 листопада 2011, 21:46
- Подякував: 849 разів
- Подякували: 802 разів
- Вік: 55
Re: Кассетные деки и все что с ними связано!
Больше верите в сказки? Экономика идет ко дну, цены растут, доходы населения падают. В моей сфере (научные работники) сейчас типичная зарплата 100 - 150$. Вот очень показательная инфографика - сравнение инфляции в разных пост-советских странах.Liv писав:
Я кстати от многих здесь в Украине слышу - вот мол в Белоруссии батька молодец! Все заводы сохранил не дал разворовать и народ живёт хорошо. Но когда то проездом был в Белоруссии и на жд станции удивил один момент, когда народ предлагал мягкие игрушки ха безценок. Т ещё тогда у меня хакралось сомнение по поводу "все хорошо". Да и у нас об этом говорят в основном ватановского направления личности...
В общем хорошо там где нас нет.....
1000ZXL, AIWA X-S9000, MARATZ SD-930, AKAI GX-F91, TEAC V-8030S, SONY TC-K555ESJ, SONY TC-K777ES, AKAI GX-95, DENON DR-F8, KENWOOD KX-1100HX.
Победили фашистов - победим и рашистов! Слава Украине!
Победили фашистов - победим и рашистов! Слава Украине!
- Liv
- учасник
- Пости в темі: 234
- Повідомлень: 234
- З нами з: 16 жовтня 2015, 10:05
- Звідки: Minsk
- Подякував: 7 разів
- Подякували: 146 разів
- Контактна інформація:
Re: Кассетные деки и все что с ними связано!
Шире динамический диапазон, меньше уровень искажений, более равномерная и стабильная АЧХ, намного лучше переходное затухание (привет, локализация!), отсутствие ПАМ, детонации, дрейфа скорости.Dineshi писав:Конечно расскажу, когда Вы перечислите по каким конкретно параметрам, в Вашей версии, цифровая фонограмма лучше, чем на аналоговом носителе, например КК.
Для точности передачи весьма существенны. Сигнал на входе и выходе у цифрового тракта отличается значительно меньше, чем у аналогового. Но с чем я соглашусь, так что это все несущественно для субъективной оценки звука. Ухо неприхотливо, оно вполне нормально воспринимает звук с чудовищными искажениями, например, с кассетной деки или даже с патефона.Dineshi писав:И насколько существенны эти параметры в деле точности передачи исходного материала.
В этом и дело. Беларусь живет исключительно за счет подачек Москвы и фактически является российской губернией. Вся независимость - показушная. А что касается старых совковых предприятий, то это главный груз, который тянет экономику на дно.Niro писав:Да и у нас об этом говорят в основном ватановского направления личности...
-
- учасник
- Пости в темі: 337
- Повідомлень: 338
- З нами з: 12 серпня 2016, 14:47
- Звідки: ДВ
- Подякував: 15 разів
- Подякували: 60 разів
Re: Кассетные деки и все что с ними связано!
известно чем.когда Вы перечислите по каким конкретно параметрам, в Вашей версии, цифровая фонограмма лучше, чем на аналоговом носителе,
Цифровые издания (особенно всякого рода ремастеры) хрустят и скрежещат (D-Ring эффект) в разы СИЛЬНЕЕ аналоговых изданий.
Но на бумбоксе за 80 баксов, этого не заметно...
HIGH BIAS
-
- учасник
- Пости в темі: 337
- Повідомлень: 338
- З нами з: 12 серпня 2016, 14:47
- Звідки: ДВ
- Подякував: 15 разів
- Подякували: 60 разів
Re: Кассетные деки и все что с ними связано!
Liv писав:
Шире динамический диапазон, меньше уровень искажений, более равномерная и стабильная АЧХ, намного лучше переходное затухание (привет, локализация!), отсутствие ПАМ, детонации, дрейфа скорости.
нафига эти навороты, если вы слушаете музыку через радиоточку?
Отсутствие ПАМ реально помогает вам получить наслаждение?
