Кассетные деки и все что с ними связано!

Обговорення аудіо апаратури та компонентів
speedster
ветеран
Пости в темі: 1023
Повідомлень: 1048
З нами з: 10 березня 2012, 17:50
Звідки: Санкт-Петербург
Подякував: 85 разів
Подякували: 170 разів
Контактна інформація:

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#17101

Непрочитане повідомлення speedster »

Avadon писав: Вторая ваша "характеристика" баса не зависит от тау, а следствие того, что

При воспроизведении собственной записи этой деки, избыточности баса не будет. И заметность недостатков звучания станет меньше.
возможно . попробую сегодня посмотреть , что с ачх в стоке . и попробовать скорректировать до стандарта .
682\680\670\660\580\482
Аватар користувача
Alex Nikitin
ветеран
Пости в темі: 2551
Повідомлень: 3039
З нами з: 17 листопада 2011, 15:25
Звідки: Cheshire UK
Подякував: 286 разів
Подякували: 3908 разів
Вік: 64
Контактна інформація:

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#17102

Непрочитане повідомлення Alex Nikitin »

Avadon писав: Имелось ввиду, что АЧХ в области НЧ стандартная, если исправить до стандартного тау 3180мкс?
Нет, там плоская АЧХ для воспроизведения записей с постоянной времени коррекции 3180мкс. Нет смысла рассматривать постоянные времени в цепи основной ООС в отрыве от остальной схемы, важен только общий результат (включая головку, к примеру использование постоянной времени цепи ООС порядка 140-150мкс с сендастовой ГВ и 130-140мкс с некоторыми пермаллоевыми ГВ вместо «стандартных» 120мкс совершенно корректно, поскольку результирующая АЧХ воспроизведения получается плоской из-за дополнительных потерь в сердечнике головки).

Алексей
Слава Украине!
powerday
учасник
Пости в темі: 337
Повідомлень: 338
З нами з: 12 серпня 2016, 14:47
Звідки: ДВ
Подякував: 15 разів
Подякували: 60 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#17103

Непрочитане повідомлення powerday »

пермаллоевые дают плоскую АЧХ и со стандартной тау2 (122мкс)
точнее, хард пермаллоевые...
HIGH BIAS
speedster
ветеран
Пости в темі: 1023
Повідомлень: 1048
З нами з: 10 березня 2012, 17:50
Звідки: Санкт-Петербург
Подякував: 85 разів
Подякували: 170 разів
Контактна інформація:

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#17104

Непрочитане повідомлення speedster »

О необходимости увеличения , в некоторых случаях , тау2 до 130-140 мкс писал Агеев году так в 2008 .
682\680\670\660\580\482
Avadon
учасник
Пости в темі: 293
Повідомлень: 296
З нами з: 02 грудня 2014, 20:40
Звідки: RB
Подякував: 158 разів
Подякували: 82 разів
Вік: 53

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#17105

Непрочитане повідомлення Avadon »

speedster писав:попробую сегодня посмотреть , что с ачх в стоке.
Если есть возможность, выкладывайте, посмотрим.
speedster писав:и попробовать скорректировать до стандарта .
Не торопитесь с этим, дека как раз представляет интерес тем, о чём написал DjAndy, и я. А почему ещё, читайте далее.
Avadon
учасник
Пости в темі: 293
Повідомлень: 296
З нами з: 02 грудня 2014, 20:40
Звідки: RB
Подякував: 158 разів
Подякували: 82 разів
Вік: 53

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#17106

Непрочитане повідомлення Avadon »

Alex Nikitin писав:Нет, там плоская АЧХ для воспроизведения записей с постоянной времени коррекции 3180мкс. Нет смысла рассматривать постоянные времени в цепи основной ООС в отрыве от остальной схемы, важен только общий результат (включая головку, к примеру использование постоянной времени цепи ООС порядка 140-150мкс с сендастовой ГВ и 130-140мкс с некоторыми пермаллоевыми ГВ вместо «стандартных» 120мкс совершенно корректно, поскольку результирующая АЧХ воспроизведения получается плоской из-за дополнительных потерь в сердечнике головки).