да это и не секрет, Liv кайфует от примитивного бумбокса.Dineshi писав:Офф:
Но тем самым, мы опять вернулись к тому с чего начинали - кто что слушает.
HIGH BIAS
- Liv
- учасник
- Пости в темі: 234
- Повідомлень: 234
- З нами з: 16 жовтня 2015, 10:05
- Звідки: Minsk
- Подякував: 7 разів
- Подякували: 146 разів
- Контактна інформація:
Re: Кассетные деки и все что с ними связано!
Dineshi, перестаньте ставить off, читать неудобно!
А что имеется в виду под искажениями? Если THD+N, то при уровне сигнала -30 дб у CD это будет порядка -65 дБ, а у КК - порядка - 30 дБ. Как видим, КК намного хуже и при таком уровне сигнала.Dineshi писав:Однако, в большинстве классических произведений уровень записи на протяжении большей части времени находится примерно на отметке -30дБ. Так вот, на этом уровне коэффициент нелинейных искажений, на КК значительно меньше, чем у CD.
Даже с учетом этого CD выигрывает. И еще надо учесть, что при 0 ДБ искажения у КК или винила порядка 1%.Dineshi писав:поэтому -30 дБ записи на КК будет соответствовать ~ 40 дБ на CD
Вот с этим согласен, за искажения народ борется ламповыми усилителями. Потому что у транзисторных усилителей искажений практически нет.Dineshi писав:Далее, если рассматривать спектр искажений, за который народ, кстати, борется ламповыми усилителями
Сразу виден глубокий специалист в области цифровой обработки сигналов Про noise shaping и dithering слышали, но что это, и для чего - не поняли.Dineshi писав:при мастеринге младшие разряды часто отбрасываются и замещаются шумом со спектром в неслышимой области.
Если быть точнее, ограничивается снизу шумом квантования. Для аналоговых носителей он тоже ограничивается шумом, но гораздо раньше. Можно, конечно, спорить по поводу разной субъективной заметности этих видов шума. Но разница в их уровне настолько велика, что у аналоговых носителей нет никаких шансов.Dineshi писав:динамический диапазон CD ограничивается снизу резким ростом искажений с уменьшением уровня сигнала
Это верно, не встречал данных для заметности искажений при низких уровнях сигнала. Но логично предположить, что если уровень продуктов искажений лежит ниже порога слышимости, то они никак не воспринимаются. А для CD при обычном домашнем прослушивании имеем именно такую картину - шум квантования или лежит ниже порога слышимости, или маскируется бытовыми шумами.Dineshi писав:На сколько можно считать приемлемым уровень искажений - можно спорить
Да, верно. Маразматики, которые дотошно разбирают собственные слуховые галлюцинации.Dineshi писав:Эти искажения и ненатуральность и слышат на Вашей классификации маразматики.
Ложь.Dineshi писав:Классика, с низкими средними уровнями и широкими спектрами на КК передаётся более точно и с большим диапазоном, чем на CD.
-
- ветеран
- Пости в темі: 383
- Повідомлень: 2751
- З нами з: 20 листопада 2011, 21:48
- Звідки: Харків
- Подякував: 2374 разів
- Подякували: 3188 разів
Re: Кассетные деки и все что с ними связано!
Dineshi, все это ведь давно пережевано, дали бы ссылку куда нибудь и делов, все равно каждый останется при своем.
http://www.analogaudio.narod.ru/apologia-ru.pdf
http://www.analogaudio.narod.ru/apologia-ru.pdf
- Liv
- учасник
- Пости в темі: 234
- Повідомлень: 234
- З нами з: 16 жовтня 2015, 10:05
- Звідки: Minsk
- Подякував: 7 разів
- Подякували: 146 разів
- Контактна інформація:
Re: Кассетные деки и все что с ними связано!
Да, на КК может быть и +3 дБ, но уровень искажений при этом - единицы процентов. Или в этом случае это Вас не колышит?Dineshi писав:Повторюсь, если на КК уровень - 30, то на CD это будет - 40, из-за того, что если на КК может быть и 0 и даже +3,
то на CD 0 - это брак.
При уровне сигнала -40 дБ у CD уровень шумов квантования составляет 0.15% от полезного сигнала. А у КК - 10%. Ну и кто хуже?Dineshi писав:Поэтому как я говорил выше, это более 0.15%
Вот тут Вы проявляете полное незнание предмета. Гармонические искажения априори не появляются в процессе аналого-цифрового или цифро-аналогового преобразования. Они, конечно, есть, но определяются лишь качеством ЦАП и АЦП. Их уровень можно свести к сколь угодно малому. А вот шум квантования - он определяется разрядной сеткой. И Вы путаете эти два понятия.Dineshi писав:Не шумом квантования, а искажениями.
А что будет у КК, если хаписать -60 дБ? Все утонет в шумах.Dineshi писав:На -60дБ от теоретического 0дБ (который, как сказано выше, соответствует КК + 10дБ, т.е. 50дБ) это уже просто по размеру ступеньки более 1.5%.
Наглая ложь.Dineshi писав:Поэтому, при воспроизведении классических фонограмм в полном диапазоне, преимущества за КК.
Никто такого сейчас не делает.Dineshi писав:И я повторюсь, что для того, чтобы современные фонограммы, насыщенные ВЧ звучали более прилично, уже на цифре младшие разряды, содержащие смесь непонятно чего, отбрасывают, и замещают шумом выше слышимого спектра и не надо путать этот приём с тем, что Вы назвали. Если такую операцию не проделать на насыщенной ВЧ фонограмме, от звона можно оглохнуть.
Вам бы сказки писать.Dineshi писав:Вы часто бываете на классических концертах? Или слушаете классические фонограммы? Вы можете сравнить?
Я периодически слушаю классику как живьём, так на КК и в цифре.
У меня есть качественные студийные кассеты 74...79 годов.
Так вот, несмотря на то, что в этих записях безусловно присутствует окрас от несовершенной техники записи времён Караяна,
в отличии от цифровых записей, где этот окрас тоже присутствует, некоторые моменты звучат так же естественно, как живой оркестр,
в то время, как в цифре они совершенно смазаны. Это называется детальность звука.
Ничего Вы не показали. Сплошные заблуждения.Dineshi писав:И как я показал выше
- Alex Nikitin
- ветеран
- Пости в темі: 2551
- Повідомлень: 3039
- З нами з: 17 листопада 2011, 15:25
- Звідки: Cheshire UK
- Подякував: 286 разів
- Подякували: 3909 разів
- Вік: 64
- Контактна інформація:
Re: Кассетные деки и все что с ними связано!
Офф:
Не понимаю, как можно спорить с полуглухим цифровым импотентом...
Тем более, в ветке о кассетных магнитофонах. Не кормите тролля, пожалуйста.
Алексей
Не понимаю, как можно спорить с полуглухим цифровым импотентом...
Тем более, в ветке о кассетных магнитофонах. Не кормите тролля, пожалуйста.
Алексей
Слава Украине!
-
- Пости в темі: 18
- Повідомлень: 18
- З нами з: 23 лютого 2013, 16:10
- Подякував: 43 разів
- Подякували: 5 разів
Re: Кассетные деки и все что с ними связано!
Я думаю в этом случае уже ничего не поможет.-vu- писав:Dineshi, все это ведь давно пережевано, дали бы ссылку куда нибудь и делов, все равно каждый останется при своем.
http://www.analogaudio.narod.ru/apologia-ru.pdf
В рассматриваемом случае классической фонограммы это бывает крайне редко, поэтому, совершенно “не колышит”.Liv писав:Да, на КК может быть и +3 дБ, но уровень искажений при этом - единицы процентов. Или в этом случае это Вас не колышит?
Ваша главная ошибка в непонимании того, что Вы пытаетесь сравнивать разные явления – относительные искажения полезного сигнала, которые условно названы шумами квантования и фоновые шумы, которые суммируются с неискаженным сигналом.Liv писав:При уровне сигнала -40 дБ у CD уровень шумов квантования составляет 0.15% от полезного сигнала. А у КК - 10%. Ну и кто хуже?