Алексей
Намёк понятен.
Но во первых, в низкочастотной области у головок нет таких потерь, как в высокочастотной. Из паразитных есть краевой эффект, который кроме как для измерений, нам не принципиален.
И разумеется, волнистость, но её готовой моделькой головки не просимулируешь :rolleyes: .
Иногда, в некоторых пределах, можно удачно скомпенсировать её первый горб подбором нестандартной тау1. Это может иметь резон. Может быть, здесь что-то подобное и реализовано, но это надо измерять.
А во вторых, есть смысл рассматривать цепи основной ООС не только с т.з. соответствия АЧХ какому-то стандарту, или общей линейности тракта, но и с т.з. качества звуковоспроизведения, как конечного результата. Ибо кому как не вам известно, что такое соответствие ещё не является гарантией качества звука.
А вот почти полное отсутствие запаса петлевого усиления в низкочастотной области данного УВ кое о чём свидетельствует. Собственно, я и написал именно об этом.
Востаннє редагувалось 03 березня 2018, 23:53 користувачем Avadon, всього редагувалось 1 раз.
speedster
ветеран
Пости в темі: 1023
Повідомлень: 1048
З нами з: 10 березня 2012, 17:50
Звідки: Санкт-Петербург
Подякував: 85 разів
Подякували: 170 разів
Контактна інформація:

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#17107

Непрочитане повідомлення speedster »

сегодня не вышло . еле с тренировки уполз)
682\680\670\660\580\482
vicos
учасник
Пости в темі: 467
Повідомлень: 470
З нами з: 20 лютого 2015, 21:40
Звідки: Остров Свободы
Подякував: 102 разів
Подякували: 287 разів
Вік: 59
Контактна інформація:

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#17108

Непрочитане повідомлення vicos »

Nakamichi 482 с BIAS на передней панели.
Про ручку знаю, надо поменьше поискать...
DSCF6774.JPG
DSCF6772.JPG
Аватар користувача
yepifanov
новенький
Пости в темі: 71
Повідомлень: 74
З нами з: 07 грудня 2017, 18:43
Звідки: измаил
Подякував: 42 разів
Подякували: 11 разів
Вік: 41

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#17109

Непрочитане повідомлення yepifanov »

vicos писав:Nakamichi 482 с BIAS на передней панели.
Про ручку знаю, надо поменьше поискать...
DSCF6774.JPG
DSCF6772.JPG
Это тот который уже кому-то обещан? Или уже другой на продажу?
Nakamichi 700ZXE/RX-505/700II/1000 Tri-Tracer/GX77. Nakamichi 730 FM Stereo Receiver/ klipsch quartet.
vicos
учасник
Пости в темі: 467
Повідомлень: 470
З нами з: 20 лютого 2015, 21:40
Звідки: Остров Свободы
Подякував: 102 разів
Подякували: 287 разів
Вік: 59
Контактна інформація:

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#17110

Непрочитане повідомлення vicos »

yepifanov писав: Это тот который уже кому-то обещан? Или уже другой на продажу?
тот был со светодиодным индикатором, этот со стрелками :rofl:
Этот моего друга.
Аватар користувача
yepifanov
новенький
Пости в темі: 71
Повідомлень: 74
З нами з: 07 грудня 2017, 18:43
Звідки: измаил
Подякував: 42 разів
Подякували: 11 разів
Вік: 41

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#17111

Непрочитане повідомлення yepifanov »

vicos писав: тот был со светодиодным индикатором, этот со стрелками :rofl:
Этот моего друга.
Ой :blush:
Nakamichi 700ZXE/RX-505/700II/1000 Tri-Tracer/GX77. Nakamichi 730 FM Stereo Receiver/ klipsch quartet.
speedster
ветеран
Пости в темі: 1023
Повідомлень: 1048
З нами з: 10 березня 2012, 17:50
Звідки: Санкт-Петербург
Подякував: 85 разів
Подякували: 170 разів
Контактна інформація:

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#17112

Непрочитане повідомлення speedster »

yepifanov писав: Это тот который уже кому-то обещан? Или уже другой на продажу?
Что мешает самостоятельно найти деку ? Интернет - он на всех один .
682\680\670\660\580\482
speedster
ветеран
Пости в темі: 1023
Повідомлень: 1048
З нами з: 10 березня 2012, 17:50
Звідки: Санкт-Петербург
Подякував: 85 разів
Подякували: 170 разів
Контактна інформація:

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#17113

Непрочитане повідомлення speedster »

Avadon писав: Если есть возможность, выкладывайте, посмотрим.

Не торопитесь с этим, дека как раз представляет интерес тем, о чём написал DjAndy, и я. А почему ещё, читайте далее.
замена нескольких элементов - это не сложно и не ведет к потере аутентичности . всегда можно вернуть на место .
что касается потерь головок на НЧ - а как же змейка ? а как же знаменитые провалы на НЧ по 4-8 дБ у голов хитачи и других ферритовых ГВ ?
682\680\670\660\580\482
vicos
учасник
Пости в темі: 467
Повідомлень: 470
З нами з: 20 лютого 2015, 21:40
Звідки: Остров Свободы
Подякував: 102 разів
Подякували: 287 разів
Вік: 59
Контактна інформація:

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#17114

Непрочитане повідомлення vicos »

yepifanov - вот именно, дек полно, вон у Андрея, ака speedster наверняка такие же деки есть в продаже. Он и ближе территориально
Аватар користувача
yepifanov
новенький
Пости в темі: 71
Повідомлень: 74
З нами з: 07 грудня 2017, 18:43
Звідки: измаил
Подякував: 42 разів
Подякували: 11 разів
Вік: 41

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#17115

Непрочитане повідомлення yepifanov »

speedster писав: Что мешает самостоятельно найти деку ? Интернет - он на всех один .
Если бы была, то уже бы купил. Цены не адекватные.
Не соответствует этой деке. :nea:
Nakamichi 700ZXE/RX-505/700II/1000 Tri-Tracer/GX77. Nakamichi 730 FM Stereo Receiver/ klipsch quartet.
Аватар користувача
yepifanov
новенький
Пости в темі: 71
Повідомлень: 74
З нами з: 07 грудня 2017, 18:43
Звідки: измаил
Подякував: 42 разів
Подякували: 11 разів
Вік: 41

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#17116

Непрочитане повідомлення yepifanov »

vicos писав:yepifanov - вот именно, дек полно, вон у Андрея, ака speedster наверняка такие же деки есть в продаже. Он и ближе территориально
Согласен. Есть и молчат ( так как и про ГВ :rolleyes: )
Я же не буду писать каждому в ЛИЧКУ с этим вопросом :biggrin: На eBay нет подходящих цен. Сколько писал в теме, что куплю ГВ или целую деку. Для меня она ценности никакой не представляет. Как внешне так и внутри.
Кроме самой ГВ. Могу даже сделать обмен, рабочий BX 300 на не рабочий, корч но с хорошей ГВ 481,482. Или куплю за адекватные деньги. Ну как-то так :clapping:
Nakamichi 700ZXE/RX-505/700II/1000 Tri-Tracer/GX77. Nakamichi 730 FM Stereo Receiver/ klipsch quartet.
vicos
учасник
Пости в темі: 467
Повідомлень: 470
З нами з: 20 лютого 2015, 21:40
Звідки: Остров Свободы
Подякував: 102 разів
Подякували: 287 разів
Вік: 59
Контактна інформація:

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#17117

Непрочитане повідомлення vicos »

yepifanov писав: Согласен. Есть и молчат ( так как и про ГВ :rolleyes: )
Я же не буду писать каждому в ЛИЧКУ с этим вопросом :biggrin: На eBay нет подходящих цен. Сколько писал в теме, что куплю ГВ или целую деку. Для меня она ценности никакой не представляет. Как внешне так и внутри.
Кроме самой ГВ. Могу даже сделать обмен, рабочий BX 300 на не рабочий, корч но с хорошей ГВ 481,482. Или куплю за адекватные деньги. Ну как-то так :clapping:
так поставьте головку от 300-ки куда Вам надо...
Аватар користувача
yepifanov
новенький
Пости в темі: 71
Повідомлень: 74
З нами з: 07 грудня 2017, 18:43
Звідки: измаил
Подякував: 42 разів
Подякували: 11 разів
Вік: 41

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#17118

Непрочитане повідомлення yepifanov »

vicos писав: так поставьте головку от 300-ки куда Вам надо...
Так она же не подходит. :stop:
Или все же подходит? :shok:
Nakamichi 700ZXE/RX-505/700II/1000 Tri-Tracer/GX77. Nakamichi 730 FM Stereo Receiver/ klipsch quartet.
vicos
учасник
Пости в темі: 467
Повідомлень: 470
З нами з: 20 лютого 2015, 21:40
Звідки: Остров Свободы
Подякував: 102 разів
Подякували: 287 разів
Вік: 59
Контактна інформація:

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#17119

Непрочитане повідомлення vicos »

yepifanov писав:
Так она же не подходит. :stop:
Или все же подходит? :shok:
было бы желание
speedster
ветеран
Пости в темі: 1023
Повідомлень: 1048
З нами з: 10 березня 2012, 17:50
Звідки: Санкт-Петербург
Подякував: 85 разів
Подякували: 170 разів
Контактна інформація:

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#17120

Непрочитане повідомлення speedster »

vicos писав:yepifanov - вот именно, дек полно, вон у Андрея, ака speedster наверняка такие же деки есть в продаже. Он и ближе территориально
нет у меня пока такого в продаже . И вх-300 не очень нужен .
682\680\670\660\580\482
Avadon
учасник
Пости в темі: 293
Повідомлень: 296
З нами з: 02 грудня 2014, 20:40
Звідки: RB
Подякував: 158 разів
Подякували: 82 разів
Вік: 53

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#17121

Непрочитане повідомлення Avadon »

speedster писав: замена нескольких элементов - это не сложно и не ведет к потере аутентичности . всегда можно вернуть на место .
что касается потерь головок на НЧ - а как же змейка ? а как же знаменитые провалы на НЧ по 4-8 дБ у голов хитачи и других ферритовых ГВ ?
Характерная неравномерность низкочастотной характеристики магнитных головок, она же змейка, как следствие контурного эффекта, индивидуальна для формы сердечника разных головок, и радиуса закругления рабочей поверхности, была выше упомянута как волнистость (это слово применяется в англоязычной литературе).

Также неравномерность зависит от следующих слагаемых - низкочастотной тау1, петлевого усиления УВ в низкочастотной области, и соответственно от его формы АЧХ (и других каскадов). И уже как результат, от общей АЧХ тракта.

Поэтому не факт, что изменение тау1 до стандартного значения, в данном конкретном случае что-то изменит именно в лучшую сторону. Без измерения АЧХ можно только гадать.
Аватар користувача
yepifanov
новенький
Пости в темі: 71
Повідомлень: 74
З нами з: 07 грудня 2017, 18:43
Звідки: измаил
Подякував: 42 разів
Подякували: 11 разів
Вік: 41

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#17122

Непрочитане повідомлення yepifanov »

vicos писав: было бы желание
Там крепление другие. ( Так мастер сказал ) Ты лично ставить BX 300 на другие деки второго поколения?
Nakamichi 700ZXE/RX-505/700II/1000 Tri-Tracer/GX77. Nakamichi 730 FM Stereo Receiver/ klipsch quartet.
vicos
учасник
Пости в темі: 467
Повідомлень: 470
З нами з: 20 лютого 2015, 21:40
Звідки: Остров Свободы
Подякував: 102 разів
Подякували: 287 разів
Вік: 59
Контактна інформація:

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#17123

Непрочитане повідомлення vicos »

yepifanov писав:
Там крепление другие. ( Так мастер сказал ) Ты лично ставить BX 300 на другие деки второго поколения?
нет, я лично не ставить
Аватар користувача
yepifanov
новенький
Пости в темі: 71
Повідомлень: 74
З нами з: 07 грудня 2017, 18:43
Звідки: измаил
Подякував: 42 разів
Подякували: 11 разів
Вік: 41

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#17124

Непрочитане повідомлення yepifanov »

Может кто-то пробовал поставить ГЗ второго показателя нака на первого ( 700 tri tracker )
Если ставили, то как? Получилось, если да то может остальное фото переделок и ТД. Спасибо за ранее. :hi:
Nakamichi 700ZXE/RX-505/700II/1000 Tri-Tracer/GX77. Nakamichi 730 FM Stereo Receiver/ klipsch quartet.
vicos
учасник
Пости в темі: 467
Повідомлень: 470
З нами з: 20 лютого 2015, 21:40
Звідки: Остров Свободы
Подякував: 102 разів
Подякували: 287 разів
Вік: 59
Контактна інформація:

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#17125

Непрочитане повідомлення vicos »

Вопрос к знатокам.
Принес товарищ Пионер 1250, заменить прижимные ролики, ролики купил на Ebay за бешенные деньги, на деке ролики стоят одного диаметра - 10 мм, купленные на Ebay - один 10 мм и второй 11 мм.
Выглядят новые один в один как те, что стоят на деке, кроме диаметра.
DDWxbzQiY6s.jpg
Відповісти

Повернутись до “Аудіотехніка”