Я же говорю о нелинейных искажениях самого полезного сигнала. Фоновый шум - это не искажение сигнала. А вот то, что называется шумом квантования - это как раз искажения формы сигнала.
И эти искажения у КК в рассматриваемом случае (при среднем уровне -30 на КК, что соответствует примерно -40 CD) на протяжении большей части фонограммы меньше, при прочих равных, чем у CD.
Да, Вы правы, исправляюсь. Больше не будуAlex Nikitin писав:Не кормите тролля, пожалуйста.
-
- слухач
- Пости в темі: 20
- Повідомлень: 578
- З нами з: 09 березня 2012, 19:07
- Звідки: Kiev
- Подякував: 132 разів
- Подякували: 481 разів
Re: Кассетные деки и все что с ними связано!
ветку "загадили" нерелевантным заявленной теме ветки "холиваром".
просим админа почистить немного, да и разобраться с последовательно провоцирующей ролью анонима неизвестной локации, внезапно разродившегося более чем двумя десятками постов после четырехлетнего молчания с самого момента роджения своего эккаунта
просим админа почистить немного, да и разобраться с последовательно провоцирующей ролью анонима неизвестной локации, внезапно разродившегося более чем двумя десятками постов после четырехлетнего молчания с самого момента роджения своего эккаунта
- Макс Штирлиц
- Admin
- Пости в темі: 180
- Повідомлень: 21971
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
- Звідки: Днепр
- Подякував: 23461 разів
- Подякували: 13929 разів
- Вік: 56
- Liv
- учасник
- Пости в темі: 234
- Повідомлень: 234
- З нами з: 16 жовтня 2015, 10:05
- Звідки: Minsk
- Подякував: 7 разів
- Подякували: 146 разів
- Контактна інформація:
Re: Кассетные деки и все что с ними связано!
Статья, конечно, просто бальзам на душу аналоговиков. Совершенно некорректная с технической точки зрения, но кого это волнует?Dineshi писав:http://www.analogaudio.narod.ru/apologia-ru.pdf
Вот интересно, кто первым запустил в Интернет эту утку насчет более узкого ДД у CD? Впервые я встретил это у Николая Сухова. На самом деле, график THD+N для CD и КК выглядит так:
Шумы квантования не являются гармоническими искажениями сигнала. Хотя белым шумом они тоже не являются. Но какая разница? Есть неискаженный сигнал, и есть какие-то побочные компоненты, будь то шумы или искажения. Заметность, конечно, разная, но не настолько, чтобы КК обогнала CD. Что толку, что у КК при снижении уровня падают искажения, все равно полезный сигнал утонет в шумах.Dineshi писав:Ваша главная ошибка в непонимании того, что Вы пытаетесь сравнивать разные явления – относительные искажения полезного сигнала, которые условно названы шумами квантования и фоновые шумы, которые суммируются с неискаженным сигналом.
Добавление шума - это тоже искажение сигнала. А кассетная дека добавляет не только шум, а еще детонацию, например. Можете сравнить спектры исходного сигнала, и сигналов на выходе деки и CD проигрывателя. Если хотите, можете это сделать для сигнала уровнем -30 дБ. Будет хорошо видно, что CD передает сигнал точнее.Dineshi писав:И эти искажения у КК в рассматриваемом случае (при среднем уровне -30 на КК, что соответствует примерно -40 CD) на протяжении большей части фонограммы меньше, при прочих равных, чем у CD.
Вообще, этот спор давно разрешен. Большинство музыки в мире потребляется в цифровом формате 16/44.1. Аналоговой музыки практически не осталось, разве что пластинки до 80-х годов. С начала 80-х в студиях уже внедрялись цифровые тракты. И всех это устраивает. Только находятся единичные чудаки, которым аналоговый звук милее. К счастью, эти чудаки погоды не делают.